Hat Martin Gugino, 75, der bei den Protesten in Buffalo, NY, verletzt wurde, die Polizei provoziert?

Heute hat Trump auf Twitter behauptet, dass ein 75-jähriger Mann, der zuvor gefilmt wurde, als er von der Polizei gestoßen wurde und auf den Bürgersteig fiel, ein ANTIFA-Provokateur sein könnte .

Ein von der Polizei geschubster Buffalo-Demonstrant könnte ein ANTIFA-Provokateur sein. Der 75-jährige Martin Gugino wurde weggestoßen, nachdem er erschienen war, um die Kommunikation der Polizei zu scannen, um die Ausrüstung zu verdunkeln. @OANN Ich habe zugesehen, er ist härter gefallen als gestoßen wurde. Zielte auf den Scanner. Könnte eine Aufstellung sein?

Mehrere Nachrichtenquellen haben die Geschichte verbreitet, aber bisher ist die einzige Quelle, die für die Theorie zitiert wird, OANN – die den Mann zu zeigen scheint, der mit einem handyähnlichen Gerät auf die Polizei zu winkt .

Abgesehen von der Zugehörigkeit des Mannes zu irgendwelchen Gruppen – gibt es glaubwürdige Beweise dafür, dass der Mann versuchte, eine Konfrontation anzuzetteln, oder dass er vorhatte, die Polizei zu „aufbauen“?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Antworten (2)

Wie die andere Antwort besagt, kann die Quelle der ursprünglichen Behauptung wie folgt zurückverfolgt werden:

Das Video zeigt Martin Gugino, der sein Telefon unterhalb der Augenlinie hält und es auf die Gesichter der Polizei richtet. Die Polizei hat diese Handy-Aktivität nicht als Provokation bezeichnet.

Der Twitter-Thread ist inkohärent. Es beschreibt, wie eine IMSI-Nummer (International Mobile Subscriber Identity) erfasst werden kann, indem man vor einem Haus steht und der Polizei gegeben wird, um ihr zu helfen, einen Haftbefehl zu erhalten. Das hat nichts damit zu tun, der Polizei mit dem Handy zu winken. Laut EFF können Handysignale nur von Mobilfunkmasten verfolgt werden oder von einer „technisch ausgeklügelten Organisation“, die in der Lage ist, einen Mobilfunkmast zu simulieren, was mindestens ein 30.000-Dollar-Gerät erfordern würde, das viel größer ist als das Handy, das der Mann war halten.

Das Video behauptet etwas noch Seltsameres, dass er das NFC-Signal (Nahfeldkommunikation) des Telefons erfasst. Dies ist ein Chip in modernen Kreditkarten und Mobiltelefonen, der für Touch-to-Pay verwendet wird. Die Polizei hat nicht behauptet, dass dieser Mann NFC-Daten gelesen hat, und das Telefon müsste viel näher sein, um solche Daten zu erhalten. Selbst wenn solche Daten durch eine bisher unbekannte NFC-Spionage-App erfasst würden, wären sie das Äquivalent der Kreditkarte des Polizisten , keine geheimpolizeilichen Informationen.

Diesen beiden technischen Behauptungen fehlen die unterstützenden Beweise, um die plausibelste Theorie zu sein. Die Erklärung von Occam's Razor ist, dass Martin Gugino sein Handy auf die Polizei gerichtet hat, weil er sie gefilmt hat ; außerdem, dass die Polizei ihn niedergeschlagen hat und dass er in kritischem Zustand ins Krankenhaus eingeliefert wurde, wo er sich seit dem 11. Juni 2020 befindet.

(Aktualisierung) Am 12. Juni 2020 wurde bekannt gegeben, dass Gugino bei Bewusstsein ist, aber einen dauerhaften Hirnschaden erlitten hat .

NFC, wie es Teil des Namens ist, muss in der Nähe sein , um zu funktionieren. Wenn Sie jemals versucht haben, Tap-to-Pay mit Ihrem Telefon zu verwenden, wissen Sie wahrscheinlich, wie schwierig es sein kann, genau die richtige Platzierung auf dem Terminal zu finden, damit es tatsächlich erkannt wird. Sie können tatsächlich ein Telefon verwenden, um NFC-Daten zu lesen, es muss sich nur innerhalb von Millimetern des Ziels befinden.
Telefone können NFC-Signale durchaus lesen (sie müssen, um damit kommunizieren zu können) . Aber es ist nicht so, dass Mobiltelefone ständig Kreditkarteninformationen an jemanden in der Nähe übertragen.
Danke, und ich entschuldige mich dafür, dass ich diese Antwort überstürzt durchgegangen bin – ich hatte einen begrenzten Zeitrahmen. Ich begrüße jeden mit Kenntnissen in der Mobiltelefontechnik, um weitere Korrekturen vorzunehmen
"Einen Mobilfunkmast zu simulieren[...] würde sicherlich viel Strom verbrauchen" Nicht so viel, wie Sie vielleicht denken. Die Harris Corporation stellt den (berüchtigten) Stingray-Zellstandortsimulator für den Einsatz in Fahrzeugen her und hat auch eine tragbare Version namens Kingfish. theintercept.com/surveillance-catalogue/kingfish Zugegeben, beide sind erheblich größer als ein Handy und zweifellos NICHT das, was Gugino in der Hand hielt. Darüber hinaus müsste jemand, der diese verwendet, nicht annähernd so nah sein, um eines der beiden Geräte einzusetzen. Laut Harris sammeln diese Geräte IMSI, verhindern aber, dass Anrufe usw. verbunden werden.
Ich bin mir nicht sicher, worauf Sie diese Zitationskette stützen. Es lässt mindestens eine gut berichtete Quelle aus, den Bürgermeister von Buffalo, der ihn als Provokateur bezeichnete. Ich denke auch nicht, dass Ihre Erklärung "Occams Rasiermesser" viel Sinn macht. Ich sehe mindestens zwei Wischbewegungen mit der Handyhand auf den Bauch oder sogar den Gürtelbereich eines Offiziers, was mir wie eine gute Möglichkeit erscheint, Selbstmord zu begehen, und auf jeden Fall nicht wie ein Akt des Filmens aussieht.
Kürzere, klarere Antwort: Nein, der Mann hat die Polizei nicht provoziert. Gegenteilige Behauptungen liefern keine stützenden Beweise und stützen sich auf technische Behauptungen, sind einfach unmöglich .
@aroth Diese Antwort ist auch gut, weil sie die vorgelegten Beweise durchgeht und auch den Kontext dahinter liefert, wodurch ein klares Bild von der Stärke dieser Beweise (oder in diesem Fall deren Fehlen) entsteht ). Ich habe diese aus diesen Gründen akzeptiert - aber die andere Antwort, die eine vollständige Liste von Quellen enthält, in denen der Mangel an Beweisen angegeben wird, ist auch eine gute Antwort.
Es wäre wirklich hilfreich, zu zitieren, was Nachrichtenorganisationen über die Behauptung sagen, insbesondere diejenigen, die normalerweise Trump unterstützen.
Ich finde es toll, dass die Computerstimme (die so viele Verschwörungsvideos zu haben scheinen) in dem erwähnten Video sogar einen russischen Akzent hatte.
@Hasse1987 - Es scheint, als würdest du eine allgemeine Charakterisierung, ein Provokateur zu sein, mit Behauptungen über tatsächliche Handlungen verschmelzen, die eine Reaktion provozierten. Das ist so etwas wie die Verteidigung, dass Eric Garner eine lange Erfolgsgeschichte im illegalen Verkauf von Zigaretten hatte, was dazu führte, dass er zu Tode gewürgt wurde, obwohl niemand Behauptungen oder Beweise dafür vorgebracht hat, dass er dies vor seiner tödlichen Begegnung mit dem getan hat Polizei. Wenn ich im vergangenen Jahr mehrere Strafzettel für zu schnelles Fahren angesammelt habe, heißt das nicht, dass die Polizei mir zu anderen Zeiten, wenn ich nicht zu schnell fahre, einen Strafzettel auferlegen kann, weißt du?
@ Hasse1987 - Ich mag auch die Behauptung, dass jemand, der seine Hände bewegt, während er spricht, "Swiss" bei der Polizei macht. Scheint, als hätte die Person, die behauptet, das sei irgendwie bedrohlich, in der Vergangenheit "Handschläge" als Verteidigung/Beweis für gutartige Absichten verwendet. youtube.com/watch?v=CsaB3ynIZH4
@ Hasse1987 "Es wird mindestens eine gut berichtete Quelle ausgelassen, der Bürgermeister von Buffalo, der ihn als Provokateur bezeichnet hat. " - Ich glaube nicht, dass der Bürgermeister das gesagt hat. Der Bürgermeister sagte, ein anderer Demonstrant zu einer anderen Zeit und an einem anderen Ort sei ein „Agitator“ und „Hauptanstifter“ gewesen, und er wurde von den Medien falsch berichtet, die sagten, der Bürgermeister beziehe sich auf Gugino. snopes.com/news/2020/06/09/trump-gugino-tweet thehill.com/homenews/state-watch/…
"was mindestens ein 30.000-Dollar-Gerät erfordern würde, das viel größer ist als das Handy, das der Mann in der Hand hielt." Das ist falsch und das hat die EFF nicht gesagt. Sie sagten, die Polizei oder eine technisch versierte Organisation könnten es tun, nicht dass nur sie es tun könnten. Ihre Kostenschätzung weicht ungefähr um den Faktor 1000 ab. Hier ist ein Artikel, in dem es 2013 mit Hardware im Wert von 30 $ gemacht wurde . Ja, ein Stingray kann das, aber man braucht keinen Stingray.
@ BlueRaja - Danny Pflughoeft Ihrer Logik nach kann ein Telefon Hamburger kochen, wenn Sie es an einen Hibachi kleben. NFC hat nichts mit der Telefonfunktion zu tun, in der Tat würde der nahe Teil es zum Telefonieren ziemlich nutzlos machen.
Ich kann nicht glauben, dass die Leute ernsthaft darüber diskutieren, ob dieser alte Mann ein mystisches Gerät hatte, von dem niemand zu beweisen scheint, dass es jemals existiert hat. Er hielt ein Telefon umklammert – zu behaupten, alles andere spiele einfach mit Trumps Fantasien.
@BlokeDownThePub Niemand schlägt vor, dass jemand NFC zum Telefonieren verwendet.
Eine ganze (jetzt gelöschte) Antwort war der Korrektur eines Kommentars oben gewidmet. Wenn @BlueRaja-DannyPflughoeft sagt, dass Telefone NFC benötigen, um zu kommunizieren, beschränkt sich dies streng auf die Kommunikation über NFC.
@somebody_other Da ich einen ausreichenden Ruf habe, kann ich Ihre gelöschte Antwort lesen, und genau aus diesem Grund werde ich diese Antwort nicht zu schnell ändern, aber die Leute können gerne Korrekturen anbieten, wenn sie gute Quellen angeben können
@BlokeDownThePub: Diese Antwort hieß früher "Handys können keine NFC-Signale lesen" . Ich habe nur darauf hingewiesen, dass dies falsch ist - jedes Telefon, das NFC unterstützt, muss in der Lage sein, ein Signal sowohl zu lesen als auch auszugeben, um mit einem anderen Telefon über NFC zu kommunizieren.

Gibt es glaubwürdige Beweise dafür, dass der Mann versuchte, eine Konfrontation anzuzetteln, oder dass er vorhatte, die Polizei zu „gründen“?

NEIN.

Buzzfeed :

Trumps Tweet und Facebook-Beitrag am Dienstagmorgen wurden von einem „absolut verrückten“ Segment des wenig beachteten Kabelkanals One America News Network inspiriert, der in der Vergangenheit falsche Informationen verbreitet hat. Der OAN-Bericht behauptet grundlos, Guginos Verletzung sei das Ergebnis einer „False-Flag-Provokation durch eine linksextreme Antifa-Gruppe“ gewesen, und sagte, er habe auf seinem Telefon offenbar „einen Polizei-Tracker verwendet“. Es gibt keine Beweise, die Gugino mit einer Antifa-Organisation in Verbindung bringen, und die Behauptung, er habe die Polizei verfolgt oder gescannt, basiert nur auf der Tatsache, dass Gugino ein Mobiltelefon in der Hand hielt.

Erklärung von Guginos Anwalt gegenüber Law&Crime :

Vielen Dank, dass Sie dem Tweet des Präsidenten über meinen Mandanten Martin Gugino nachgegangen sind. Martin ist nicht auf der Intensivstation, aber immer noch im Krankenhaus und muss sich wirklich ausruhen. Martin war schon immer ein FRIEDLICHER Demonstrant, weil ihm die heutige Gesellschaft am Herzen liegt. Er ist auch ein typischer New Yorker aus dem Westen, der seine Familie liebt. Niemand von den Strafverfolgungsbehörden hat auch nur etwas anderes vorgeschlagen, daher wissen wir nicht, warum der Präsident der Vereinigten Staaten so dunkle, gefährliche und unwahre Anschuldigungen gegen ihn erhebt.

Scheinbarer Informationsfluss mit freundlicher Genehmigung von Daniel Dale , CNN:

Scheinbarer Informationsfluss: - Einige Leute im Internet → - Die Website Conservative Treehouse → - Ein russischer Staatsmedienveteran, der jetzt für One America News Network arbeitet → - Der Präsident der Vereinigten Staaten

Joe Passantino, Berichterstattungsdirektor, CNN Los Angeles :

Der von OAN zitierte Originalartikel auf der Website „Conservative Treehouse“ wurde von einer anonymen Person verfasst, die unter einem Pseudonym veröffentlicht. Die Website wird über ein Unternehmen registriert, das die Identität und den Standort des Eigentümers der Website verbirgt.

CBS :

Washington – Präsident Trump schlug am Dienstagmorgen ohne Beweise vor, dass ein älterer Mann, der ins Krankenhaus eingeliefert wurde, nachdem er von der Polizei in Buffalo, New York, zu Boden gestoßen worden war, ein „ANTIFA-Provokateur“ sei, der möglicherweise versucht habe, eine Strafverfolgungsbehörde „aufzustellen“.

Ein Fox News-Artikel über Trumps Tweet sagt:

Der OANN-Bericht, den Trump anscheinend zitierte, basierte auf einem Beitrag der Website Conservative Treehouse, in dem es heißt, Gugino sei ein Aktivist, was wahr ist. Aber der Bericht liefert nicht wirklich Beweise dafür, dass Gugino mit Antifa in Verbindung gebracht wird. Außerdem wird ohne Beweise behauptet, Gugino habe versucht, einen „Polizei-Tracker“ auf seinem Telefon zu verwenden, um die Kommunikation der Polizei zu scannen und sie anscheinend zu verdunkeln.

Und erwähnt, dass „Medienpersönlichkeiten von links und rechts auch Trumps Post zerrissen haben“, darunter:

„Mein Gott, das ist ein schlechter Tweet“, postete Chuck Ross vom Daily Caller. „Es gibt keine Beweise dafür und der Typ sah aus, als wäre er so hart gefallen, wie er gestoßen wurde.“

Der konservative Radiomoderator Erick Erickson twitterte einfach „[p]lease stop“.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Hat Martin Gugino, 75, der bei den Protesten in Buffalo, NY, verletzt wurde, die Polizei provoziert?
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