Was ist für Christen, die den Schriften der Apostolischen und Ante-Nizänischen Väter skeptisch gegenüberstehen, ihre epistemologische Grundlage, um einem Kanon zu vertrauen?

Der Entstehungsprozess des/der biblischen Kanons erforderte nachweislich viele, viele menschliche Eingriffe, Urteilsvermögen und Urteilsvermögen der frühen Kirche im Laufe mehrerer Jahrhunderte. Laut Wikipedia :

Mit der potenziellen Ausnahme der Septuaginta hinterließen die Apostel keinen definierten Satz von Schriften; stattdessen entwickelte sich der Kanon sowohl des Alten Testaments als auch des Neuen Testaments im Laufe der Zeit . Verschiedene Konfessionen erkennen verschiedene Listen von Büchern als kanonisch an, die verschiedenen Kirchenkonzilien und den Entscheidungen von Leitern verschiedener Kirchen folgen .

Für das paulinische Mainstream-Christentum (das aus dem proto-orthodoxen Christentum in der Zeit vor Nicäa hervorgegangen ist) wurden die Bücher, die den christlichen biblischen Kanon sowohl des Alten als auch des Neuen Testaments bildeten, im Allgemeinen im 5. Jahrhundert festgelegt, trotz einiger wissenschaftlicher Meinungsverschiedenheiten[18] für die Antike ungeteilte Kirche (die katholische und die östlich-orthodoxe Tradition vor dem Ost-West-Schisma). Der katholische Kanon wurde auf dem Konzil von Rom festgelegt (382).[19]

Im Zuge der protestantischen Reformation bestätigte das Konzil von Trient (1546) die Vulgata als offizielle katholische Bibel, um auf Änderungen Martin Luthers in seiner kürzlich fertiggestellten deutschen Übersetzung einzugehen, die zusätzlich zum Original auf der hebräischen Sprache Tanach basierte Griechisch der Komponententexte. Die Kanons der Church of England und der englischen Presbyterianer wurden endgültig durch die Neununddreißig Artikel (1563) bzw. das Westminster Confession of Faith (1647) festgelegt. Die Synode von Jerusalem (1672) legte zusätzliche Kanons fest, die in der gesamten östlichen orthodoxen Kirche weithin akzeptiert sind.

Verschiedene Formen des jüdischen Christentums bestanden bis etwa zum fünften Jahrhundert und kanonisierten sehr unterschiedliche Bücher, einschließlich jüdisch-christlicher Evangelien, die der Geschichte verloren gegangen sind. Diese und viele andere Werke werden von paulinischen Konfessionen als neutestamentliche Apokryphen klassifiziert.

Der Kanon des Alten und des Neuen Testaments hat sich nicht unabhängig voneinander entwickelt, und die meisten Primärquellen für den Kanon geben sowohl Bücher des Alten als auch des Neuen Testaments an. Für die biblischen Schriften für beide Testamente, die in den wichtigsten Traditionen der Christenheit kanonisch akzeptiert werden, siehe biblischer Kanon § Kanons verschiedener Traditionen .

Trotz des offensichtlich hohen Maßes an menschlichem Eingreifen, das erforderlich war, glaubt die überwältigende Mehrheit der Christen, dass ein bestimmter biblischer Kanon göttlich inspiriert ist und dass der Prozess, der zu seiner Entstehung geführt hat, vertrauenswürdig ist.

Und doch sind viele dieser Christen fast paradoxerweise auch skeptisch gegenüber den Schriften der Apostolischen und Ante-Nizänischen Väter, selbst in Angelegenheiten, in denen eine breite Übereinstimmung besteht (z. B. die Gottheit Christi , das nachirdische Bewusstsein usw.).

Frage : Was ist die erkenntnistheoretische Grundlage dafür, einem bestimmten biblischen Kanon zu vertrauen und gleichzeitig den Schriften der Apostolischen und Ante-Nizänischen Väter skeptisch gegenüberzustehen? Woher wissen solche Christen, dass der Prozess, der zur Bildung eines bestimmten Kanons geführt hat, vertrauenswürdig ist, die Schriften der Apostolischen und Ante-Nizäer-Väter jedoch nicht, selbst wenn unter ihnen eine breite Übereinstimmung besteht?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@Rajesh Bitte verwenden Sie jetzt den Chat für Kommentare.
@HoldToTheRod Ich arbeite derzeit an meiner Antwort zur Unterstützung des Vernichtungismus (bedingte Unsterblichkeit). Es ging nicht um Sterblichkeit. Ich kenne viele Menschen, die an einen bewussten Zwischenzustand glauben, aber nicht an ewige bewusste Qual (oder ewige bewusste Trennung, wie in Ihrem Fall), sondern glauben, dass Gott die Ungerechten zerstört. Ich werde mit meiner Antwort in etwa 2 Stunden fertig sein, wenn nicht morgen. :-)

Antworten (4)

Der folgende Auszug aus dem Westminster Bekenntnis (1.5) könnte in Bezug auf diese Frage von Interesse sein. Das Westminster-Bekenntnis ist der Lehrstandard in vielen reformierten Kirchen. Diese werden in den meisten presbyterianischen Konfessionen in Schottland akzeptiert, einschließlich der nationalen Kirche selbst und vielen anderen Kirchen weltweit.

Obwohl mehrere Gründe genannt werden, der Heiligen Schrift zu glauben, darunter die Tradition der Kirche, die Zustimmung (Übereinstimmung) aller ihrer Teile und viele andere Exzellenzen, fährt sie fort, zu sagen, dass diese allein an sich nicht vollständig überzeugend sind. Vielmehr kommt die volle Überzeugung vom Wirken des Heiligen Geistes im Herzen des Gläubigen.

Die Autorität der Heiligen Schrift, für die sie geglaubt und befolgt werden sollte, hängt nicht vom Zeugnis irgendeines Menschen oder einer Kirche ab, sondern ganz von Gott (der die Wahrheit selbst ist), ihrem Urheber; und deshalb muss es empfangen werden, weil es das Wort Gottes ist. Wir mögen durch das Zeugnis der Kirche zu einer hohen und ehrfürchtigen Wertschätzung der Heiligen Schrift bewegt und veranlasst werden; und die Himmlizität der Sache, die Wirksamkeit der Lehre, die Majestät des Stils, die Zustimmung aller Teile, der Umfang des Ganzen (das Gott alle Ehre geben soll), die volle Entdeckung, die es vom Einzigen macht der Weg der Errettung des Menschen, die vielen anderen unvergleichlichen Vorzüge und seine ganze Vollkommenheit sind Argumente, wodurch er sich reichlich als das Wort Gottes erweist; dennoch, ungeachtet,

+1 Richtig, wenn dies in das allgemeinere Problem zusammenfällt, wäre diese Art der Betrachtung „interner Beweise“ ein wesentlicher Teil der Antwort.
Man würde hoffen, dass diejenigen, die daran arbeiteten, den Kanon zu bauen, durch den Heiligen Geist daran arbeiteten, diese inspirierten Schriften zu erkennen. +1
@David Wenn diese „HS-Arbeit“ im vorgestellten Ausmaß wahr wäre, wäre es faszinierend zu untersuchen, warum es eine solche Vielfalt unter „Konfessionen“ gibt. Gott inspiriert keinen Fehler und hat einen Kanon bereitgestellt, der, da er sich selbst interpretiert, null andere Weisheit von Menschen erfordert, um ihn zu beheben oder Teile hinzuzufügen, die angeblich fehlen!

Epistemologie ist das Studium des Wissens und der Rationalität des Glaubens. Was ist die Grundlage dafür, einem Kanon zu vertrauen, wenn man sich nicht auf fremde Schriften verlassen kann?

Die Bibel stellt ihre eigenen Anforderungen, um als von Gott verfasst betrachtet zu werden und somit ihrem Inhalt zu vertrauen. Für das Neue Testament mussten alle Bücher während der Zeit der Apostel entweder von dem Augenzeugen oder einem Mitarbeiter geschrieben werden. Für das Alte Testament musste der Kanon zur Zeit einer gültigen prophetischen Zeile geschrieben werden.

Das Muratorische Fragment erwähnt diese internen Anforderungen.

weder unter (79) den Propheten, deren Zahl vollständig ist, [8] noch unter (80) den Aposteln, kann es [Hirte des Hermas] dem Volk in der Kirche öffentlich vorgelesen werden, denn es ist nach [ihrer] Zeit. -Quelle-

Woher wusste sein Autor um 170 n. Chr. von diesen Anforderungen?

  1. Von der Zeit des Artaxerxes bis zu unseren Tagen sind alle Ereignisse aufgezeichnet worden, aber die Berichte verdienen nicht das gleiche Vertrauen, das wir auf die vorangegangenen haben, weil es während dieser Zeit keine genaue Abfolge von Propheten gegeben hat. 679 679 Der Artaxerxes, auf den hier Bezug genommen wird, ist Artaxerxes Longimanus, der von 464 bis 425 v. Maleachi – der letzte von ihnen – äußerte seine Prophezeiungen am Ende der Herrschaft von Artaxerxes oder zu Beginn der Herrschaft von Darius. Unter den Juden wurde allgemein angenommen, dass mit Haggai, Zacharias und Maleachi der prophetische Geist Israel verlassen hatte, und die Linie wurde scharf gezogen, wie hier von Josephus, zwischen ihnen und den Schreibern der Apokryphen, die ihnen folgten.-Quelle-

Josephus war ein Zeitgenosse Christi. Es war bereits bekannt. Was hat uns Christus gesagt?

Die hebräische Bibel wurde von Genesis bis Chronik und hier nummeriert . Als Jesus also den Kanon von Abel bis Zacharias skizzierte, bezog er sich auf den Kanon der Zeit.

an das Blut von Zacharias, dem Sohn des Barachias, den ihr zwischen Tempel und Altar erschlagen habt – Da es keine Aufzeichnungen über einen neuen Mord gibt, der dieser Beschreibung entspricht, bezieht sich die Anspielung wahrscheinlich nicht auf einen kürzlich erfolgten Mord, sondern auf 2Ch 24:20 -22, als der letzte aufgezeichnete und am besten geeignete Fall zur Veranschaulichung. Und wie die letzten Worte von Zacharias waren: „Der Herr verlangt es“, so werden sie hier gewarnt, dass es von dieser Generation verlangt werden sollte. -Quelle-

Ebenso definierte Jesus das Gesetz, die Propheten und die Schriften mit der gleichen Definition des hebräischen Kanons.

Das Neue Testament zeigt, dass sein Kanon kein anderer war als der, der heute existiert. Keine der Apokryphen oder Pseudepigraphen wird jemals namentlich zitiert, während Daniel ausdrücklich in Matt zitiert wird. xxiv. 15. Matt. xiii. 35 (= Lukas xi, 51) beweist, dass die Chronik das letzte kanonische Buch war. Die Aussage „Damit über euch all das gerechte Blut komme, das auf der Erde vergossen wird, vom Blut des gerechten Abel bis zum Blut des Zacharias“, enthält einen Hinweis auf 2. Chron. xxiv. 20. Die drei Hauptabteilungen werden in Lukas xxiv aufgezählt. 44 – „Gesetz“, „Propheten“ und „Psalmen“ – wie sie in Philo stehen. -Quelle-

Paulus erwähnt, dass den Juden die Worte Gottes anvertraut wurden (Röm 3,2).

Und natürlich gibt es Prophezeiungen und erfüllte Prophezeiungen.

Ich werde später einige Beweise über das Neue Testament liefern.

"Trotz der offensichtlich hohen menschlichen Eingriffe, die erforderlich waren"

Ich bin mir nicht sicher, ob ich damit einverstanden bin. Wenn Sie wirklich Evangeliumsberichte vom Apostel Matthäus, dem Apostel Johannes, dem Apostel Paulus (auf einer Stufe) und dem Apostel Petrus (auf einer Stufe) haben, ist es wahrscheinlich ein ziemlich einfaches Argument, dass diese aufbewahrt werden sollten. Auf wen sollten Sie hören, wenn nicht auf die Apostel oder ihre engen Mitarbeiter?

Aber der springende Punkt ist, dass es kein Werk menschlicher Hände ist, sondern göttliche Komposition, wie @Rajesh sagt. Mir ist nicht klar, warum diese Frage nicht in die allgemeine Frage „Woher wissen Sie, dass das NT göttlich inspiriert ist?“ zusammenfällt. Das ist eine Frage für jeden, ob er verschiedenen späteren, aber immer noch frühen Schriftstellern vertraut oder nicht.

Abgesehen davon, wenn man viele dieser frühen Autoren liest, wird so ziemlich jeder zeitgenössische Christ viel finden, dem er nicht zustimmen kann. Ich denke, eine bessere Frage wäre: Wer ist unter diesen frühen Schriftstellern nicht skeptisch gegenüber verschiedenen Theorien und Überzeugungen? Um eines Ihrer Beispiele zu nehmen, „die Gottheit Christi“, das scheint einfach falsch zu sein. Das Bild der frühen Schriftsteller (2. und 3. Jahrhundert) scheint viel komplexer zu sein, wo fast alle von ihnen wegen der einen oder anderen Häresie im Zusammenhang mit ihren Theologien oder Christologien aus den heutigen trinitarischen Gemeinden geworfen wurden!

Sie können jedoch auf die Urheberschaft drängen. Wenn Sie den frühen Schreibern nicht vertrauen, woher wissen Sie dann, dass die Apostel und enge Mitarbeiter die Evangelien geschrieben haben? Basiert das nicht auf Zeugnissen der frühen Schriftsteller?

Erstens können die frühen Autoren sehr wohl in allen möglichen Dingen falsch liegen, einschließlich der Geschichte. (Ich sehe dich an, Eusebius!) Es gibt hier drei wichtige Punkte, und ich werde die Punkte unten mit einem zeitgenössischeren Beispiel veranschaulichen.

  1. Das Akzeptieren des Kanons erfordert keine Abhängigkeit von bestimmten frühen Autoren. Es hängt von der Tradition im weiteren Sinne ab.

  2. Das Akzeptieren spezifischer traditioneller Behauptungen, sagen wir, der Urheberschaft, bedeutet nicht, dass Sie die gesamte Theologie oder Christologie dieser Autoren akzeptieren. Es bedeutet auch nicht, dass diese Autoren alle oder auch nur den Großteil der Beweisgrundlage für diesen Glauben unterstützen.

  3. Ich würde gerne einen guten Grund hören, die Traditionen der Zuschreibung der Urheberschaft in Frage zu stellen - sie könnten falsch sein, aber ich habe noch keine besonders zwingenden Gründe gehört. Dies sind keine abstrusen Theologien, die scheinbar von bestimmten Autoren neu erfunden werden, sondern zentrale, grundlegende Traditionen.

Ich möchte dies an einem Beispiel verdeutlichen. Nehmen wir an, Sie haben eine zeitgenössische Lord of the Rings Society. Wir können Leute anrufen, die zu diesem Lotrs gehören.

Wenn Sie einen Lotr fragen, der den Herrn der Ringe geschrieben hat, könnte Ihnen fast jeder sagen, dass es JRR Tolkien ist. Dies ist eine grundlegende, zentrale Tatsache für Lotrs.

Nehmen wir nun an, Sie haben einen zufälligen Lotr gefragt, in welchem ​​​​Jahr Return of the King veröffentlicht wurde. Die Antworten, die Sie erhalten, können variieren.

Nehmen wir nun an, Sie haben einen zufälligen Lotr gefragt, wer genau Gandalf ist. In bestimmten Aspekten würden sie sich fast alle einig sein (er ist ein Zauberer, er kann zaubern, er ist ein Anführer der Guten und so weiter). Einige mögen jedoch eine „hohe“ Gandalfologie haben, die Gandalf in gewissem Sinne für Iluvatar hält, andere, dass Gandalf ein „Gott“ ist, und andere, dass Gandalf ein engelhaftes Wesen ist.

Stellen wir uns nun vor, wir befinden uns 1.000 Jahre in der Zukunft. Fast alles, was Lotrs in ferner Vergangenheit geschrieben hat, ist verloren gegangen. Die zukünftigen Gelehrten versuchen, die Grundlage für ihren Glauben herauszufinden, dass JRR Tolkien den Herrn der Ringe geschrieben hat. Die früheste Schrift, in der sie dies erwähnen, stammt von einem frühen Lotr namens Sir Randolph Imhurst (SRI), für den einige Briefe erhalten geblieben sind.

Es wäre fraglich zu glauben, dass der Grund, warum ihre Tradition, dass JRR Tolkien der Autor ist, so aufgenommen wurde, in der alten Schrift von SRI liegt. Vielmehr ist das Schreiben von SRI symptomatisch für die Ursache, die ein allgemeiner Glaube ist, der von vielen in der alten Gesellschaft vertreten wird und der über Generationen hinweg an unsere zukünftigen Lotrs weitergegeben wurde.

Aber nehmen wir an, SRI sagte in einem seiner Briefe, dass Return of the King 1965 veröffentlicht wurde. Wäre es vernünftig, sich dieser Behauptung weniger sicher zu sein als SRIs Behauptung, JRR Tolkien habe Herr der Ringe geschrieben? Es scheint offensichtlich "ja", die Leute neigen eher dazu, solche Daten falsch zu verstehen.

Und lasst uns weiter gehen und sagen, dass SRI in diesen erhaltenen Briefen auch darüber geschrieben hat, dass Gandalf tatsächlich Iluvatar war, nicht nur ein erhabenes spirituelles Wesen. Doch in einem anderen unserer Fragmente von einem anderen alten Lotr lesen wir, dass Gandalf ein untergeordnetes Wesen war, das sich von Iluvatar unterscheidet und angemessener als „Gott“ bezeichnet wird. Und in einer anderen, dass Gandalf tatsächlich ein Engel ist.

Würden Zweifel an den theologischen Spekulationen von SRI über Gandalf bedeuten, dass wir auch an seinen Behauptungen über die Urheberschaft zweifeln müssten?

Es scheint offensichtlich, dass die Antwort „nein“ lautet .

Rather, SRI's writing is symptomatic of the cause, which is a common belief held by many in ancient society, and which was passed through the generations down to our future Lotrs.- kann man mit diesem Argument nicht auch für den weitverbreiteten Glauben an die Gottheit Christi oder den weitverbreiteten Glauben an das postmortale Bewusstsein argumentieren, wofür die Schriften der frühen Kirchenväter einfach symptomatisch sind? (Übrigens, SRI kommt mir bekannt vor :-) )
@SpiritRealmInvestigator Der Teufel steckt sozusagen im Detail. Was meinst du mit „Gottheit Christi“? Hat sich Papst Clemens daran gehalten? Besser noch, hat Matthew? Lukas? Markieren? James? Es scheint vernünftig zu sein, a) nein, haben sie nicht, und b) Ansichten über die Gottheit Christi haben sich im Laufe der Zeit entwickelt. Was Sie nicht tun können, ist zu sagen „Schau her, Iggy von Antiochia hat ‚unser Gott‘ gesagt“ und diesem Text dann zeitgenössische trinitarische Interpretationen aufzuzwingen. Es ist schwieriger als die Zuschreibung der Urheberschaft, IMO.
Wie spricht dies den alttestamentlichen Kanon an? Dasselbe Problem gilt sowohl für den Kanon des Alten als auch des Neuen Testaments.
@jaredad7 Gute Frage - ich vermute, dass Jesus das Gesetz und die Propheten für wichtig zu halten schien, und diese Ansicht wurde in die frühchristliche Gemeinschaft importiert, was dann dazu führte, dass diese Schriften als kanonisch angesehen wurden. Aber das hinterlässt immer noch Fragen am Rand, und ... das ist genau das, was wir haben, Debatten darüber, ob einige Teile des OT kanonisch sein sollten.
Fast alle von ihnen würden wegen der einen oder anderen Ketzerei aus den heutigen trinitarischen Gemeinden geworfen werden , +1. Außerdem liebte "High Gandalfology" =). Ich stimme jedoch dem Standpunkt von SRI zu, dass, wenn eine hohe Übereinstimmung symptomatisch für die allgemeine Überzeugung ist (sehr guter Punkt), dies ein hervorragendes Argument dafür ist, den frühen Patristikern zu vertrauen, wenn sie fast einstimmig sind
@HoldToTheRod - wenn Sie Lust haben, eine Widerlegung zu posten, könnte dies von Interesse sein christianity.stackexchange.com/q/89650/50422 :-)

Einfach weil der Kanon, wenn Verfälschungen erkannt, entfernt und der Text auf die ursprünglich inspirierte Absicht von dem, was Gott inspiriert hat, wiederhergestellt wird, sehen wir eine Erzählung ohne Widerspruch und völlig selbstinterpretierend.

Das Vertrauen in Gottes bereitgestelltes Wort/Kanon wird wesentlich erleichtert im Vergleich zu den verschiedenen Konstrukten, die allein von Menschen stammen, die offensichtlich nicht von Gott inspiriertes Material bereitgestellt haben, das eindeutig inkongruent mit dem ursprünglichen Text ist.

„breite Übereinstimmung unter ihnen“

Es hat Hunderte von Jahren gedauert, bis diese angeblich breite Einigung erzielt wurde. Gott hat keinen Grund, die Wahrheit zu entwickeln , er offenbart sie einfach und hat keine Notwendigkeit, sie ständig zu verfeinern.

Ein inspiriertes Werk/einen Kanon zu haben, der Jahrtausende umfasst und eine Zukunft voraussagt, die sich perfekt entfaltet, ist nicht zu vergleichen mit einem von Menschen abgeleiteten Konstrukt ohne jegliche Zeugnisse!

Jeder kann eine mysteriöse Geschichte über einen komplizierten Gott schreiben, der aus der heidnischen Mythologie stammt, aber es braucht den wahren Gott, um die Zukunft vorherzusagen und sie ohne Abweichung herbeizuführen. So können wir zuverlässig auf die noch zu realisierende Zukunft vertrauen, wenn derselbe wahre Gott die einzig wahre Geschichte schreibt.

Dem Kanon gegenüber anderen Schriften zu vertrauen, ist aus diesen Gründen ein Kinderspiel.

Trusting in the canon over other writings is, by those reasons, a no-brainier- Ist es auch ein Kinderspiel, den deuterokanonischen Büchern oder dem Buch Mormon zu vertrauen? (EDIT: Ich habe nicht abgelehnt.)
Du willst, dass ich auch die Mormonen verärgere!?
Ich meine, wenn Sie gute Argumente haben, warum nicht? :-)