Meereslebewesen, die sich durch Rotationsbewegungen bewegen

Wir alle wissen also, dass die meisten Meeresbewohner Flossen verwenden, die sich entweder von einer Seite zur anderen oder auf und ab bewegen, um sich fortzubewegen.

Aber unsere Boote tun das nicht. Unsere Boote verwenden Propeller – eine Rotationsbewegung, die überhaupt nicht auf Meereslebewesen basiert.

Das wirft die Frage auf: Wie plausibel ist es, dass sich ein Meerestier entwickelt, um sich im Wasser als Fortbewegungsmethode zu „drehen“?

Stellen Sie sich zum Beispiel einen Fisch vor, der einen Körper hat, der die Form eines Schraubenpropellers hat (vielleicht mehrere Schraubenpropeller?). Es würde sich durch das Wasser bewegen, indem es sich nach vorne "korkenziehe".

Welches Szenario würde dazu führen, dass sich dieses Meereslebewesen entwickelt, und als Bonus, wie effizient ist die Korkenzieherfischbewegung im Vergleich zur derzeitigen Fortbewegungsmethode?

HINWEIS: Die Kreatur muss groß genug sein, um mit bloßem Auge sichtbar zu sein (keine mikroskopischen Organismen erlaubt). .

EDIT zur Verdeutlichung: Sie können davon ausgehen, dass eine Fülle von Nährstoffen verfügbar ist. Optimale Wachstumsbedingungen, man kann sogar davon ausgehen, dass dieser Typ keine Fressfeinde hat.

Erklärung für das Reality-Check-Tag: Es sagt "ob ein Konzept in einem bestimmten Kontext realistisch ist", wobei der Kontext hier so ist, wie er sein muss, um es zu verwirklichen

Es gibt ein gutes Vsauce-Video darüber, warum Landtiere keine Räder haben, und ich denke, es behandelt die gleichen Probleme
@orfby Es gibt eine Million Möglichkeiten zu sagen, warum etwas nicht passieren wird, basierend auf den Umständen der Welt, zu der es gehört. Aber der springende Punkt dabei ist, einen Umstand zu ergründen, wo es möglich IST.
Wenn ja, warum hat die Frage das Tag „Reality-Check“? Ich habe diesen Kommentar unter der Annahme gemacht, dass das Tag auf die Frage hinweist, aber es tut mir trotzdem leid für den nutzlosen Kommentar
@orfby Erklärung für das Reality-Check-Tag: Es sagt "wenn ein Konzept in einem bestimmten Kontext realistisch ist", wofür der Kontext hier so ist, wie er sein muss, um es zu verwirklichen - ich entschuldige mich für die Verwirrung (aber ich werde es nicht herausarbeiten das Tag aus Angst, Antworten ungültig zu machen). Ich hatte das gleiche Problem mit worldbuilding.stackexchange.com/questions/14807/…
Fische haben aus gutem Grund stromlinienförmige Körper und Flossen entwickelt, sie verbrauchen weniger Energie, um sich durch Wasser zu bewegen, und erzeugen auch weniger Lärm. Ihre "Korkenzieher-Meereslebewesen" müssen sich in dicke Haut bohren, um die fleischigen Teile des Tieres zu erreichen oder andere Raubtiere zu verwirren, oder sie ziehen es vor, sich zur Fortpflanzung auf ungewöhnliche Weise zu paaren.
Ich weiß nicht genug darüber, um eine Antwort zu posten, aber hier ist ein Gedanke: Warum muss es eine kontinuierliche Drehbewegung haben? Wenn die Blätter flexibel sind und die Stütze mit einem Kugelgelenk verbunden ist, könnte sie sich um 180 Grad in eine Richtung drehen, die Blätter für das entgegengesetzte Profil biegen und sich um 180 Grad zurück drehen. Ich würde vermuten, dass es immer noch nicht sehr effizient ist.
Es gibt keinen Grund, warum es eine kontinuierliche Rotationsbewegung sein muss. Die einzige Anforderung war, dass die Bewegung rotierend ist.

Antworten (7)

Symbiose umgeht leicht das Gesetz der Natur "keine kontinuierliche Kreisbewegung" (dh nichts, was eine Nabe und ein Rad erfordert).

Sie haben ein Aasfresser-Tier-Ding mit mindestens zwei Füßen. Sie haben eine vage propellerförmige Koralle / Pflanze, die die Nahrung filtert. Der Aasfresser/die Krabbe/das Weichtier/? lebt im hohlen Kern der Pflanze, erhält Schutz (wie ein Einsiedlerkrebs).

Der Flugreflex der Krabben dreht manchmal die vage propellerförmige Pflanze, die sie beide von Raubtieren wegbewegt und schneller, als der Aasfresser sich alleine bewegen könnte. Wir haben jetzt einen evolutionären Vorteil.

Spulen Sie eine Million Jahre vor. Sie haben frei schwimmende Pflanzen mit extrem gut konstruierten Körpern für die "spinnende" Fortbewegung durch das Wasser, jede mit mindestens einem (möglicherweise einer Kolonie?) Nachkommen der Krabben, die wie verrückt im Inneren herumlaufen.

Die Krabben können herausspringen, um zu fressen, jeder profitiert von Schutz und Fortbewegung für die Krabbe und Fortbewegung für die Pflanze.

Jetzt haben Sie also Schwärme von Meereslebewesen, die sich selbst durch das Meer treiben, indem sie sich wie Propeller drehen.

Aktualisieren

Ich habe darüber ab und zu nachgedacht.
Sie könnten mehrere Arten davon entwickeln lassen. Ich stelle mir ein Raubtier vor, das Kopf und Körper vor dem Propellerteil ausstreckt. Seine vielen Beine haben sich entwickelt, um in die Pflanze zu passen und sie herumzudrehen. Die ganze Anordnung ist torpedoartig.
Augen und Mund sind wie bei einem Hai nach vorne gerichtet, und er lenkt, indem er seinen Körper beugt.

Wie sorgen Krebse im Inneren für Antrieb? Sie laufen wie ein Hamsterrad? Weil ich glaube nicht, dass das unter Wasser überhaupt funktionieren wird.
@Samuel: Ich nehme an, es hängt von der Masse des Hamsters und der Masse des Rads ab.
Nicht wirklich. Der Hamster läuft einfach weiter um die Innenseite des Rades herum. Wenn der Hamster sehr dicht ist, wird das Ganze einfach im Wasser versinken.
@Samuel: Frässt du da ein ":)"? Nehmen wir an, wir haben einen wasseratmenden Hamster mit einem Rad mit neutralem Auftrieb. Die Hamsterpräsenz wird dazu führen, dass die Hamster+Rad-Kombination sinkt, es sei denn, das sich drehende Rad verursacht Vortrieb, wo es sich durch das Wasser bewegt. Der Hamster kann sich nach links vom Rad bewegen und Auftrieb geben.

Makrotiere werden dies nicht tun.

Einzeller können das, weil sie die rotierenden Körperteile nicht mit Nährstoffen versorgen müssen, diese kommen aus dem umgebenden Medium. Das Flagellum, das von einigen Bakterien verwendet wird, ist im Wesentlichen ein biologischer Rotationsmotor. Es hat sich wahrscheinlich aus einem Typ-3-Sekretionssystem entwickelt , das sehr ähnliche Komponenten hat.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Makroskala ist viel schwieriger zu erreichen. Sich drehende Teile existieren im Makromaßstab nicht. Den ganzen Körper als Korkenzieher zu haben, funktioniert nicht gut, weil sie noch etwas Druck brauchen, um sich überhaupt zu drehen. Sie haben wahrscheinlich Oktopusse gesehen, die etwas tun, das aussieht, als würden sie durch das Wasser korkenziehen, aber sie verwenden Düsenantrieb, um sich in Schwung zu bringen, und drehen sich dabei manchmal.

Ein Körperteil zu haben, das sich frei dreht, ist ein Problem. Es ist nicht gut mit dem Rest des Körpers verbunden. Blutgefäße, Sehnen, Muskeln und was auch immer nicht zwischen dem Hauptkörper und dem sich drehenden Teil verwendet werden kann.

Es ist nicht effizienter, für Makrotiere zu rotieren. Wenn Sie sich Gymnoformes ansehen , drehen sie sich (von einem Bezugsrahmen aus) teilweise, um Fortbewegung zu erreichen. Aber sich selbst zu drehen, um voranzukommen, ist wie das Hinzufügen eines unnötigen Energieumwandlungsschritts.

Jedoch .

Ich kann mir einige kleine Tiere vorstellen, die eine externe Komponente wie eine Muschel verwenden könnten, die sie drehen würden, um sich durch das Wasser zu bewegen. Es wäre nicht sehr effizient und würde wahrscheinlich nur in ruhigen Gewässern funktionieren.

Der gesamte Körper muss kein Korkenzieher sein, ich sagte nur, dass er diesen Mechanismus verwenden sollte, um sich zu bewegen - selbst wenn er nur einen winzigen Propeller am Heck hat, wenn Sie es zum Laufen bringen können, ist es in Ordnung. Wie auch immer, ich habe die Frage aktualisiert, um darauf hinzuweisen, dass dies speziell eine Kreatur im Makromaßstab sein muss (ich wusste bereits, dass mikroskopische Kreaturen sie verwendet haben, ich möchte wissen, ob sie vergrößert werden kann).
TIny = hier subzellulär. Sie können es nicht mit etwas Großem machen.
Der Teil über die Verwendung einer Shell zählt als Beantwortung der Frage; +1 dafür.
@Aify, man kann sich leicht einen langen muskulösen Anhang vorstellen, der wie eine Flagelle im Wasser funktioniert, indem man ihn einfach in einem kreisförmigen Muster herumschwenkt. Die Sache ist die, dass dieses bestimmte Tier wahrscheinlich ziemlich schnell herausfinden wird, dass es es nur in einer einzigen Ebene hin und her bewegen muss, damit es funktioniert, vielleicht wellenförmig wie ein Aal oder eine Schlange.
Was ist, wenn das sich drehende Körperteil zu dem Zeitpunkt, an dem es sich dreht, im Wesentlichen "totes" Material ist? Es könnte Knochen oder Horn sein, das unter einer schützenden und nährstoffliefernden Hautschicht gewachsen ist, die dann irgendwann abgestreift werden könnte, wenn das Tier alt genug ist, um es zur Fortbewegung zu drehen. Vielleicht muss es wie ein Babyvogel nicht alleine reisen, solange es noch einen Elternteil hat, aber sobald es reif genug ist, um sein Elternteil zu verlassen, entwickelt es die Mittel dazu.
Wenn die Kreatur nicht die ganze Zeit reist, könnte sie auch anhalten und ihrem sich drehenden Körperteil für eine Weile Nährstoffe zuführen (indem sie Ventile irgendeiner Art von der Hauptkreatur mit Löchern im Spinner verbindet oder sogar ihren Spinner umschließt in einem später entzogenen Nährbad) und zur Reisezeit abschalten. Solange dies regelmäßig geschieht, verhungert der sich drehende Teil nicht.

Ich kann keinen evolutionären Weg erkennen, warum dies passieren würde, aber ich glaube, dass es physiologisch möglich ist.

Betrachten Sie den menschlichen Arm. Das Kugelgelenk an der Schulter ermöglicht eine vollständige Umrundung des Arms (stellen Sie sich vor, Sie würden einen Softball aufziehen und werfen oder einen Cricketball bowlen). Wenn wir ein Unterwasserlebewesen mit ein paar Gliedmaßen in der richtigen Form und an den richtigen Stellen und Gelenken mit der richtigen Artikulation haben, sehe ich nicht ein, warum das nicht möglich sein sollte .

Ich sehe jedoch nicht, was der evolutionäre Vorteil davon wäre. Das scheint eher etwas zu sein, was ein verrückter Wissenschaftler zusammensetzen würde. Ich weiß nicht, wie groß der Schub eines solchen Mechanismus wäre, aber ich kann mir vorstellen, dass der Energiebedarf für eine anhaltende Fortbewegung des Frankenfisches ziemlich hoch wäre.

Bearbeiten:

Ich hasse es zu sagen, dass etwas nicht möglich ist. Schließlich handelt es sich hier um Worldbuilding . Also werde ich versuchen, für die Evolution der Rotationsbewegung in einem Makroorganismus zu plädieren. Übrigens ist der Bewegungsmechanismus ein anderer als der, den ich oben beschrieben habe.

Da der Meeresspiegel stetig angestiegen ist und die Landfläche stetig abgenommen hat, entwickeln sich Landsäugetiere, die sich zuvor an Land entwickelt hatten , nun zurück zu Wasser . Einige Tiere (Amphibien, Reptilien) sind offensichtlich besser dafür gerüstet als andere. Aber es gibt einen interessanten Fall zu beachten: die Feldmaus.

Es begann damit, dass Feldmäuse öfter als früher von einem Stück Land zum anderen schwimmen mussten. Die Mäuse, die am Ende am häufigsten überlebten, waren die besseren Schwimmer – eine Eigenschaft, die hauptsächlich durch ihren Schwanz bestimmt wurde . Schließlich verbrachten Mäuse mehr Zeit im Wasser als außerhalb des Wassers. Ihre körperlichen Merkmale veränderten sich im Laufe der Jahrhunderte, um ihren aquatischen Lebensstil widerzuspiegeln: Ihre Füße schrumpften, um den Luftwiderstand zu verringern, sie konnten unglaublich lange die Luft anhalten, sie hatten spezielle Augenlider, damit sie unter Wasser gut sehen konnten, und ihr Schwanz wurde stark wie ein Flagellum -wie Anhängsel für die Bewegung.

@Aify, ich habe meine Antwort bearbeitet, um zu versuchen, einen evolutionären Fall für Ihre Frage zu liefern.

Es tut mir leid, aber die Antwort ist "nein". Physik und Skalierung sind wichtig:

Flagellen sind ziemlich ineffizient: Um sie zu drehen, wird die meiste Kraft senkrecht zur Bewegungsrichtung aufgebracht, und es kostet Arbeit, all diese Reibung zu kompensieren. Für Seth : Eine weiterentwickelte Ratte würde wie jedes andere Säugetier schwimmen, weil es viel effizienter ist (und auch eine geringfügige evolutionäre Veränderung). [Ich weiß nicht, ob das Ihre Bonusfrage beantwortet. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich Ihnen die relevanten Gleichungen zuwerfen]

Warum also verwenden Bakterien Zilien und Flagellen, anstatt zu schwimmen? Die Antwort ist die Reynolds-Zahl : eine Zahl, die beschreibt, wie wichtig Trägheitseffekte in Flüssigkeiten sind. Die Reynolds-Zahl hängt von der Größe ab, daher haben Bakterien im Wasser eine niedrigere Reynolds-Zahl als Ratten im Wasser. Mit anderen Worten, Bakterien haben Schwierigkeiten, sich im Wasser zu bewegen, so wie Sie es tun würden, sich in Honig zu bewegen. Schwimmzüge sind symmetrisch, wenn die Zeit umgekehrt wird, und das bedeutet, dass ohne Trägheit keine Nettobewegung möglich ist (Purcell nannte dies das Scallop-Theorem). Um dies zu überwinden, verwenden Bakterien Bewegungen, die unter Zeitumkehr nicht unveränderlich sind, wie z. B. rotierende Flagellen (umgekehrt gesehen würden Sie sehen, wie sich das Flagellum in die andere Richtung dreht). Die zusätzlichen Energiekosten sind für Bakterien keine große Sache (sie leben umgeben von genügend Ressourcen), sind aber ein Problem für eine Ratte oder andere makroskopische Lebewesen.

"Schwimmzüge sind symmetrisch, wenn die Zeit rückwärts gedreht wird" - das stimmt nicht im Allgemeinen. Die Jakobsmuschel ist ein Sonderfall, und selbst dann gibt es keine echte Zeitumkehrsymmetrie. Eine Hälfte seines Schwimmzugs ist die entgegengesetzte Bewegung zur anderen, wird jedoch viel schneller ausgeführt. Wenn es die gleiche Geschwindigkeit wäre, würde das Tier tatsächlich keine Fortschritte durch das Wasser machen.
@HughAllen Keine Trägheit zu haben bedeutet, dass dies für die Nettobewegung irrelevant ist: Wenn Sie Trägheitsterme aus der Navier-Stokes-Gleichung eliminieren, hängt sie nicht mehr von der Zeit ab. Langsamer oder schneller spielt überhaupt keine Rolle. Auch hier empfehle ich Ihnen Purcell's Life bei niedriger Reynolds-Zahl
Selbst wenn Sie Schwankungen in der Geschwindigkeit ignorieren, sind die meisten Schwimmbewegungen nicht das, was Purcell „hin- und hergehende Bewegung“ nennt. Er bezeichnet es als "eine besondere Art der Schwimmbewegung" - nicht die einzige Art und nicht einmal die beliebteste Art. Ihre Aussage, dass "Schwimmzüge symmetrisch sind, wenn die Zeit umgekehrt wird", ist also falsch. Es trifft nur irgendwie auf die Jakobsmuschel zu, die eine besonders einfache Form hat - zwei starre Teile, die durch ein Scharnier zusammengehalten werden.

Ein Tier, das in zwei Schalen lebt, die Ende an Ende angeordnet sind und jeweils wie ein Korkenzieher oder Propeller geformt sind, könnte die Schalen um ihre gemeinsame Achse drehen, um vorwärts zu treiben. Das Tier selbst müsste kein rotierendes Teil haben, es könnte nur Pseudopodien haben, die das Innere der Schale greifen und sich drehen, wie ein Tintenfisch, der sich aus einem Glas herauslässt.

Stellen Sie sich vor, der Deckel dieses Glases wäre propellerförmig: https://www.youtube.com/watch?v=IvvjcQIJnLg

Einige mikroskopisch kleine Organismen verwenden den Korkenzieher-Ansatz. Hier ist eine Seite mit einigen Informationen und Videos über sie. Ich weiß nicht, wie praktisch das wäre, wenn man die Komplexität des Gehirns, den Schwindel und das Gefühl von Auf und Ab, die relative Dicke des Materials (Wasser), durch das sie sich bewegen, usw. bedenkt. Aber es gibt Korkenzieher .

Das Problem ist, dass es für ein winziges Lebewesen so einfach ist, den Korkenzieherteil von sich selbst zu füttern, wie Nährstoffe in die Lücke zu schütten, damit die Zellen sie aufnehmen können. Komplexere, große Lebewesen benötigen echte Arterien und Venen, um Nahrung hinein- und hinauszuschleudern, und diese werden durch die Drehbewegung verdreht und zerrissen.
Wenn meine Erinnerung (vor ein paar Jahrzehnten) war, dass der Korkenzieher ein separates Stück des Organismus ist, tot wie ein Haar oder ein Fingernagel, das in einer Steckdose sitzt. Allerdings sehe ich jetzt das Problem: Dieses Teil würde sich wahrscheinlich mit der Zeit abnutzen und ohne ein Kreislaufsystem würde es sich nicht regenerieren. Eine andere Option wäre also, dass der Korkenzieher seine eigene Kreatur ist, die symbiotisch mit der Hauptkreatur arbeitet, wie ein portugiesischer Man 'o War (der eine Kolonie von Kreaturen ist, die symbiotisch arbeiten, wenn die Erinnerung dient!).

Ich werde darauf mit „Nein“ antworten … die naheliegendste Antwort ist, dass Fortbewegungstechniken, die den ganzen Körper einbeziehen, schneller sein werden als eine kleine Stütze, die an der Kreatur hängt.

  1. Der Propeller ist kein besonders effizientes Transportmittel. Ohne Motoren, die diese Requisiten drehen, bewegen sie sich nicht zu schnell und beschleunigen schrecklich langsam ... eine Kreatur mit einem Propeller wäre in jedem offenen Wasser ein ziemlich offenes Spiel. Die Schwimmbewegung erzeugt eine viel schnellere Beschleunigung.

  2. Propeller wurden speziell für Boote entwickelt, die eine große Menge an Leistung auf einem kleinen Bereich konzentrieren können (unglaublich kleiner Bereich, wenn man bedenkt, wie klein der Propeller für das Boot ist, das er antreibt). Ich kann mir keine Kreatur vorstellen, die die Rotationen, die eine Requisite über die erforderliche Zeit erfordern würde, aufrechterhalten könnte, noch kenne ich eine Kreatur, die einen so winzigen Teil ihres Körpers der Fortbewegung widmet

  3. Sich drehende Propeller mit hoher Geschwindigkeit = schädlich. Requisiten bestehen aus starken Metallen und selbst diese splittern häufig. Ein Hochgeschwindigkeitspropeller an einer Kreatur wäre sehr anfällig für Schäden und alle Angriffe, die ihm Schaden zufügen, würden ihn schwer verkrüppeln.

Einer dieser Fälle, in denen ich denke, dass es durchaus möglich ist, dass es existieren könnte, aber es ist so ineffizient, dass sie leicht als Beute für Arten mit besserer Fortbewegung dienen würden

Was wäre also, wenn die Umwelt keine Raubtiere hätte, sie einen Überfluss an Nährstoffen usw. hätten? Grr, ich scheine das gleiche Problem mit Antworten auf diese Frage zu haben wie auf meiner anderen über die Entwicklung von 2 Köpfen. Ich weiß, dass es nicht wahrscheinlich ist, ich möchte ein Szenario, in dem es wahrscheinlich ist.
@Aify - Ihre Frage lautet: "Das wirft die Frage auf: Wie plausibel ist es, dass sich ein Meerestier entwickelt, um sich als Bewegungsmethode im Wasser zu "drehen"?" ... wenn Sie nicht nach Plausibilität suchen, sondern suchen für das beste Szenario, dass dies passieren könnte, geben Sie das bitte in Ihrer Frage an. Ich habe es versucht, mein erster Gedanke war die kambrische Explosion, bei der ein paar seltsame Fortbewegungsformen entstanden sind, bevor sie von effizienteren Methoden überrannt wurden ... aber ich kann keine finden, es ist einfach keine effiziente Fortbewegungsmethode darüber hinaus mikroskopisch.
Ich entschuldige mich, die eigentliche Frage wurde im Absatz nach der Aussage "fragt die Frage" versteckt. Ich habe die Frage fett gedruckt und in der Größe angepasst, um viel ... offensichtlicher zu sein.
@Aify - lol das funktioniert. Ich kann das immer noch nicht in irgendetwas zum Laufen bringen, was wir für natürlich halten würden ... um eine zuverlässige Bewegung zu erzielen, muss sich dieser Korkenzieher schneller drehen, als jedes Meerestier erzeugen könnte, und ich kann keinen natürlichen Vorrang finden, auf den ich mich beziehen könnte. Im Nachhinein sind es die gleichen Probleme, die ich bei dem Versuch gesehen habe, einen Propellervogel zu entwerfen. Die Schwimmbewegung der Fische ist in jeder Hinsicht weit überlegen, die ich definieren könnte, und Sie müssen eine so spezialisierte und isolierte Umgebung schaffen, damit dies geschieht. Die einzige wirkliche Umgebung, in der ich diesen Anstieg sehen kann, ist leider ein Labor.