Wie hängt Stall vom Anstellwinkel ab, aber nicht von der Geschwindigkeit?

Alle sagen, dass der Anstellwinkel den Strömungsabriss bestimmt, nicht die Geschwindigkeit. Ich verstehe die Theorie und verstehe, dass es auf die Trennung des Luftstroms ankommt, die für das Abwürgen von Bedeutung ist.

Allerdings verstehe ich das praktisch nicht. Nehmen wir an, Sie befinden sich in einer Citabria, die mit 100 Knoten fährt. Wenn Sie extrem schnell hochziehen, können Sie einen hohen Anstellwinkel erzielen, der über das hinausgeht, was Sie zum Abwürgen bei 60 Knoten benötigen, aber Sie würden nicht sofort abwürgen. Wenn Sie in diesem Anstellwinkel blieben, würden Sie schnell langsamer und dann ins Stocken geraten. Aber wenn ich richtig liege, dass Sie nicht sofort abwürgen würden, dann scheint es, als wäre der Anstellwinkel nicht das Einzige, was zählt.

Was vermisse ich? Was ist falsch an meiner Argumentation?

Wenn nur der Anstellwinkel den Strömungsabriss bestimmt hätte, glaube ich nicht, dass das Apollo-Programm besonders erfolgreich gewesen wäre :)
@Speldosa AoA ist das einzige, was einen Stall bestimmt. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie das mit dem Apollo-Programm zusammenhängt.
@Speldosa: Nickwinkel ist nicht gleich Anstellwinkel, glaube ich nicht.
Dies wäre eine wunderbare Frage, die mit einem animierten GIF beantwortet werden könnte.
@Speldosa: Stall entfernt nicht den gesamten Auftrieb. Ein Teil des Auftriebs wird durch reduzierten Druck über der oberen Oberfläche und ein Teil durch erhöhten Druck unter der unteren Oberfläche verursacht. Und nur der erste Teil geht weg Stall. Da der Wiedereintritt mit Hyperschall erfolgt, benötigte Apollo keinen Pre-Stall-Auftrieb. Die obere Fläche war ohnehin nicht geeignet, sie zu erzeugen.
Warum genau brauchte Apollo überhaupt einen Aufzug?
um die Kapsel im Wiedereintrittskorridor nach oben / unten zu manövrieren und sich auf den gewünschten Landepunkt einzustellen. Die Kapsel hatte einfach einen Versatz von CP vs. CG, der einen kleinen (negativen) Auftrieb erzeugte. Keine Ahnung, wie das mit der Frage des OP zusammenhängt ...
@BretCopeland: Ich glaube, Sie meinen "Das Einzige mit der Unterschallgeschwindigkeit der Citabria ", weil die kritische Machzahl auch beim Stall eine Rolle spielt, die ausschließlich durch die Machgeschwindigkeit bestimmt wird. Ich habe eine Antwort zur Erklärung gepostet
Im reinen Unterschallflugregime: Wenn aoa nicht einer Ihrer angegebenen Parameter ist, hängt der Strömungsabriss sicherlich von der Fluggeschwindigkeit in Kombination mit anderen Variablen ab. Wenn jedoch aoa angegeben ist, spielt die Fluggeschwindigkeit keine Rolle mehr - mit dem Flügel in einem bestimmten Anstellwinkel spielt die Fluggeschwindigkeit keine Rolle bei der Bestimmung, ob der Flügel blockiert ist oder nicht. Entweder befindet sich der Flügel im Stall-Anstellwinkel oder nicht, Punkt. (Dies sollte wahrscheinlich eine Antwort sein, kein Kommentar - ich werde daran arbeiten, daraus eine Antwort zu machen.)

Antworten (8)

Ich glaube, Sie verwechseln den Anstellwinkel des Flügels mit der Neigung des Flugzeugs. Flugzeuge, die sich mit einer langsamen, fast Stall-Geschwindigkeit bewegen, fliegen immer noch mehr oder weniger horizontal, obwohl sie mit der Nase nach oben zeigen. Ihr VSI-Instrument wird nahe Null anzeigen. Wenn Sie dagegen ein Flugzeug nehmen, das sich schnell bewegt, und die Nase in den gleichen Winkel ziehen, steigt das Flugzeug offensichtlich schnell.

Warum ist das wichtig? Der Anstellwinkel wird basierend auf der Bewegung des Flügels durch den relativen Wind definiert. Die Ausrichtung des Flügels relativ zum Boden wird in keiner Weise in die Definition einbezogen. Wenn das Flugzeug als Ganzes steigt, kommt der relative Wind von oben herunter. Infolgedessen wird der Anstellwinkel im Vergleich zu dem, was er wäre, wenn das Flugzeug nicht steigen würde, verringert.

Um nur einige schnelle Zahlen zu zeigen, nehmen Sie an, Sie haben ein Flugzeug genommen, das sich mit 100 Knoten in ruhender Luft bewegt, und die Nase nach oben gezogen, sodass Sie jetzt mit 3.000 FPM steigen (die meisten Flugzeuge verlieren dabei an Geschwindigkeit, aber die Mathematik gilt bis zum Flugzeug verlangsamt). 1 k n Ö t 100 F P M , also haben Sie jetzt einen Aufwärtsvektor von 30 Knoten. Ihre Fluggeschwindigkeit von 100 kt bewegt sich jetzt schräg nach oben. Ein bisschen Trigonometrie:

Sünde ( x ) = 30 100
x = 17.46 °

Ihr Anstellwinkel ist also 17,46 Grad weiter vom Abwürgen entfernt, wenn Sie mit 3000 FPM steigen, als wenn Ihr Flugzeug die gleiche Neigung hätte, sich aber im Horizontalflug befindet.

Allerdings haben nur wenige Flugzeuge die Triebwerksleistung, um einen Steigflug mit dieser Geschwindigkeit aufrechtzuerhalten. Das Flugzeug verliert an Geschwindigkeit, und wenn die Geschwindigkeit abnimmt, wird das Flugzeug langsamer, die Steiggeschwindigkeit nimmt ab, die Geschwindigkeit des Flugzeugs nähert sich der Horizontalen und schließlich wird das Flugzeug abgewürgt, wenn die Neigung konstant gehalten wird.

Wenn Sie sagen "Anstellwinkel ist 17,46 Grad weiter vom Stall entfernt", finde ich das etwas verwirrend. Sie könnten klarstellen, dass dieses Flugzeug jetzt um 17,46 Grad nach oben geneigt ist, aber der Anstellwinkel nicht so stark zunimmt. Tatsächlich würde AOA abnehmen, oder?
Super hilfreiche Antwort, vielen Dank! verdeutlicht mein Verständnis und macht Sinn.
Ich stimme @fooot zu, Ihre Erklärung selbst scheint AoA und Pitch im vierten Absatz zu verwirren. Ich denke, was Sie sagen wollen, ist, dass die Tonhöhe zugenommen hat, der Anstellwinkel jedoch nicht, und daher hat sich auch der ohne Stall erreichbare Nickwinkel erhöht. Sie sollten auch darauf hinweisen, dass in Ihrem Beispiel die gesamte Steigkraft durch erhöhten Schub erzeugt wird, während die meisten Flugzeuge mit einer Kombination aus Schub und Auftrieb steigen und zusätzlicher Auftrieb einen höheren Anstellwinkel oder eine höhere Fluggeschwindigkeit erfordert (jene sind die beiden Möglichkeiten, um mehr Auftrieb zu erzeugen).
Leider wurde mein erster Kommentar verstümmelt. Was ich damit sagen wollte, war Folgendes: Die Erklärung ist richtig, aber es ist möglich, dass sie anders formuliert wird. Ich wollte das Steigflug-Szenario dem waagerecht ausgerichteten Langsamflug-Szenario gegenüberstellen, indem ich zeigte, dass für eine gegebene Steigung die AoA im Steigflug reduziert wird.
Schließlich wird der Auftrieb im Steigflug eigentlich nicht erhöht. Es steigt nur vorübergehend an, um in den Anstieg einzusteigen, aber bei einem anhaltenden Anstieg ist es dasselbe. Wenn Sie steigen, ohne die Geschwindigkeit zu ändern, wird der einzige Effekt, der Ihren AOA ändert, der leichte Einfluss des Auftriebsvektors sein, der nicht mehr gerade nach oben zeigt, sondern leicht nach hinten geneigt ist; aber ein Teil des Schubvektors zeigt auch nach oben, sodass die Größe (oder sogar Richtung!) dieser Änderung vom genauen Flugzeug und den Parametern des Steigflugs abhängt. Eine praktische Art, sich das vorzustellen: Fluggeschwindigkeit * AoA = G-Kraft.
Ich widerspreche dir nicht. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass in Ihrem Beispiel der Grund für das Steigen des Flugzeugs der Abwärtsschub ist. Wenn Sie zum Steigen einen erhöhten Auftrieb verwenden würden (wie die meisten kleinen Flugzeuge), wäre ein höherer Anstellwinkel erforderlich. Ich dachte nur, es könnte verwirrend sein, wenn jemand das lesen und nicht verstehen würde, was dem Flugzeug erlaubt zu steigen.
An der Spitze eines vertikalen Steigflugs gibt es keinen Strömungsabriss, da die Fluggeschwindigkeit null ist. Sie können ein Flugzeug nicht abwürgen, wenn die Fluggeschwindigkeit null ist. Siehe beliebiges V/G-Diagramm.

Es ist lustig, dass Sie eine Citabria erwähnen, weil ich tatsächlich genau das getan habe, wovon Sie sprechen, in genau diesem Flugzeug. Nicht, dass es wirklich wichtig wäre, denn dies gilt für jedes Flugzeug.

In Ihrer Frage sagten Sie, dass Sie verstehen, dass der Anstellwinkel den Stall verursacht. Aber ich bin mir nicht sicher, ob Sie verstehen, dass bei gleichem Flügel immer der gleiche Winkel ist. Das sage ich deswegen:

Sie können einen hohen Anstellwinkel erzielen, der über das hinausgeht, was Sie zum Abwürgen bei 60 Knoten benötigen.

Der Anstellwinkel, den Sie zum Überziehen benötigen, bleibt unabhängig von der Geschwindigkeit gleich. Vielleicht ist es im Überschallbereich anders, aber für Citabrias ist das gut genug.

Sie haben Recht, wenn Sie mit 100 Knoten kreuzen und plötzlich den Steuerknüppel zurückziehen, würden Sie vor dem Abwürgen langsamer werden. Aber das ist nicht der Grund für den Stillstand. Der Stall wird durch einen hohen Anstellwinkel verursacht, und das wird durch die Höhenruderposition verursacht.

Die Steuerknüppelposition ist der beste Indikator dafür, wann ein Flugzeug abwürgt, und niemand spricht viel darüber. Ich kann auch sagen, dass Ihr Beispiel nicht 100% genau ist, weil ich es tatsächlich getan habe. Wenn Sie mit 100 kts fahren und dann den Steuerknüppel so hart wie möglich nach hinten schlagen, werden Sie vorher mit einem minimalen Geschwindigkeitsverlust ins Stocken geraten. Und wenn Sie wollten, könnten Sie eine höhere Eintrittsgeschwindigkeit als 100 Knoten haben und bei 100 Knoten stehen bleiben. Schließlich geraten Sie in strukturelle Probleme, die durch die übermäßige g-Belastung verursacht werden.

Stalling wird nicht nur durch den Anstellwinkel verursacht, sondern immer durch den gleichen Anstellwinkel. Ich hoffe, das beantwortet Ihre Frage.

Nun, für das Beispiel ist die richtige Antwort der Teil, in dem Sie sagen: "Wenn Sie mit 100 Knoten kreuzen und den Steuerknüppel so hart wie möglich nach hinten schlagen, werden Sie vorher mit einem minimalen Geschwindigkeitsverlust abwürgen."
Wenn ich die 60 Knoten in der Frage nehme, wäre die Stall-Belastung bei 100 Knoten nur 2,67 G. Aber die Internetsuche gibt mir nur 44 Knoten und das gibt mir 5,17 G bei 100 Knoten oder nur etwas über der strukturellen Grenze. Sie werden wahrscheinlich die 2 Knoten ablassen, um beim Einstieg in das Manöver innerhalb des Limits zu bleiben.
Ja, die 44 Knoten für Vs sind korrekt. Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, dass sich das mit dem Gewicht dramatisch ändert. Und der Citabria 7ECA hat mindestens zwei Bruttogewichte, abhängig von den Flügelstreben.
Betrachten Sie das Zoom-Manöver. An jedem Punkt im Zoom (einfacher, wenn das Flugzeug langsamer wird) führt das bloße Zentrieren des Steuerknüppels zum Abwürgen des Flugzeugs.
Diese Antwort sollte viel mehr Up-Votes haben und hätte als Antwort markiert werden sollen, es sei denn, das OP wusste nicht wirklich, was er fragte.
Zu "Die Steuerknüppelposition ist der beste Prädiktor dafür, wann ein Flugzeug zum Stillstand kommt" - dies gilt grundsätzlich, zumindest im Linearflug, aber wiederum, insbesondere wenn die Fluggeschwindigkeit gering ist und daher der Krümmungsradius des Fluges Ist der Weg klein, kann die Steuerknüppelposition im Stall viel weiter achtern sein als im Linearflug. Dies ist auf aerodynamische Folgen der Krümmung der Flugbahn und des relativen Windes zurückzuführen. Dieser Effekt kann während einer Schleife extrem ausgeprägt sein. Siehe zum Beispiel Aviation.stackexchange.com/q/55713/34686 und Aviation.stackexchange.com/a/55876/34686
@rbp - Re "Betrachten Sie das Zoom-Manöver. An jedem Punkt im Zoom (einfacher, wenn das Flugzeug langsamer wird) wird das Flugzeug durch bloßes Zentrieren des Steuerknüppels zum Stillstand gebracht. ". -- a) Bist du sicher? b) Wenn ja, warum? Spielt hier die Rotationsträgheit des Flugzeugs in der Nickachse eine wesentliche Rolle? Ähnlich wie wenn Sie einen sehr steilen Anstieg aufbauen und dann Gas geben, ohne den Steuerknüppel nach vorne zu drücken?

Der Stall Attack Angle (AoA) ist nicht festgelegt, sondern steigt mit der Nickrate und – in geringerem Maße – mit der Reynolds-Zahl.

Wenn ein Flügel abreißt, stoppt die Grenzschicht im hinteren Teil eines Flügels und kehrt sogar seine Strömungsrichtung um, was zu einer Trennung führt . Für den äußeren Luftstrom sieht das so aus, als wäre der Flügel dort dicker geworden und hat eine kleinere AoA als vorher, ohne Ablösung. Dies verursacht den Auftriebsverlust eines blockierten Flügels. Die "Geschichte" der lokalen Grenzschicht beeinflusst dies - wenn sie eine hohe Beschleunigung um die Nase des Tragflügels herum erfahren hat, muss sie über den Rest des Flügels eine starke Verzögerung ausführen. Reibung hat bereits die Energie dieser Grenzschicht reduziert, und die starke Verzögerung endet weiter stromabwärts in einer Ablösung.

Bei schneller Annäherung an die Stall-AoA weist die Grenzschicht am Heckflügel noch die Eigenschaften auf, die mit der geringen AoA einhergehen, die herrschte, als dieses Luftpaket um die Flügelnase strömte. Daher hat es mehr Energie übrig und neigt weniger zur Trennung. Der Effekt ist eine Erhöhung der Stall-AoA mit der Nickrate bis zu einem Punkt, an dem der Gesamtauftrieb des Flügels 50% mehr ist als der bei der stationären AoA bei gleicher Geschwindigkeit. Natürlich ist dies ein dynamischer Strömungsabriss mit einem Lastfaktor viel höher als 1. Für weitere Details verweise ich Sie auf NACA TN 2525 von 1951. Kein Preis für das Erraten, welches Flugzeug verwendet wurde.

Auf der anderen Seite sinkt der Auftrieb viel stärker als bei einem statischen (= langsamen Pitch) Strömungsabriss. Ein fügsames Stallverhalten kann nun abrupt werden! Eine weitere Folge dieses Auftriebsüberschwingens ist die Möglichkeit einer Hystereseschleife, insbesondere in Hubschrauber-, Propeller- und Turbinenblättern, wo starke und zyklische Änderungen der AoA möglich sind. Dies wird als Auftriebsflattern bezeichnet und verursacht hohe mechanische Belastungen und Vibrationen. Siehe Sighard Hörners "Fluid Dynamic Lift" , Seite 4-24 und 25 für mehr.

Der Effekt der Reynoldszahl ist weniger ausgeprägt, führt aber immer noch zu einer Erhöhung des Strömungsabrisses c l m a x von 15 - 25% zwischen R e = 10 6 und R e = 5 10 6 . Einzelheiten hängen von dem jeweiligen Schaufelblatt ab. Abbott-Dönhoff oder der Wortmann-Katalog haben dazu viele Daten.

Bitte denken Sie daran, dass die Verwendung eines ⋅ ( \cdot) zur Implikation einer Multiplikation für viele Menschen verwirrend sein kann, da es mit einem Dezimalpunkt identisch aussieht. \timesist wahrscheinlich eine bessere Wette. Siehe auch dies, was die Mehrdeutigkeit bestätigt: Wann sollte \cdot verwendet werden, um die Multiplikation anzuzeigen?
+1 für das Gespräch über den Einfluss der Tonhöhenrate. Gibt es eine Beziehung zwischen der Neigungsrate und der Geschwindigkeit, bei der sich dieser Effekt bemerkbar macht?
@ Radu094: Ja, die Nickrate muss linear mit der Luftgeschwindigkeit steigen, um den Effekt konstant zu halten. NACA TN 2525 gibt den Parameter an c v d a d t um den maximalen Auftriebsbeiwert (c = Flügeltiefe) zu berechnen. Werte dieses Parameters bis zu 0,66 wurden getestet, und der maximale Auftriebskoeffizient stieg linear über den gesamten Bereich an. Für den stationären Fall war der Parameter im Allgemeinen kleiner als 0,05.
Peter, du brauchst nicht so wütend zu sein. Natürlich habe ich den Link gelesen; Es gibt Antworten, aber es gibt auch 2 oder 3 Kommentare / Absätze in Antworten darüber, wie es mehrdeutig ist. Ich hätte Sie stattdessen im Chat angepingt, aber Sie haben ihn nicht besucht. Das war eher eine höfliche Empfehlung, nicht mein Versuch, dir etwas aufzuzwingen. Ich habe lediglich versucht, Ihnen zu helfen, die Klarheit zu verbessern.

Aber wenn ich richtig liege, würdest du nicht gleich hinhalten

Sie werden sofort ins Stocken geraten . Sie werden jedoch nicht sofort niederschlagen .

Unmittelbar wenn Sie 2,67 G 1 überschreiten , beginnt das Flugzeug zu ruckeln und etwas zurückzuschlagen, da ein stärkeres Ziehen am Steuerhorn nicht mehr zu einer Erhöhung des Auftriebs führt und die Steigungsrate und Beschleunigung aufhören zuzunehmen. Aber die Tonhöhe wird nicht aufhören zu steigen. Die Flügel erzeugen immer noch etwas Auftrieb, nur weniger als vor dem Strömungsabriss. Sie steigen also weiter, bis Ihnen die kinetische Energie ausgeht (was Sie schneller als gewöhnlich tun, da der Luftwiderstand im Strömungsabriss erhöht wird) und verlangsamen Sie unter die Geschwindigkeit, bei der die blockierten Flügel nicht genug Auftrieb erzeugen können, um das Gewicht auszugleichen. An diesem Punkt ist Ihre Geschwindigkeit immer noch höher als die 60 Knoten, da die Flügel bei 60 Knoten das Gewicht ausgleichen können, wenn sie nicht abgewürgt sind, aber in diesem Fall sind sie bereits abgewürgt.

1 100 kt Kreuzfahrt und 60 kt vs . Die Internetsuche gibt mir nur 44 Knoten für V s und das würde 5,17 G für einen Stillstand bei 100 Knoten bedeuten, während das zertifizierte Limit 5 G ist, also sollten Sie es nicht bei 100 Knoten tun, sondern nur bis zu 98.

Die Fußnote und der "praktische Sinn" der ursprünglichen Frage erinnert mich an "Weather Penetration Speed": Eine bestimmte Geschwindigkeit, bei der das Flugzeug abwürgt, bevor es seine strukturellen Grenzen erreicht, wenn es von übermäßigen Luftlasten getroffen wird.
Ja ja ja. Abwürgen bedeutet nicht fallen. Es bedeutet nur, dass der Flügel die Fluggeschwindigkeit ineffizient in Auftrieb umwandelt. Es sagt nichts über die Flugbahn der gesamten Flugzeugzelle oder sogar ihre Ausrichtung aus.

Stellen Sie sich vor, Sie werfen ein Flugzeug mit 500 Knoten, wobei die Flügelunterseiten nach vorne zeigen. Das Flugzeug fliegt sehr schnell, aber seien Sie versichert, dass es blockiert ist. Es könnte sich sehr, sehr leicht erholen, weil es so viel kinetische Energie und eine riesige Menge an Luftstrom hat, aber es erzeugt nicht den Auftrieb, wie es sollte.

Nun, die Erholung in dieser Situation könnte durch den Zerfall der Flugzeugzelle etwas erschwert werden. :)
Dies ist ein Standard-Kunstflugmanöver für ferngesteuerte Modellflugzeuge namens The Wall. Steigen Sie ohne Höhenänderung auf, bis die Nase gerade nach oben zeigt. (Steigen Sie dann senkrecht auf, um die Fluggeschwindigkeit wiederzuerlangen und die Kontrolle zu kontrollieren.)
... und im anderen Extrem, neige bis zu 60 Grad Nasenhöhe und stecke den Stick ein paar Zentimeter nach vorne und halte ihn dort. Egal wie langsam Sie werden, das Flugzeug wird NICHT STILLEN.

Es ist bedauerlich, dass mehr Flugzeuge keine AOA-Anzeigen haben. In Marineflugzeugen, insbesondere Trägerflugzeugen, ist es eine primäre Referenz von entscheidender Bedeutung.

Ich war Fluglehrer bei der Marine und unterrichtete den Lehrplan für außer Kontrolle geratene Flüge. Buchstäblich hundert Stunden „fliegen“ eines festgefahrenen Flugzeugs. Während das Verhalten beim Generieren sehr hoher Nickraten, bei denen Sie durch den Strömungsabriss „durchblasen“ würden, seltsam sein könnte, traten im Allgemeinen alle mit Strömungsabriss verbundenen Verhaltensweisen (Buff, Auftriebsverlust) bei genau demselben AOA auf. Wir demonstrierten dies bei Geschwindigkeiten von 250 Knoten (6G Zug) bis 50 Knoten (vertikaler Steigflug). Wir würden es jenseits des Strömungsabrisses kontrollieren, 15.000 Fuß verlieren und gleichzeitig demonstrieren, welche Kontrolle über das Flugzeug Sie nach dem Strömungsabriss hatten. Demonstrieren Sie das Fliegen des Flugzeugs in der Senkrechten weit unter der Strömungsabrissgeschwindigkeit für Geradeausfahrt, aber das Flugzeug flog immer noch, da die G-Last null war. Wir würden es verkehrt herum am oberen Ende einer Schleife anhalten.

Immer das gleiche AOA.

Um dies zu verstehen, stelle ich mir gerne einen Jet vor, dessen Nachbrenner fast senkrecht ausgerichtet ist. Es ist nicht abgewürgt, der Anstellwinkel ist fast 0, weil der relative Wind aufgrund des ganzen Schubs fast gerade nach unten geht. Aber "gerade nach unten" geht immer noch glatt über die Flügel, kein Strömungsabriss.

In ähnlicher Weise wird eine Cessna 172, die mit 10 Knoten Geschwindigkeit über Grund fährt und in Höhe des Horizonts geneigt ist, viel schneller sinken als die 10 Knoten Geschwindigkeit über Grund, sodass der relative Wind auf die Unterseite der Tragfläche trifft. Nur eine andere Art, einen hohen Anstellwinkel zu beschreiben.

Das mag nur in meinem Kopf Sinn machen, aber es funktioniert für mich.

Sie würden nicht unbedingt stehen bleiben, wenn Sie einen abrupten Aufzug bei beispielsweise 100 Knoten anwenden, da genügend Trägheit vorhanden ist, um sicherzustellen, dass der Luftstrom relativ zur Sehnenlinie (AoA) tatsächlich nicht den kritischen Winkel überschreitet.

Sprechen Sie von Rotationsträgheit in der Nickachse oder einer anderen Trägheit? Die Antwort würde von einer Klärung profitieren.