Energieerhaltungssatz und Urknall?

Gilt der Energieerhaltungssatz für die frühesten Momente des Urknalls? Wenn ja, welche theoretische Physik unterstützt dies?

Ich habe gehört, dass Einsteins Relativitätstheorie das Gesetz der Energieerhaltung in Frage stellt – bedeutet das also, dass das Gesetz falsch ist, oder nur ein Aspekt davon?

Antworten (5)

Ja, der Energieerhaltungssatz versagt nicht nur direkt nach dem Urknall, sondern in jeder kosmologischen Evolution. Siehe zB

http://motls.blogspot.com/2010/08/why-and-how-energy-is-not-conserved-in.html

Die Zeit-Translations-Invarianz ist gebrochen, also erwartet man nach dem Noether-Theorem keine Erhaltungsgröße. Wenn man außerdem den "gesamten" Spannungsenergietensor als Variation der Aktion in Bezug auf den metrischen Tensor definiert, verschwindet er in GR, weil der metrische Tensor dynamisch ist, und die Variation muss verschwinden, weil es sich um eine Bewegungsgleichung handelt (Einsteins Gleichungen ).

Wenn der Raum asymptotisch flach oder AdS oder ähnlich einfach ist, kann ein Erhaltungssatz – für die ADM-Energie – wiederbelebt werden.

Ich denke, das ist ein Sprachspiel. Was ist die Definition von "Energie", wenn nicht "das, was konserviert wird"?
@Lubos, zu dieser Nichterhaltung von Energie in expandierenden Universen habe ich nur eine Frage: Wo werden die energetischen (anfänglichen und laufenden) Kosten berechnet, um ein Universum mit einer bestimmten Rate in Expansion zu versetzen κ ? In Ihrem Artikel erwähnen Sie die Energie der Materie und die kosmologische Konstante, aber Sie beziehen diesen Begriff nicht in Ihre Bilanz ein
Der Artikel ist spekulativ und die negative Antwort ist stark qualifiziert. Ich bleibe bei meiner Position, obwohl es hier definitiv viele Denkanstöße gibt (hoffentlich nicht mein Hut!)
Lieber @Dan, es ist kein Sprachspiel und du kannst nur zu deiner Position stehen, wenn du entweder geblendet bist oder elementaren Argumenten nicht folgen kannst. Andererseits haben Sie Recht, dass die vernünftigste Definition von Energie darin besteht, dass es sich um eine Größe handelt, die aufgrund der Zeit-Translations-Invarianz erhalten bleibt. Was ich Ihnen jedoch erkläre, ist, dass es in GR keine (konservierte) Energie gibt - offensichtlich ist die Symmetrie auch nicht da. Es ist, als wäre die einzig vernünftige Definition eines kalten Fusionsreaktors ein kalter Fusionsreaktor - aber das bedeutet nicht, dass er tatsächlich existiert. ;-)
Luboš, jetzt behauptest du, es gäbe keine Energie, und das ist einfach albern. Ihre Antwort gehört zu Philosophy.SE, aber nicht hier.
Es ist nicht dumm. Es gibt keinen nichttrivialen Energiebegriff in GR. Standarddefinitionen von "wirklich vollständiger" oder "konservierter" Energiedichte in GR sind identisch gleich Null (oder allgemeiner, sie sind unabhängig von den Freiheitsgraden oder abhängig vom Messgerät). H = 0 ist wirklich eine Einschränkung oder eine Bewegungsgleichung in GR, weil H erzeugt Verschiebungen in der Zeit und alle Diffeomorphismen, einschließlich Verschiebungen in der Zeit, sind Eichsymmetrien, die physikalische Zustände invariant halten müssen (unter Verwendung der Sprache der Quantenmechanik und unter der Annahme, dass es keinen asymptotischen Bereich gibt).
Wenn es gleich Null ist, dann denke ich, dass das ein Fortschritt ist.
Fortschritte in was? Wenn in einer Theorie etwas identisch gleich Null ist, dann heißt es Null und nicht Energie . Energie wird als eine der Erhaltungsgrößen definiert und Erhaltungsgrößen sind Integrale der Bewegung, die verwendet werden können, um etwas über die Evolution auszusagen, ohne alle Details zu berechnen. Wenn die Erhaltungsgröße genau null wäre, könnte sie nicht verwendet werden, um irgendetwas zu sagen, also existiert die Größe in keinem physikalischen Sinne. Man könnte immer behaupten, dass zB der „Reichtum der USA“ erhalten bleibt, wenn man den Reichtum als Null oder eine andere Konstante definiert – ein bedeutungsloses Konstrukt.
"Energie" und "Null" sind nur Worte! Das ist der Punkt meines ersten Kommentars. Sie verschleiern ihre Definitionen. Ihre Behauptung, dass Energie nicht erhalten bleibt, ist wie zu sagen, dass Null keine Zahl ist.
Nun, wenn ich sage, dass ich denke, dass jemand ein Idiot ist, ist das auch nur ein Wort, und das werde ich jetzt sagen. Warum schreiben Sie auf diesem Server, wenn Sie zugeben, dass Ihre Texte nur Wortfolgen sind, die nichts bedeuten? Die Frage nach einer genau definierten Sache mit ziemlich genau definierten Worten, meine Antwort ist richtig, Ihre Antwort ist falsch - richtig und falsch sind übrigens auch Wörter - also was ist der Zweck, Ihre Falschheit zu verbergen und zu verwässern antworten, indem Sie versuchen, so zu tun, als würden Worte nichts bedeuten? Das tun sie, sonst würden wir sie nicht verwenden.
Ich denke, ich kann die dumme Idee akzeptieren, dass Energie letztendlich bedeutungslos ist, dh Energie existiert nicht. Aber das ist unvereinbar mit der Nichterhaltung der Energie, die ihre Existenz voraussetzt. Ich behaupte, dass "Energie wird nicht konserviert" tautologisch falsch ist, in GR oder auf andere Weise.
@Dan: Wir können uns Energie als eine konservierte Größe vorstellen, die durch eine Zeitverschiebungssymmetrie erzeugt wird. Lubos hat sehr recht, wenn er feststellt, dass dies tatsächlich eine Eichtransformation in GR ist, und eine Variation in Bezug darauf ergibt nutzlos etwas, das identisch Null ist. Für Raumzeiten jedoch, die eine äußere Grenze haben, die eine Zeitübersetzung hat, die nicht Null ist, können Sie tatsächlich eine erhaltene Nettoenergie durch eine Gleichung erhalten, die dem Gaußschen Gesetz sehr ähnlich sieht. Dies ist als ADM-Energie bekannt. Es stellt sich nur heraus, dass es in den Standard-Expnasionsmodellen keine solche Oberfläche gibt.
Luboš und Jerry, ich bin weit außerhalb meiner Liga in diesem Thread und ein paar Mal scheint es, dass ich gesprochen habe, wenn ich hätte zuhören sollen. Ich glaube immer noch, dass hier ein semantisches Problem vorliegt, und ich habe meine eigene Antwort aktualisiert, um dies widerzuspiegeln. Danke euch beiden für die informativen Erläuterungen.
Ich hätte es nicht für akzeptabel gehalten, sich hauptsächlich auf einen Link zum eigenen Blogspace zu verlassen. Wenn Sie sich hauptsächlich auf etwas am anderen Ende eines Links verlassen, sollte es etwas sein, das in einer seriösen Zeitschrift veröffentlicht wurde ... selbst Wikipedia würde nicht wirklich ausreichen, wenn etwas umstritten ist ... daher die -1, außerdem sind Sie es falsch und haben die Zeitinvarianz missverstanden.
@josephf.johnson Vielleicht sind Sie es zu gewohnt, Argumente vorzubringen, indem Sie sich auf Autorität berufen. Wenn Lubos auf seinen Blog verlinkt, liegt das normalerweise daran, dass er mit Einsicht und in einer Länge über das Thema geschrieben hat, die es mit dieser Website unvereinbar macht. Warum versuchen Sie nicht, die verknüpften Argumente zu lesen?
@zephyr habe ich getan und deshalb habe ich in meiner Antwort erklärt, was an seiner Interpretation der „Zeitinvarianz“ falsch war. Übrigens wird es nur infinitesimal benötigt.

Erhaltungssätze werden in der Allgemeinen Relativitätstheorie aufgestellt, wenn es einen Tötungsvektor gibt K a , wo für einige Werte des Index a es kann Nulleinträge geben, so dass für einen Impulsvektor p a =   ( p t ,   p ) das innere Produkt p a K a   =   c Ö n s t a n t . Der Killing-Vektor ist dann eine Isometrie, so dass ein Vektor entlang einer parallelen Translation eine konservierte Größe relativ zum Killing-Vektor definiert. Dass konservierte Größen Variablen sind, die mit den Komponenten des Killing-Vektors konjugiert sind. Das Finden von Killing-Vektoren ist etwas umständlich, aber in der Regel, wenn es sich um einen metrischen Koeffizienten handelt g a b   =   g a b ( t ) dann gibt es keinen Killing-Vektor mit einer Komponente entlang dieser Koordinatenrichtung. Das allgemeine Linienelement für eine Kosmologie beinhaltet einen Skalierungsfaktor a   =   a ( t ) ,

d s 2   =   d t 2   +   a 2 ( t ) ( d r 2   +   r 2 d Ω 2
Das ist ein ziemlich guter Hinweis darauf, dass diese Raumzeit keine grundlegende Energieerhaltung hat. Es gibt keinen zeitlich gerichteten Teil eines Killing-Vektors, daher kann die Erhaltung der konjugierten Energievariablen nicht grundlegend festgestellt werden.

Ist Energie in unserem Universum also absolut nicht konserviert? Die Antwort darauf hängt von einigen anderen Bedingungen ab; denn es stellt sich heraus, dass unser Universum möglicherweise eine einzigartige Bedingung hat, die die Energieerhaltung wiederherstellt. Die FLRW-Gleichung für den Skalenparameter a   =   a ( t ) ist

( a ˙ a ) 2   =   8 π G ρ / 3     k a 2
wo a ˙ / a   =   H , der Hubble-Parameter und Ebenheitsmittel k   =   0 , sphärische Geometrie ist k   =   1 und hyperbolische Geometrie ist k   =   1 . Es gibt eine Zustandsgleichung für Masse-Energie und Druck in der Raumzeit
d ( ρ a 3 ) d t   +   p d a 3 d t   =   0

Ich werde eine ungefähre de Sitter-Raumzeit betrachten, die hat ρ   =   c Ö n s t a n t , und wird auf nicht ganz verstandene Weise mit dem Quantenfeldvakuum identifiziert. Die FLRW-Gleichung für k   =   0 ist dann

d a d t   =   8 π G ρ / 3   a
der die Lösung hat a   =   3 / 8 π G ρ   e x p ( 8 π G ρ / 3 t ) . Unter Verwendung der Einstein-Feldgleichung haben wir dann, dass die Spannungsenergie ist T 00   =   8 π G ρ   =   Λ , die die kosmologische Konstante ist. Wenn wir die erste Gleichung, die FLRW-Gleichung, zurückgeben, sehen wir das H 2   = Λ / 3 . Die dynamische Gleichung für die dS-Raumzeit mit ρ   =   c Ö n s t gibt

ρd(a^3)/dt + pda^3/dt = 0

oder p   =   ρ . Dies ist die Zustandsgleichung für p   =   w ρ , und w   =   1 . Dies entspricht einem Fall, in dem die Gesamtenergie Null ist und der erste Hauptsatz der Thermodynamik es ist d F   =   d E     p d v   =   0 bedeutet, dass die Energie, die in einer Volumeneinheit des expandierenden Universums erhöht wird, durch einen Unterdruck kompensiert wird, der dem System Arbeit entzieht. Des Weiteren p d v   =   d ( N k T ) , und für eine konstante thermische Energie für das Vakuum und N k   =   S die Entropie des Universums.

Für diesen besonderen Spezialfall haben wir eine Zustandsgleichung, die eine Energieerhaltung angibt. Eine andere Möglichkeit, dies zu sehen, ist, dass diese Raumzeit einen zeitabhängigen konformen Faktor hat a ( t ) , und diese Metrik ist konform äquivalent zu einer flachen Raumzeit, in der man eine erhaltene ADM-Masse definieren kann.

Natürlich könnte die Frage aufgeworfen werden, ob dies unser physikalisches Universum betrifft. Die inflationäre Periode hatte eine enorme exponentielle Beschleunigung oder äquivalent einen Skalenfaktor, der extrem schnell wuchs. Diese Periode sollte dann Energieerhaltung haben. Was die Zeit davor betrifft, wer weiß? Nach der Wiedererwärmungsperiode wurde das Universum strahlungsdominiert und die Energieeinsparung ist nicht sofort ersichtlich. Die Energieeinsparung kann in unserem Universum erst dann in sehr ferner Zukunft etabliert werden, wenn es sich einem leeren de Sitter-Vakuumzustand nähert.

tolle Übersicht. Meine Frage ist; Wie viel Energie trägt/kostet die Inflation selbst? Irgendwie muss es einen Mechanismus geben, der die inflationäre Expansion ein- und ausschaltet, also anstatt schlecht definierte Dinge zu schreiben wie Λ ˙ nehmen wir eine Quintessenz an, die die Werte für dynamisch herunterfährt \dotdot a , dies ist nicht allein aus GR oder Thermodynamik abgeleitet, da es sich auf Details der Quintessenz-Physik stützt. Wie berechnen wir, wie viel potentielle Energie gespeichert wird, wenn die Inflation abgeschaltet wird (gegenwärtige Ära)?
Wenn wir etwas über Energieeinsparung in einem expandierenden Universum sagen, sollten wir sicher auch etwas darüber sagen, welche Energiekosten mit dem Aufbau der dynamischen Felder verbunden sind, die eine universelle Expansion überhaupt erst erzeugen
Übrigens @Lawrence, ich weiß es immer zu schätzen, dass du einer der wenigen Poster bist, die konsequent zur „Halt die Klappe und rechne“-Menge gehören; vermeiden, komplexe diskursive Argumente in ihren Antworten moralisch über die Gleichungen zu stellen, die sie besser mit weniger Zweideutigkeit erklären können. Danke!
Es gibt dieses Problem der Wiedererwärmung, wo nach etwa 63 e-Falten das Inflationspotential von einer Konstante minus einem langsamen linear abhängigen Term des Feldes zu einem quadratischen Term ging. Diese Änderung des Potentials ist ziemlich seltsam und kann eine Art Phasenübergang sein. Die Nacherwärmung ähnelt einer latenten Wärme. Es gibt auch die sehr frühe Phase davon, die auch ein bisschen mysteriös ist.
Ich neige dazu, etwas mit Strings und Branes zu arbeiten, aber ehrlich gesagt denke ich, dass die grundlegenden Dinge, die zu berücksichtigen sind, Freiheitsgrade und Quanteninformationen sind. Meiner Meinung nach stellen die Stringtheorie und die M-Theorie Strukturen dar, die der Physik am besten entsprechen, aber es fehlen vielleicht Dinge. Das ganze Geschäft hat sich in eine riesige unhandliche Arena verwandelt, die unmöglich zu verfolgen ist. Der Versuch, die Kosmologie damit festzunageln, erscheint vielleicht verfrüht. Dies kommt mir in Bezug auf Quintessenz und Brane-Brane-Interaktionsideen in den Sinn, da sie verfrüht sind.

Energie wird in der Allgemeinen Relativitätstheorie sogar unter den extremen Bedingungen des frühen Urknalls perfekt konserviert. Es ist nicht nur per Definition wahr, es ist wahr als Ergebnis der Dynamik der Feldgleichungen.

Diese Frage wurde bereits zB bei Energieerhaltung in der Allgemeinen Relativitätstheorie beantwortet und sollte wahrscheinlich als Wiederholung geschlossen werden, also füge ich einfach einen Link zu einer langen Diskussion zu diesem Thema bei http://blog.vixra.org/category/energy hinzu -Erhaltung/

Ich werde auch einen Hinweis auf ein anderes Papier unter vixra.org/abs/1305.0034 hinzufügen , wo ich alle bekannten Argumente gegen die Energieeinsparung in GR widerlege

Es ist mein, vielleicht unzureichendes Verständnis, dass es tatsächlich etwas gibt, und es könnte Energie genannt werden, die von GR konserviert wird. Ob ich recht habe oder nicht, Prof. Motl liegt sicherlich falsch, wenn er sagt, dass der Urknall die Zeitinvarianz bricht: Dies ist ein Missverständnis der Symmetrie der Zeitinvarianz.

GR ist tatsächlich zeitinvariant.

Die Art der Zeitinvarianz, die erforderlich ist, um Noethers Theorem anzuwenden, ist einfach die physikalische Tatsache, dass, wenn wir unser Experiment zur Zeit durchführen t = t Ö und warte Δ t Sekunden (oder Sie könnten Alterseinheiten des Universums verwenden) und die Ergebnisse messen, wird die Antwort die gleiche sein, als ob wir das Experiment zur Zeit durchgeführt hätten t = t 1 und wartete Δ t Sekunden, wodurch die Ergebnisse zum Zeitpunkt gemessen werden t = t 1 + Δ t . Physikalisch bedeutet dies, dass Sie dafür sorgen müssen, dass auch der Urknall stattgefunden hat t 1 t Ö Sekunden später als zuvor (es sei denn, Sie wissen aus physikalischen Gründen, dass die seit dem Urknall verstrichene Zeit für die zu messenden Größen nicht relevant ist). Mathematisch ist dies gewährleistet, solange die Lagrange-Funktion nicht explizit von der Zeit abhängt.

(Effektive Lagrangianer variieren oft mit der Zeit, das bedeutet, dass das System kein geschlossenes System ist, sondern offen, und natürlich wird in einem offenen System nicht unbedingt Energie gespart.)

Daher gibt es eine entsprechende Menge, die erhalten bleibt. Ob es Energie heißen sollte, wäre vielleicht eine Diskussion wert, aber ich bin immer davon ausgegangen, dass es so ist...

Für eine nützliche, ausgewogene Diskussion einiger der vielen Themen, die für das OP relevant sind, siehe http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/energy_gr.html auch wenn ich nicht sicher bin, ob ich ihnen zustimme.

Sicherlich ja, und Einsteins Theorien unterstützen dies. Energieeinsparung ist ein fundamentales Prinzip, und es ist im Wesentlichen per Definition wahr.

Der Wikipedia-Artikel zur Geschichte der Energie enthält dieses Zitat von Feynman:

„Es gibt eine Tatsache, oder, wenn Sie so wollen, ein Gesetz, das bis heute bekannte Naturphänomene regelt. Es gibt keine bekannte Ausnahme von diesem Gesetz – soweit wir wissen, ist es exakt. Das Gesetz heißt Energieerhaltung; es besagt dass es eine bestimmte Größe gibt, die wir Energie nennen, die sich bei den mannigfachen Veränderungen, die die Natur erfährt, nicht ändert, das ist eine höchst abstrakte Vorstellung, weil es ein mathematisches Prinzip ist, es besagt, dass es eine numerische Größe gibt, die sich nicht ändert, wann etwas passiert. Es ist keine Beschreibung eines Mechanismus oder irgendetwas Konkretes; es ist nur eine seltsame Tatsache, dass wir eine Zahl berechnen können, und wenn wir damit fertig sind, die Natur zu beobachten, wie sie ihre Tricks durchführt und die Zahl erneut berechnet, ist es dasselbe. "

Der Wikipedia-Artikel über physikalische Kosmologie hat folgendes zu sagen:

Es gibt keinen eindeutigen Weg, die Gesamtenergie des Universums in der derzeit besten Gravitationstheorie, der Allgemeinen Relativitätstheorie, zu definieren. Infolgedessen bleibt es umstritten, ob man sinnvollerweise sagen kann, dass die Gesamtenergie in einem expandierenden Universum erhalten bleibt. Beispielsweise verliert jedes Photon, das sich durch den intergalaktischen Raum bewegt, aufgrund des Rotverschiebungseffekts Energie. Diese Energie wird offensichtlich auf kein anderes System übertragen, scheint also dauerhaft verloren zu sein. Dennoch bestehen einige Kosmologen darauf, dass Energie in gewisser Weise erhalten bleibt.

Ich interpretiere dies so, dass es in einigen Fällen zwar nicht sinnvoll ist zu sagen, dass Energie gespart wird, es in diesen Fällen jedoch nicht sinnvoller ist zu sagen, dass dies nicht der Fall ist. Das Problem ist die Wohldefiniertheit von Energie, nicht ob sie erhalten bleibt oder nicht.

Ich bin mir nicht sicher, warum die Ablehnung. Hat Einstein argumentiert, dass Energie nicht erhalten wird? Luboš scheint Werkzeuge zu verwenden, die Einstein nicht zur Verfügung gestanden hätten.
Können wir Philosophy.SE area51.stackexchange.com/proposals/2578/philosophy über die Beta-Schwelle hinausschieben? Dort können wir alle über Poppers Theorien sprechen, was hier unangebracht wäre.
Sie haben die Ablehnung erhalten, weil das, was Sie sagen, einfach falsch ist. Ob Einstein die Werkzeuge hatte oder nicht, ist übrigens irrelevant. Wir sprechen über GR und es ist bekannt, dass es für große Klassen von Lösungen, darunter Friedman-Walker-Metriken, keine Energieerhaltung gibt.
@Dan Entspannen Sie sich, beim Urknall keine Energie zu sparen, ist nicht das Ende der Welt.
Lieber @Dan, Sie haben nicht recht mit der Physik, aber Sie liegen auch mit der Geschichte falsch (unabhängig davon, dass, wie ich zustimme, die Geschichte für die Gültigkeit des Erhaltungssatzes völlig irrelevant ist). Emmy Noether fand ihr Noether-Theorem tatsächlich im selben Jahr, als Einstein seine allgemeine Relativitätstheorie vollendete, 1915, siehe en.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether#Physics – es war also für Einstein vollständig verfügbar.
Nun, das ist das Stichwort, meinen Hut zu essen! Die Antworten auf diese andere Frage physical.stackexchange.com/q/1327 sind ebenfalls interessant.
Der historische POV ist in der Formulierung des zweiten Teils der Frage enthalten.
Ich mag auch die akzeptierte Antwort auf diese Frage physical.stackexchange.com/q/296, die Lubošs Interpretation unterstützt. Aber mein Punkt bleibt, dass Energie so definiert werden sollte , dass sie sich zu Null summiert, und meines Wissens wurde dies von Einstein gemäß meiner Interpretation der Frage nie bestritten. Oder war das die Essenz seines "größten Fehlers"?
Es ist ein ungültiges Konstrukt, da in asymptotisch flachen Raumzeiten die Gesamtenergie (ADM) tatsächlich nicht Null ist und erhalten bleibt (aber sie kann nicht natürlich als Integral einer Dichte über dem Raum geschrieben werden). Das Energieerhaltungsgesetz versagt - und die Energie wird zu einem bedeutungslosen Konzept - nur in "generischen" Konfigurationen von GR wie der in diesem Thread diskutierten Urknalltheorie. Wenn man einige andere Annahmen über das Verhalten des Weltraums im Unendlichen macht, mag die Schlussfolgerung anders sein, aber Ihre Behauptung, dass die Energie in GR immer Null ist, wird immer noch falsch sein.
Ich denke, dass "Energie wird nicht konserviert" und "Energie ist bedeutungslos und existiert nicht wirklich" unterschiedliche Aussagen sind. Ich kann nicht sagen, welchen Sie unterstützen.
Nein, @Dan, sie sind äquivalente Aussagen, weil Energie, damit sie Energie genannt werden kann, konserviert werden muss. Wenn sie also nicht konserviert wird, ist sie nicht wirklich eine Energie, also existiert keine Energie.
Ein Schraubendreher, um Schraubendreher genannt zu werden, muss Schrauben drehen, wenn also etwas keine Schrauben dreht, ist es kein Schraubendreher, also gibt es keine Schraubendreher. Der Trugschluss ist, dass Sie „es“ durch „Energie“ ersetzen. Ich glaube, ich verstehe jetzt den Punkt mit GR, aber das fängt wieder an, albern zu werden.