Gibt es einen bestimmten Namen für die Verwendung des IV-Akkords über dem V im Bass, z. B. F/G in der Tonart C

Sie sehen diesen Akkord ziemlich oft und führen normalerweise zum Grundton als eine Art aufgemotzte Plagal-Kadenz (plagal in den Höhen, perfekt im Bass).

Gibt es dafür einen anderen Namen als "4 over 5"?

Alternativ ein Name für den Akkord selbst, ein Dur-Dreiklang über der Note einen Ton darüber. Ich nehme an, dass es auf einmal als Sonderfall eines 13-Akkords angesehen werden könnte, aber nur so, wie es auch ein 6/9 sein könnte (auch bekannt als überhaupt nicht).

@MattL. danke, das hatte ich nicht gesehen. Ist "keine der Antworten dort wirklich eine zufriedenstellende Antwort auf die Frage" ein guter Grund, diese Frage offen zu halten? wahrscheinlich nicht, in diesem Fall ist es wahrscheinlich am besten, dies als Duplikat zu markieren
Sie könnten versuchen (in Ihrer Frage) zu erklären, warum keine dieser Antworten zufriedenstellend ist. Schließlich ist dieser Akkord in der Tonart C im Grunde ein G7 / sus4-Akkord (mit einem hinzugefügten 9.) (und fungiert als solcher).
@Some_Guy Ich glaube nicht, dass die Frage ein Duplikat ist. Sie fragen nach einem spezifischeren theoretischen Begriff, nicht nach einem breiten Etikett, was diese Frage tut.

Antworten (4)

Nein, ich kenne keinen allgemein verständlichen und eindeutigen Namen für diesen Akkord außer IV/V oder F/G.

Sie sehen es mit der Bezeichnung „G11“. Aber Sie werden auch 'G11' sehen, das für Dm7/G und sogar für G7(sus4) verwendet wird. Und für jede Teilmenge von GBDFAC, die den Stamm, den 3. und den 11. enthält. Da ist viel Verwirrungspotential.

Und Sie werden sehen, dass es "G9sus4" heißt. Aber wie @MattPutnam sagt, ignoriert dies das Fehlen des 5. D. Und obwohl dies keinen funktionalen Unterschied macht, ist es eine ganz andere Farbe, wenn Sie das D hinzufügen. Vielleicht wären diejenigen, die den „Slash-Bass“ nicht mögen, glücklicher, es zu kennzeichnen ein „dominantes Pedal“. Bach hat das oft gemacht!

Ich fand das "11"-Ding, das man manchmal in Leadsheets sieht, auch eine wirklich beschissene Zusammenfassung des Akkords, und es kann zu den hässlichsten Voicings von einer lesenden Rhythmusgruppe führen, die den Song nicht gut kennt ( oder wie man ihre Ohren benutzt haha)
Ich würde (nur vielleicht) 'G11' als Abkürzung für F / G in einem Keyboard-Part verwenden. Ich würde es keinem Gitarristen anvertrauen!
a​m​e​n dazu
Ich werde dies als Antwort markieren, weil es klar und prägnant ist und die wichtigsten Punkte abdeckt. Wenn jedoch jemand eine bessere Antwort hat, werde ich nicht zögern, dieses grüne Häkchen, das ich dir verliehen habe, zu entziehen ;)
Du meinst 'nicht so gut dabei'? :-)
Wenn es ein Trost ist, denke ich, dass das Problem eher unser System der Akkordnomenklatur als Ganzes ist als Ihre Antwort im Besonderen!
Ich hoffe jedoch, dass ich falsch liege, und jemand wird sich mit einem Namen dafür einschalten, den keiner von uns kennt. Wenn "Drop 2" nicht von etwas anderem übernommen wurde, würde ich dafür stimmen, dass es dafür verwendet wird!
Oh, ich nehme an, jemand wird einen erfinden. Aber was ist der Sinn? Niemand sonst wird es verstehen.

Einige Popmusikwissenschaftler nennen dies die "Rock-Dominante"; Ich weiß, dass mir dieser Begriff in Mark Spicers (Ac)cumulative Form in Pop-Rock Music begegnet ist :

...die charakteristische Intonation der sogenannten "Rock-Dominante", eines Polychords, das man sich am besten als IV-Dreiklang in enger Position in der rechten Hand vorstellen kann, der im Bass über ^5 erklingt und daher Subdominant- und Dominantfunktionen miteinander verschmelzen lässt.

In einer Fußnote am Ende dieses Satzes (siehe Seite 38) sagt er:

Da die Rockdominante auf der Gitarre etwas schwierig auszusprechen ist, scheint sie in der harmonischen Sprache von Keyboard-basierten Pop- und Rocksongs charakteristischer zu sein. Zwei offensichtliche Beispiele sind „I'm not in love“ (1975) von 1 Occ und „With a little lucky“ (1978) von Paul McCartney, die jeweils mit einer Rock-Dominante (gespielt auf einem E-Piano) beginnen Unterschrift Haken. Der Akkord hat wahrscheinlich unterschiedliche Ursprünge, sowohl im Gospel-Klavierspiel (in der Tat ist der Akkord in der Soul-Musik genauso weit verbreitet wie im Rock) und in amerikanischen Popsongs aus der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts, wo man oft bei Kadenzen findet Melodie, die sich direkt zum i bewegt, ohne eine vorangehende 2 oder eine andere Note, die ein reines V unterstützen würde, wie in der letzten Kadenz von Cole Porters „Night and day“ (1932). Ein echter Rock-Dominant, mit einem IV-Dreiklang in der rechten Hand über S im Bass, findet sich in der letzten Kadenz von Rodgers und Harts Lied „Who are you?“ von 1938. (nicht zu verwechseln mit dem oben erwähnten gleichnamigen Who-Song).

toller beitrag, danke. Ich persönlich hielt ihn immer für einen wirklich Gospel-Akkord, aber es ist schön, einen schriftlichen Hinweis darauf zu sehen. (und er erwähnt auch seine Gospel-Wurzeln)
Interessantes Zitat. Allerdings klingt der Begriff „rockdominant“ so, als käme er von jemandem, der aus einer dem Rock sehr fernen Tradition stammt. In dem, was die meisten Leute als Rockmusik bezeichnen, kommt diese Form einer Dominante kaum vor. Sie finden es viel eher in Soul/Funk/Pop-Musik (wie auch von Spicer anerkannt). Außerdem scheint Mr. Spicer nicht viel über das Gitarrenspiel zu wissen, wenn er schreibt "etwas schwierig zu sprechen auf der Gitarre". Dieser Akkord lässt sich sehr leicht auf der Gitarre spielen, in mehreren Voicings, und die meisten (Pop-, etc.) Gitarristen wissen, wie man ihn spielt.
Erfordert ein „Polychord“ nicht ZWEI Dreiklänge, nicht nur eine „Slash Bass“-Note?
@LaurencePayne: Ja, ein Polychord ist in der Tat zwei Akkorde übereinander, nicht einmal unbedingt Dreiklänge. Gemeint ist hier meist „Slash Chords“, also Akkorde über einer anderen Bassnote als dem Grundton. Sie könnten entweder einfache Inversionen wie C/E oder sogenannte Hybride wie G/C sein.
Aus diesem Grund habe ich Mark Spicers "ein Polychord, das man sich am besten als IV-Dreiklang in der rechten Hand in enger Position vorstellen kann ..." in Frage gestellt.

Dieser Akkord ist im modernen Musiktheater so weit verbreitet, dass ich ihn manchmal "den Musiktheaterakkord" nenne. Ich hatte auch viele Diskussionen darüber, wie man es richtig analysiert.

Ich bin vielen Leuten begegnet, die unbedingt darauf bestehen, es G9sus4 zu nennen. Mit G im Bass ist es natürlich, es als eine Art G-Akkord zu bezeichnen, aber ich denke, "9sus4" erklärt die anderen Noten schlecht. Insbesondere erklärt es nicht das Fehlen eines D. Dieses D wird nicht wegen Stimmproblemen weggelassen (wie es zum Beispiel in einem #11-Akkord ist) oder weil uns die Finger ausgehen, es ist ausdrücklich fehlt, wenn es leicht vorhanden sein könnte, und das ist in der Analyse schwer zu berücksichtigen. Darüber hinaus hat die Bilanzierung des C als suspendierter 4. mehrere Probleme:

  • Das Fehlen eines D schwächt den Klang einer Aufhängung
  • Es wird oft verdoppelt (auf dem Klavier hat die rechte Hand oft CFAC), was eine schreckliche Stimme ist, die zu einer Unterbrechung führt.
  • Es wird nie zu einem B aufgelöst, und stattdessen bleiben die Stimmen auf C auf C, während der Akkord aufgelöst wird.

Ich denke, diese Analyse hat zu viele Löcher, um Wasser zu halten. Es als 11. Akkord zu bezeichnen, vermeidet zumindest diese Probleme mit dem C, berücksichtigt aber immer noch nicht das fehlende D oder erklärt die sehr spezielle Stimmgebung in den Höhen.

Es einen F-Akkord zu nennen, erklärt glücklicherweise alle Höhennoten, aber dieses G im Bass ist schwer zu erklären. Es wäre Fadd9, mit dieser 9 im Bass und ausdrücklich nicht in den Höhen vorhanden, was eine schwache Analyse ist.

Wann immer es einen mehrdeutigen Akkord zu analysieren gibt, verwende ich ein Werkzeug, das ich den "Vereinfachungstest" nenne. Wenn Sie die Hypothese aufstellen, dass ein Akkord ein G [verrückte Erweiterungen einfügen] ist, dann sollte ein einfacher G-Akkord (oder vielleicht der passende 7. Akkord) an seiner Stelle genauso funktionieren und nur weniger Farbe haben. Zumindest im Musiktheaterkontext ist der Akkord, der diesen Test am stärksten besteht, F. Ich stimme Ihrer Vorstellung von einer plagalen Kadenz vollkommen zu, mit ein wenig authentischer Bewegung im Bass, um sie zu verstärken (und füge auch ein hinzu etwas Spannung, die gelöst werden muss).

Akkordsymbole in Noten haben zwei Hauptzwecke:

  1. Um die Theorie zu erklären
  2. Um einem Musiker Anweisungen zu geben und ihn dazu zu bringen, die gewünschten Noten zu spielen

Die Theoriedebatte mag weitergehen, aber ich hoffe, dass sich alle darauf einigen können, dass F/G als praktische Anweisung für Spieler die Bezeichnung ist, die die Leute dazu bringt, die beabsichtigten Noten zu spielen. Ein Gitarrist sieht das und spielt einen F-Akkord, ein Bassist spielt ein G und ein Pianist spielt FAC in der rechten und G-Oktaven in der linken, und genau das wollen wir. G11 oder G9sus werden beide dazu führen, dass die meisten Leute Gs und/oder Ds in den Höhen spielen.

Danke für die Antwort. Ich denke, wenn ich auf eine agnostische Weise spreche, denke ich, dass ich bei "4 über 5" bleiben muss. Ich nehme an, ein Problem ist, dass es nur funktioniert, wenn es buchstäblich der 4/5-Akkord ist; 5 über 6 und 1 über 2 sind auch diatonisch möglich (wenn auch weniger verbreitet), und natürlich das mixolydisch klingende b7/1, das Sie auch als sekundäre Dominante verwenden können. Ich stimme zu, dass es nicht wirklich klar oder theoretisch so vertretbar ist, es 9sus4 zu nennen, aber das lässt mir dann kein wirkliches Wort dafür übrig (außer F / G, Bb / C usw., was in einem Stück in Ordnung ist, aber nicht funktioniert als allgemeiner Begriff). Nun ja!
"über 9" klingt seltsam, da eine 9 per Definition an der Spitze des Akkords stehen sollte (deshalb ist es keine 2). Ich nehme an, wir könnten es einen "11 9 7"-Akkord nennen, in Analogie zum Generalbass (wie die Leute oft eine dritte Umkehrung als 6-4-Akkord bezeichnen), aber das ist auch ein Bissen.
Ich würde sagen, der „Musiktheater-Akkord“ war ein Grundton mit hinzugefügter 9. Es scheint obligatorisch, eine Ballade damit zu beenden. Und es infiziert den „Keyboard-Ostinato“-Begleitstil, der von Komponisten geliebt wird, die nicht über die Ressourcen oder die Neigung verfügen, interessanter zu orchestrieren.

Ich bin mir sicher, dass ich es als '11' geschrieben gesehen habe. Die Einführung. Akkorde zu Midnight at the Oasis verwenden mehrere. E-Akkord über F#-Bass heißt F#11.

Es wird zu einer Art Sus-Akkord mit einem b7. 7+4=11.

Es wird oft nur als Slash-Akkord geschrieben, wie Ihr F/G.