Aufbau einer chemischen Industrie aus einem mittelalterlichen Technologieniveau ohne Erdöl [geschlossen]

Du wurdest in eine Welt mit mittelalterlichem Tech-Level versetzt. Diese Welt hat Kohlevorkommen, aber keine Erdölvorkommen. Sie haben keine Chemieausrüstung dabei, aber Sie können Glasblasen oder Schmieden verwenden, um alle Gefäße herzustellen, die Sie benötigen. Sie haben auch ein paar Lehrbücher für Chemie auf College-Niveau auswendig gelernt, bevor Sie hierher gekommen sind. Mit Magie können Sie:

  • telekinetisch alles bewegen oder schweben lassen, was leicht genug ist, um es in der Hand zu halten
  • erzeugen Hochspannungs-Lichtbögen
  • etwas erhitzen oder kühlen. Dauert lange, aber bei ausreichender Isolierung kann man theoretisch jedes beliebige Material beliebig erhitzen oder kühlen, also kommen flüssiger Wasserstoff und geschmolzenes Wolfram nicht in Frage.

Abgesehen von Kosten und Zeit, welche Arten von Chemikalien könnten Sie herstellen? Würden Sie insbesondere in der Lage sein, Folgendes zu synthetisieren:

  • Kunststoff (jede Art davon, einschließlich Bakelit oder Polymilchsäure)
  • Sprengstoffe: TNT, Guncotton, Nitroglycerin, rauchloses Pulver
  • Medikamente
  • Raketentreibstoff jeglicher Art (außer flüssigem Sauerstoff und Wasserstoff)

Ich habe Ideen, wie man einige Chemikalien herstellen kann:

  • Sammeln von Wasserstoffperoxid aus speziellen Bakterien
  • Herstellung von Ethanol aus Pflanzen wie Getreide oder Zucker
  • Herstellung von Salpetersäure aus Lichtbögen

BEARBEITEN: Vielleicht hätte ich klarstellen sollen, dass die Automatisierung vieler Aufgaben, einschließlich magischer Aufgaben, nicht besonders schwierig ist und die organische Substanz, die zu Erdöl hätte verarbeitet werden sollen, stattdessen in nicht kohlenwasserstoffhaltigen, nicht brennbaren magischen Brennstoff umgewandelt wurde. Mit genügend magischem Treibstoff kannst du die verbotenen Künste nutzen, um einen magischen Toaster, eine Lichtbogenmaschine oder einen Luftkompressor zu bauen, die Arbeiter in den Chemiefabriken könnten nekromantische Zombies sein usw.

Mit anderen Worten, die Durchführung der industriellen Prozesse wäre weniger ein Problem als die Anzahl der zu merkenden Prozesse oder die Fähigkeit, die erforderlichen Materialien zu sammeln.

Willkommen bei Worldbuilding.SE plenglin. Das klingt wie das Zeug zu einer interessanten Geschichte. Es ist jedoch eine ziemlich weit gefasste Frage. Können wir Plastik herstellen? Medikamente? Kraftstoff? Sie könnten einen ganzen Roman schreiben, der diese Fragen beantwortet (und vielleicht sollten Sie das auch!). Warum beginnen Sie nicht mit einem Punkt, der für Sie am dringendsten ist? Oder eine, die Sie verwenden, um andere Dinge zu machen. Zum Beispiel "Kann ich Wasserstoffperoxid herstellen und was ist die höchste Konzentration, die ich bekommen könnte?" Wenn die Antwort eine hohe Konzentration ist, gibt es Ihren Raketentreibstoff ...
Sie haben also bereits Kohle. Kohle (und Erdgas) können durch das Fischer-Tropsch-Verfahren in flüssige Kohlenwasserstoffe umgewandelt werden . Wenn Sie also Kohle haben, haben Sie auch die Grundlage einer petrochemischen Industrie, zu einem etwas höheren Preis für das Ausgangsmaterial. Länder mit viel Kohle oder Gas und wenig Erdöl haben riesige Kohleverflüssigungsanlagen, zum Beispiel Sasol in Südafrika.
Unterstütze Cyns Vorschlag. Ich habe eine Antwort zusammengeschustert, die kurz die wichtigsten Punkte Ihrer Fragen berührt, und es ist bereits ein riesiger Wand-O-Text. Vielleicht muss ich härter präzisieren, aber Ihre Frage ist sehr weit gefasst und voller Unterfragen, die es verdienen könnten, einzeln gestellt zu werden.
Eine Liste aller Chemikalien, zu deren Herstellung kein Erdöl benötigt wird, und der Prozesse zu ihrer Herstellung wäre ziemlich lang.
@Mazura Was sicherlich darauf hindeutet, dass diese Frage zu weit gefasst ist.

Antworten (5)

Technisch gesehen ist die Antwort ja. Wenn Sie Kohle haben, können Sie Kohlenteer und Kohlegas herstellen . Sie sind nicht so gut wie echtes Öl, aber sie sind immer noch eine hervorragende Quelle für Kohlenwasserstoffe für industrielle und medizinische Zwecke. Ich bin mir sicher, dass mit ausreichend chemischer Gerissenheit eine große chemische Industrie auf Basis fossiler Kohlenwasserstoffe entstehen könnte.

Mit Ihrem modernen Wissen könnten Sie wahrscheinlich eine industrielle, chemische und pharmazeutische Revolution anstoßen ... aber es besteht eine gute Chance, dass Sie nicht lange genug leben, um zu sehen, wie sie sich entwickelt. Eine Industrie aus dem Nichts aufzubauen, wird sehr schwierig sein, besonders wenn es keine Massenproduktion, Elektrizität oder sogar viel Bildung gibt!

Beachten Sie, dass keiner der Vorschläge (mit Ausnahme von flüssigem Sauerstoff), die ich unten gemacht habe, Ihre Magie erfordert oder nutzt. Wenn etwas einfach genug ist, um erreichbar zu sein, können Sie die Rohstoffe wahrscheinlich sogar bis ins Mittelalter zurückbekommen. All das telekinetisch angehobene geschmolzene Wolfram der Welt wird Sie nicht zu Anthrachinonen machen.


Abgesehen von Kosten und Zeit, welche Arten von Chemikalien könnten Sie herstellen?

Zu den offensichtlichen Dingen, die Sie in Ihrer Liste versäumt haben, gehören Kraftstoffe wie Biodiesel (überspringen Sie das Dampfzeitalter! Sie fügen Ihrer Liste der Erfindungen auch Dampfmaschinen hinzu, oder?) und nützliche Chemikalien wie Bleichmittel auf Chlorbasis oder Nitrat und Phosphat -basierte Düngemittel, die alle in Ihren Möglichkeiten zu produzieren sein sollten.

Noch wichtiger, warum nicht Elektrizität und Elektromotoren einführen? Keine Chemie oder Magie, aber trotzdem unglaublich nützlich. Ganz zu schweigen von Heißluftballons und Segelflugzeugen...

Kunststoff (jede Art davon, einschließlich Bakelit oder Polymilchsäure)

Für Bakelit benötigen Sie Formaldehyd und Phenol. Diese könnten in Ihrer Fähigkeit sein, zu machen. Ersteres kann aus Methanol (auch Holzalkohol genannt, weil man es aus Holz herstellen kann) und letzteres aus Kohle oder Kohlenteer hergestellt werden.

Ich vermute, dass die meisten anderen Kunststoffe eher in die Kategorie „ Dinge, die als Ergebnis der von Ihnen begonnenen Revolution hergestellt werden “ fallen werden als in „ Dinge, die Sie zu Lebzeiten herstellen werden “. Die Rohstoffe für PLA stehen Ihnen möglicherweise zur Verfügung, und es ist möglich, andere Polymer-Ausgangsmaterialien aus aus Kohle gewonnenen Chemikalien herzustellen (siehe Methanol zu Olefinen für ein modernes Beispiel), aber die Synthese ist wahrscheinlich viel zu schwierig für Ihren mittelalterlichen Zauberer. Die Herstellung der für die Polymerisation benötigten Katalysatoren ist wahrscheinlich so gut wie unpraktisch. Vielleicht entdeckt ein zukünftiger Zauberer sie und benennt sie nach dir.

Sprengstoffe: TNT, Guncotton, Nitroglycerin, rauchloses Pulver

Offensichtliche Antwort: Schießpulver. Abhängig von Ihrem Zeitraum könnte es bereits beliebt sein. Aus Kaliumnitrat (dem Oxidationsmittel im Schießpulver) kann man Salpetersäure herstellen. Kaliumnitrat, auch als Salpeter bekannt, ist ein natürlich vorkommendes Mineral und Sie können es aus Gülle oder sogar Urin herstellen. Aus Schwefel (ebenfalls ein natürlich vorkommendes Mineral und eine Zutat für Schießpulver) lässt sich mit ein wenig Aufwand Schwefelsäure herstellen, und mit diesen beiden Säuren kann man alle möglichen lustigen Dinge herstellen, einschließlich Schießbaumwolle und Nitroglyzerin.

TNT ist selbst heutzutage ziemlich schwer herzustellen. Zusammensetzung C könnte jedoch durchaus möglich sein ... Sie benötigen etwas Schwefel- und Salpetersäure und Hexamin, und um das herzustellen, benötigen Sie Formaldehyd, also gibt es dort nichts, was offensichtlich unüberwindbar ist.

Medikamente

Ach, allerlei. Dies könnte der einfachste Ort sein, um mit dem Aufbau Ihres Imperiums zu beginnen. Die Einführung von Anästhetika könnte so einfach sein wie die Herstellung von Äther oder Chloroform. Für Ersteres benötigen Sie etwas Ethanol und etwas Schwefelsäure, die leicht zu beschaffen sein sollten. Spannende Alkaloide aus Pflanzen (z. B. Morphin) zu extrahieren ist kein Hexenwerk!

Die großen Verbesserungen in der Medizin wären Dinge wie Keimtheorie, Hygiene und Antibiotika, und diese sind nicht unbedingt in der Domäne des Chemikers (aber Sie könnten sie trotzdem einführen, da bin ich mir sicher).

Raketentreibstoff jeglicher Art (außer flüssigem Sauerstoff und Wasserstoff)

Schon wieder Schießpulver? Wasserstoffperoxid ist ebenfalls möglich, aber beides bringt Sie nicht in den Weltraum. Ich vermute, Sie werden hauptsächlich eine bessere Metallurgie benötigen, um Ihre neuen Treibstoffe gut zu nutzen. Flüssiger Wasserstoff wäre wahrscheinlich zu schwer zu handhaben, aber LOX würde mit allen möglichen anderen Brennstoffen funktionieren, die Sie wahrscheinlich in die Finger bekommen könnten. Alkohol/LOX , irgendjemand?

Der Hochspannungslichtbogen gibt Ihnen wahrscheinlich Elektrolyse, also haben Sie auch Wasserstoff zum Spielen.
@fectin Mir fiel nichts sofort Nützliches ein, das mit dem Wasserstoff zu tun hat, also habe ich es nicht erwähnt. Sie könnten es auch mit dem magischen Wärmeerzeugungsmechanismus und einem Dampfreformer bekommen, wenn Sie es auf die harte Tour machen wollten. Die Elektrolyse kann Ihnen auch Chlor liefern, was im mittelalterlichen Land eine unmittelbarere Verwendung zu haben scheint.

Die kurze Antwort ist "nein"

Der Zugriff auf das Äquivalent eines Herdes, eines Kühlschranks und eines Blitzes gibt Ihnen nicht die Möglichkeit, auf Chemikalien zuzugreifen, die in diesem Zeitraum nicht bereits verfügbar waren. Speziell:

  • Schießpulver existierte bereits im mittelalterlichen Europa.

Der Rest erfordert alles von kleiner bis massiver Verarbeitung. Mein College-Level-Text über organische Chemie (den ich immer noch habe) sagt mir nicht, wie man Raketentreibstoff oder Medikamente jeglicher Art herstellt. Es erklärt auch nicht, wie man Mikroskope, Kolben, Reinräume, Sicherheitsausrüstung oder ähnliches herstellt.

  1. Ihr Reisender müsste den größten Teil von 50-100 Lehrbüchern über Chemie, Physik, Fertigung, Elektrizität und mehr auswendig lernen und/oder Zugang zu ihnen haben.

  2. Ihr Reisender würde Zeit brauchen, um Stromverteilungssysteme und Hunderte von elektrischen oder mechanischen Instrumenten zu erstellen.

  3. Ihr Reisender würde Zeit brauchen, um Produktionsanlagen zu schaffen (die meisten Chemikalien erfordern Prozesse, nicht nur die Kombination einiger Chemikalien).

  4. Ihr Reisender müsste Hunderte von Menschen einstellen und sie in allen Bereichen ausbilden, von der Konstruktion über die Fabrikarbeit bis hin zur fortgeschrittenen Verarbeitung, und ihr Wissen so weit über das ihrer Kollegen anheben, dass Sie riskieren würden, Bürgerkriege auszulösen.

  5. Pharmazeutika kommen absolut nicht in Frage, mit Ausnahme einiger Grundlagen (da fällt mir Aspirin ein), die teilweise oder vollständig bereits über die damalige Pharmakologie abgeleitet werden können.

Gelegentlich werden wir gefragt: „Wie bekomme ich fortgeschrittenes Tech X im Mittelalter?“ Fragen. Fast alle leiden unter dem gleichen Problem. Zitat aus einer Antwort von mir in Meta :

Technologie ist ein riesiger Berg. Heute, genau jetzt, stehen wir auf dem Gipfel dieses Berges. Was unter uns liegt, ist eine fast unergründliche Menge an Wissen und Erfahrung. Die Wahl von [Bedingungen Ihrer Frage hier einfügen] ist wie das Aufheben von drei Steinen auf dem Berg (vermutlich einen unten, einen in der Mitte, einen oben) – und dann zu erwarten, dass diese drei Felsen Sie hoch genug heben, dass Sie können Baue den Berg in kürzerer Zeit wieder auf, als es gedauert hat, ihn überhaupt zu bauen.

Es würde ein Leben lang dauern, an der Oberfläche dessen zu kratzen, was Sie zu tun versuchen. Sie müssen es so erklären und mit Ihrer Geschichte fortfahren. Es gibt keinen glaubwürdigen Weg, der eine realitätsbasierte oder wissenschaftlich fundierte Antwort darstellt.

Bitte beachten Sie, dass die Fragen "Kann ich X im Labor machen?" und "Kann ich eine X-produzierende Industrie haben?" sind anders.
@Alexander übersehe ich etwas? Die Titelfrage lautet „Chemische Industrie ohne Erdöl aufbauen“. Was ist die Frage bezüglich eines Labors? (Und es ist nicht so anders. Siehe meinen Kommentar zu Mikroskopen in meiner Antwort.)
Während Ihre Antwort richtig ist, ist Ihre Argumentation, dass die Synthese der fraglichen Substanzen im Prinzip unmöglich wäre (eher als unmöglich auf industrieller Basis). Das mittelalterliche Labor war bereits gut ausgestattet für chemische Experimente, die Jahrhunderte später durchgeführt wurden (und Mikroskope werden dort nicht wirklich benötigt).
@Alexander Können Sie begründen, dass das mittelalterliche Labor gut ausgestattet ist, um Prozesse für Raketentreibstoff, Pharmazeutika und Kunststoffe zu entwickeln? Bitte seien Sie nicht streitsüchtig.
Die beliebtesten Raketentreibstoffe sind heute Kerosin und Hydrazin. Kerosin würde aus Bioöl (siehe meine Antwort) und Schwefelsäure hergestellt. Hydrazin kann über das Olin-Raschig-Verfahren synthetisiert werden , was komplizierter, aber mit einer einfachen Laborausrüstung immer noch gut machbar ist.
Für Pharmazeutika und Kunststoffe lautet die gute Frage „Welche“?
@Alexander Wenn Sie nicht genug Raketentreibstoff (auch bekannt als "Industrie") produzieren können, um die nicht angegebene, aber angenommene Einschränkung des OP zu erfüllen, ist dies irrelevant. Und ich habe nur einen Blick darauf geworfen, wie man Hydrazin herstellt, das MEK (kommt natürlich in Spurenmengen vor, aber ich kann keine Geschichte für den Wald von „es ist gefährlich!“-Webseiten finden) und Bleichmittel (erfunden 1799). Die Tatsache, dass Sie einen modernen Prozess verwenden können, um von A nach B zu gelangen, der (vielleicht) auf ein mittelalterliches Labor anwendbar sein könnte, beantwortet die Frage des OP nicht. (Siehe Anmerkungen 1-4 in meiner Antwort.)
"Raketentreibstoff" ist nicht unbedingt Hydrazin. Wenn Sie sich auf die härteren Wege begeben , können Sie natürlich (nur sich selbst) ein Negativ beweisen. Umgekehrt wählt man, wenn man anfängt, ein Problem zu lösen , die erreichbaren Wege, so wie es in der Vergangenheit üblich war.
@ChrisStratton, schämen Sie sich, Sir. Wenn Sie so sicher sind, dass Raketentreibstoff innerhalb der Lebensdauer des Reisenden unter den Bedingungen des OP im industriellen Maßstab hergestellt werden könnte, posten Sie eine Antwort, damit die Community darüber abstimmen kann. Die Geschichte erforderte ein halbes Jahrtausend mehr Zeit, als das OP vorschlägt.
Einige Raketentreibstoffe können hergestellt werden, andere (nach eigenen Angaben) ( oder wussten Sie nicht, dass Schießpulver ein Raketentreibstoff ist?) Und einige wären schwierig. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Sie sich selbst (und nur sich selbst) fälschlicherweise davon überzeugen können, dass eine Kategorie von Zielen unmöglich ist, wenn Sie bei Hydrazin eine schwierige Wahl anstelle einer einfacheren wählen .
@ChrisStratton Gunpowder ist ein Flaschenraketentreibstoff. Wenn bloßes Feuerwerk die Absicht des OP ist, brauchen wir diese Klarstellung. Der Nazi V2 verwendete Ethanol und flüssigen Sauerstoff. Der V1 verwendete Wasserstoffperoxid und Kaliumpermanganat. Bitte posten Sie Ihre eigene Antwort, die erklärt, wie einer dieser Kraftstoffe (beide Hälften) im industriellen Maßstab hergestellt werden kann. Fakten bitte. Kein Wunschdenken.
Das ist einfach falsch. Tatsache ist, dass die moderne chemische Industrie ohne die Verwendung von Erdöl begonnen hat. Natürlich kann ein Einzelner dies nicht im Alleingang tun, aber die Kenntnis grundlegender chemischer Prinzipien bedeutet, dass sie anderen beigebracht werden können. Und wenn Sie etwas über die Geschichte wissen, erhalten Sie eine gute Vorstellung davon, wo Sie nach leicht herzustellenden und marktfähigen Dingen suchen können (wie Kohlenteerfarbstoffe oder Nitroglycerin / Dynamit), die Ihr Vermögen aufbauen und es Ihren studentischen Mitarbeitern ermöglichen, den Umfang zu erweitern Produktion.
@jamesqf "einfach falsch" sind sehr starke Worte, wenn man die moderne Chemieindustrie mit einer einzelnen Person vergleicht, die zwei Bücher auswendig gelernt hat und 500 Jahre in die Vergangenheit geschickt wurde. Aber was noch wichtiger ist, meine Antwort kam vor den Änderungen des OP - und in dem Moment, in dem er Magie erlaubte, den industriellen Prozess zu automatisieren, wurde seine Frage irrelevant. Magie löst alle Probleme.
@JBH: Magie wird nicht benötigt und ist für das, was ich zu sagen habe, irrelevant. Wenn eine Person die Grundprinzipien der Chemie kennt und ungefähr weiß, wie man einige profitable Produkte herstellt, kann sie andere unterrichten und eine profitable Industrie aufbauen. Wir wissen, dass dies möglich ist, weil sich die reale chemische Industrie im Grunde genommen so entwickelt hat - natürlich ohne den Vorteil von Vorkenntnissen über Prinzipien.

Die Pyrolyse von Holz kann die Grundlage Ihrer chemischen Industrie sein.

Beim Pyrolyseprozess wird Holz (oder praktisch jedes andere organische Material) unter Luftabschluss erhitzt. Wenn es richtig gemacht wird, führt es zu Holzkohle und Pyrolyseöldämpfen . Diese Dämpfe müssen aufgefangen und in einzelne Substanzen getrennt werden. Pyroliseöl unterscheidet sich immer noch stark von Naphtha des Öls , aber der Weg zu den meisten gewünschten organischen Komponenten ist jetzt viel kürzer.

Ein anderer Weg, den Sie bereits erwähnt haben, ist die Fermentation, die zu Ethanol und/oder anderen Alkoholen führt.

Der Lichtbogen, den Sie ebenfalls erwähnt haben, ist in der Tat ein guter Weg, um Salpetersäure herzustellen, die Ihnen einen Weg zu anderen starken Säuren eröffnen sollte, die wiederum zur Dehydratisierung und Substitution verwendet werden können, wodurch Sie schließlich Kohlenwasserstoffe und Kunststoffe erhalten.

PS Alle oben genannten Dinge wären in kleinen Mengen in einer "Alchemistenlabor" -Umgebung machbar. Der Aufbau einer ganzen Industrie, die alle Substanzen produziert (XIX- oder XX-Tech-Level), ist eine viel größere Aufgabe.

Sicherlich kann man viel praktische Chemie ohne Petroleum machen. Die moderne organisch-chemische Industrie wurde auf Chemikalien gegründet, die aus Kohlenteer hergestellt wurden, beginnend mit Perkins Entdeckung von Mauvein http://www.victorianweb.org/science/perkin.html Viele andere Chemikalien wurden daraus hergestellt, einschließlich Pharmaka ( https:// en.wikipedia.org/wiki/History_of_aspirin#18th_and_19th_centuries ), Sprengstoffe (Pikrinsäure) und Vorläuferchemikalien wie Phenol.

Wenn Sie Dinge erhitzen/kühlen und elektrische Lichtbögen erzeugen können und über moderne Chemiekenntnisse verfügen, können Sie die Herstellung moderner Sprengstoffe in großem Maßstab starten, die viel besser sind als mittelalterliches Schwarzpulver. Sie können keine Artillerierohre bauen, weil die Metallbearbeitung noch nicht weit genug fortgeschritten ist, aber Sie können Handgranaten wie den deutschen Kartoffelstampfer und Sprengstoff für die Pioniere herstellen. Ihr König wird sich sehr freuen und ein königliches Arsenal aufbauen, um viele dieser Granaten und Ladungen herzustellen. Es wird also Nachfrage geben und mit der Nachfrage können Sie einen Produktionskomplex (auch bekannt als Industrie) schaffen.

Wenn Sie elektrische Lichtbögen erzeugen können / sich in Highschool-Chemie auskennen, können Sie Batterien herstellen. Mit genügend Batterien und einer Möglichkeit, sie wieder aufzuladen (vielleicht eine Mühle an einem Fluss, die Strom erzeugt), können Sie Aluminiummetall herstellen. Aluminium wäre ein Glücksfall für die mittelalterlichen Menschen. Ein Metall, das sehr leicht und stark genug ist, um nützlich zu sein, das unter normalen Bedingungen Korrosion widersteht, hat viele Verwendungsmöglichkeiten. Und wenn Sie Verwendungen haben, haben Sie Nachfrage, und wenn Sie Nachfrage haben, haben Sie einen Industriekomplex.

Aber ich würde davon abraten, im mittelalterlichen Europa aufzutreten - zu wenig Leute, zu arm. Erscheint in Indien oder in Syrien oder noch besser in Tang/Sung China.

Vergessen zu erwähnen - Sprengstoff wird den Bergbau und die Wassertechnik verbessern, wodurch die Gesellschaft aufgrund besserer Minen und besserer Bewässerung/Navigation produktiver werden kann.