Wie schnell umkreist Millers Planet Gargantua im Film Interstellar?

In dem Film Interstellar ist Millers Planet dem Schwarzen Loch so nahe, dass er eine starke Zeitdilatation erfährt – eine Stunde auf dem Planeten sind sieben Jahre für jeden anderen.

Der Planet befindet sich (vermutlich) in einer stabilen Umlaufbahn um das Schwarze Loch und läuft nicht Gefahr, bald hineinzufallen. Andernfalls wäre es kein sehr guter Kandidat für die neue Erde. Daher muss es sehr schnell um das Schwarze Loch herum rasen, um genügend Drehimpuls zu haben, um nicht hineinzufallen.

Angesichts der Tatsache, dass die Schwerkraft eine so starke Zeitdilatation verursacht, wie schnell reisen sie?

Ich vermute, dass es sehr schnell ist, da es selbst bei 90% der Lichtgeschwindigkeit (etwas, das wir für makroskopische Objekte nicht einmal annähernd erreichen) wenig Zeitdilatation gibt.

BEARBEITEN: Ich habe die Zeitdilatation aufgrund der Geschwindigkeit fälschlicherweise mit der Gravitationszeitdilatation gleichgesetzt, ignorieren Sie also den obigen Satz. Sie sind verwandt, aber nicht so, wie ich es vorschlage.

Wie schnell mussten sie also das Schiff beschleunigen, um es Millers Umlaufbahn und Land anzupassen? Und wieder, wenn sie abheben, müssten sie langsamer werden, um mit der Geschwindigkeit des Mutterschiffs mitzuhalten. Hätte dieser Delta-V nicht den größten Teil ihres Treibstoffs verbraucht? Das allein hätte sie daran hindern sollen, diesen Planeten zu besuchen, bis sie Manns und Edmunds Planeten erschöpft hätten.

Sehr verwandte Frage: Da es eine so starke Zeitdilatation gibt, würden Sie, wenn Sie Ihre Geschwindigkeit auf Millers Planeten messen würden, feststellen, dass sie wesentlich höher war als vom Mutterschiff aus.

Würde der Planet aus der Perspektive des Mutterschiffs so aussehen, als würde er das Schwarze Loch sehr langsam umkreisen, obwohl er sehr schnell umkreist?

Bedeutet das, dass äußere Beobachter es aufgrund der Zeitdilatation länger brauchen, bis das Objekt hineinfällt, wenn Objekte in Schwarze Löcher fallen? Ich glaube, das ist der Fall.

Wenn sich die Endeavour dem Planeten nähert, würden sie also wahrnehmen, dass der Planet beschleunigt und müssten schneller werden, um ihn einzufangen. Bromily vom Mutterschiff könnte sie so sehen, als würden sie mit konstanter Geschwindigkeit reisen oder (höchstwahrscheinlich) sogar langsamer werden, wenn sie sich dem Planeten nähern, während sie in Wirklichkeit auf ihn zu beschleunigen.

Wenn sie den Planeten verlassen, würde Bromily sie ebenfalls sehr langsam auf sich zukommen sehen, aber sie beschleunigen, je näher sie kommen. In Wirklichkeit würden sie jedoch langsamer werden, um sich der Geschwindigkeit des Mutterschiffs anzupassen.

Die Geschwindigkeit des Planeten verursacht nicht die Zeitdilatation – siehe scifi.stackexchange.com/questions/72173/… .
@PointlessSpike Sie haben Recht - die Beschleunigung auf diese Geschwindigkeit verursacht sie.
@PointlessSpike Aber die Frage bleibt - um diese Zeitdilatation zu erreichen, muss man auf diese Geschwindigkeit beschleunigen.
@PointlessSpike Der Artikel, auf den Sie verlinkt haben, besagt nur, dass die Zeitdilatation durch das Schwarze Loch verursacht wird, nicht durch den Planeten. Ich theoretisiere nicht, dass das Schwarze Loch nicht verantwortlich ist – das ist es. Ohne sie müsste der Planet nicht so schnell im Orbit reisen.
@Trenin Die Schwerkraft selbst verursacht eine Zeitdilatation, nicht nur eine hohe Geschwindigkeit / Beschleunigung. Selbst wenn Sie in einer so starken Schwerkraft ruhen, würden Sie eine Zeitdilatation erfahren.
@MartinBüttner Wenn Sie in dieser Schwerkraft ruhen würden, würden Sie in das Schwarze Loch gesaugt. Die einzige Möglichkeit, dies zu vermeiden, besteht darin, in Bewegung zu sein - dh in einer stabilen Umlaufbahn. Die Frage ist immer noch gültig - wie schnell ist diese Umlaufbahn?
@Trenin Mit "in Ruhe" meine ich buchstäblich in Ruhe, dh dass Sie die Gravitationskraft irgendwie ausgleichen würden (z. B. durch einen sehr starken Strahl) - und dabei die Tatsache ignorieren, dass dies für Menschen technisch unmöglich ist, wenn Sie es wären Wenn Sie tatsächlich in der Nähe eines Schwarzen Lochs ruhen, würden Sie eine Zeitdilatation erfahren (im Vergleich zu jemandem, der weiter vom Schwarzen Loch entfernt ist), ohne sich zu bewegen. Daher können Sie die Zeitdilatation nicht nur der Bewegung zuschreiben, und ich denke, die Idee war sogar, dass die Dilatation hauptsächlich auf die Schwerkraft und nicht auf die Bewegung zurückzuführen ist.
@MartinBüttner Fair genug. Aber ich würde trotzdem gerne wissen, wie schnell der Planet umkreist.
Wenn Sie Einzelheiten wünschen, hat Kip Thorne (der die Physik für den Film gemacht hat) ein Buch darüber veröffentlicht. amazon.com/The-Science-Interstellar-Kip-Thorne/dp/0393351378 Ich glaube nicht, dass die Geschwindigkeit der Umlaufbahn des Planeten im Film diskutiert wurde, aber ich bin mir sicher, dass die Antwort (oder die Mittel, es herauszufinden) steht im Buch.

Antworten (2)

Kapitel 17 von The Science of Interstellar des Physikers Kip Thorne (der Berater des Films war und die ursprüngliche Drehbuchbehandlung mitschrieb) behandelt Millers Planeten und seine Umlaufbahn um Gargantua (das supermassive Schwarze Loch, das im Film zu sehen ist, sagte in der Buch, um eine Masse zu haben, die etwa 100 Millionen Mal größer ist als die der Sonne), und sagt:

Einsteins Gesetze schreiben vor, dass Millers Planet aus der Ferne gesehen, zum Beispiel von Manns Planeten, alle 1,7 Stunden einmal um Gargantuas Umlaufbahn mit einem Umfang von einer Milliarde Kilometer wandert. Das ist etwa die halbe Lichtgeschwindigkeit! Aufgrund der Verlangsamung der Zeit misst die Crew der Ranger eine Umlaufzeit, die sechzigtausendmal kleiner ist als diese: eine Zehntelsekunde. Zehn Fahrten um Gargantua pro Sekunde. Das ist wirklich schnell! Ist es nicht viel schneller als das Licht? Nein, wegen des Weltraumwirbels, der durch Gargantuas schnelle Drehung ausgelöst wird. Relativ zum wirbelnden Raum am Standort des Planeten und unter Verwendung der dort gemessenen Zeit bewegt sich der Planet langsamer als das Licht, und darauf kommt es an. Das ist der Sinn, in dem das Tempolimit durchgesetzt wird.

Der von ihm erwähnte „Weltraumstrudel“ bezieht sich auf einen Effekt namens Frame Dragging , den man sich vorstellen kann, als würde der Raum um das rotierende Schwarze Loch herumgewirbelt, das er früher in Kapitel 5 besprochen hat. Also aus der Sicht entfernter Beobachter der Planet schließt alle 1,7 Stunden einmal eine Umlaufbahn ab, wenn sie also ein Koordinatensystem verwenden, dessen Umfang eine Milliarde Kilometer beträgt, wären das 588,24 Millionen Kilometer pro Stunde oder etwa 163.400 Kilometer pro Sekunde oder etwa 55 % der Lichtgeschwindigkeit.

Das obige Zitat beantwortet auch Ihre Frage: "Würde der Planet aus der Perspektive des Mutterschiffs so aussehen, als würde er das Schwarze Loch sehr langsam umkreisen, obwohl er sehr schnell umkreist?" In gewisser Weise hängt es davon ab, was Sie mit "sehr langsam" meinen, aber die Antwort ist, dass die Periode einer auf dem Planeten beobachteten Umlaufbahn viel schneller ist als die aus der Ferne beobachtete Periode, und zwar um den gleichen Zeitdilatationsfaktor von etwa 61.000, der sich bezieht Alterung auf dem Planeten auf die Alterung weit entfernter Beobachter (da eine Umlaufbahn alle Zehntelsekunden 61.200-mal mehr ist als eine Umlaufbahn alle 1,7 Stunden).

Wie sie es schaffen, von einer Umlaufbahn in eine andere zu navigieren, bespricht Thorne in Kapitel 7. Im Wesentlichen lautet seine Antwort, dass, obwohl ihre Raketen allein nicht ausreichen würden, sie Gravitationsschleudern an anderen massiven Objekten im Orbit um Gargantua vorbei verwenden, einschließlich kleinerer Schwarze Löcher und Neutronensterne. Nochmals Thorne zitieren:

In meiner wissenschaftlichen Interpretation von Interstellar bewegt sich die Endurance , die in zehn Gargantua-Radien geparkt ist, während die Crew Millers Planeten besucht, mit einem Drittel der Lichtgeschwindigkeit: c/3, wobei c die Lichtgeschwindigkeit darstellt. Millers Planet bewegt sich mit 55 Prozent der Lichtgeschwindigkeit, 0,55 c.

Um Millers Planeten von der Parkbahn in meiner Interpretation (Abbildung 7.1) zu erreichen, muss der Ranger seine Vorwärtsbewegung von c/3 auf weit weniger verlangsamen, damit Gargantuas Schwerkraft ihn nach unten ziehen kann. Und wenn er die Nähe des Planeten erreicht, muss der Ranger von unten nach vorne drehen. Und nachdem er beim Fallen viel zu viel Geschwindigkeit aufgenommen hat, muss er um etwa c/4 langsamer werden, um die 0,55c-Geschwindigkeit des Planeten zu erreichen und sich mit ihm zu treffen.

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Glücklicherweise bietet die Natur einen Weg, um die enormen Geschwindigkeitsänderungen, c/3, zu erreichen, die in Interstellar erforderlich sind : Gravitationsschleudern um Schwarze Löcher herum, die viel kleiner als Gargantua sind.

Sterne und kleine Schwarze Löcher versammeln sich um riesige Schwarze Löcher wie Gargantua (mehr dazu im nächsten Abschnitt). In meiner wissenschaftlichen Interpretation des Films stelle ich mir vor, dass Cooper und sein Team eine Untersuchung aller kleinen schwarzen Löcher durchführen, die Gargantua umkreisen. Sie identifizieren einen, der gut positioniert ist, um den Ranger durch Gravitation von seiner nahezu kreisförmigen Umlaufbahn abzulenken und ihn nach unten in Richtung Millers Planeten zu schicken (Abbildung 7.2). Dieses schwerkraftunterstützte Manöver wird „Gravitationsschleuder“ genannt und wurde von der NASA oft im Sonnensystem verwendet – allerdings mit der Schwerkraft, die eher von Planeten als von einem Schwarzen Loch kommt (siehe Ende des Kapitels).

Dieses Schleudermanöver wird in Interstellar nicht gesehen oder diskutiert , aber das nächste wird von Cooper erwähnt: „Schaut, ich kann um diesen Neutronenstern schwingen , um ihn zu verlangsamen“, sagt er.

...

Um die Geschwindigkeiten um bis zu c/3 oder c/4 zu ändern, muss der Ranger nahe genug an das kleine Schwarze Loch und den Neutronenstern herankommen, um ihre starke Schwerkraft zu spüren. Wenn der Deflektor in diesen geringen Entfernungen ein Neutronenstern oder ein Schwarzes Loch mit einem Radius von weniger als 10.000 Kilometern ist, werden die Menschen und Ranger von den Gezeitenkräften auseinandergerissen (Kapitel 4) . Damit der Ranger und die Menschen überleben können, muss der Deflektor ein schwarzes Loch mit einer Größe von mindestens 10.000 Kilometern sein (ungefähr so ​​groß wie die Erde).

Nun, schwarze Löcher dieser Größe kommen in der Natur vor. Sie werden als Intermediate-Masse Black Holes oder IMBHs bezeichnet, und trotz ihrer Größe sind sie im Vergleich zu Gargantua winzig: zehntausend Mal kleiner.

Christopher Nolan hätte also ein erdgroßes IMBH verwenden sollen, um den Ranger zu verlangsamen, keinen Neutronenstern. Ich habe dies mit Chris zu Beginn seiner Neufassung von Jonahs Drehbuch besprochen. Nach unserer Diskussion entschied sich Chris für den Neutronenstern. Warum? Weil er sein Massenpublikum nicht verwirren wollte, indem er mehr als ein schwarzes Loch im Film hatte. Ein Schwarzes Loch, ein Wurmloch und auch ein Neutronenstern, zusammen mit der anderen reichen Wissenschaft von Interstellar , alles in einem rasanten zweistündigen Film zu absorbieren; das war alles, womit Chris durchkommen konnte. Chris erkannte, dass starke Gravitationsschleudern erforderlich sind , um um Gargantua herum zu navigieren, und fügte eine Schleuder in Coopers Dialog ein, um den Preis der Verwendung eines wissenschaftlich nicht plausiblen Deflektors: des Neutronensterns anstelle eines Schwarzen Lochs.

Schließlich ist dies vielleicht mehr, als Sie wissen müssen, aber ein kniffliger Aspekt dieses Zeugs ist, dass es in der Relativitätstheorie keinen absoluten Begriff von "Geschwindigkeit" gibt und ebenso keinen absoluten Begriff des "Umfangs" eines Schwarzen Lochs, diese Begriffe hängen von dem Raumzeit-Koordinatensystem ab, das Sie verwenden, um physikalische Ereignisse mit Positions- und Zeitkoordinaten zu kennzeichnen (und Geschwindigkeit ist dann die Änderungsrate der Koordinatenposition in Bezug auf die Koordinatenzeit). In der speziellen Relativitätstheorie , die sich mit den Auswirkungen hoher Geschwindigkeit in schwerkraftfernen Regionen befasst, trifft die Vorstellung, dass sich Licht immer mit der gleichen Geschwindigkeit fortbewegt, die durch die Konstante c bezeichnet wird, nur auf eine bestimmte Klasse von Koordinatensystemen zu, die als Inertialsysteme bekannt sind ; wenn Sie eine "nicht-träge" wählenin dem eine Gruppe beschleunigender Beobachter als ruhend behandelt wird, kann die Lichtgeschwindigkeit nicht konstant sein. In der Allgemeinen Relativitätstheorie , die die Schwerkraft im Hinblick auf die Idee analysiert, dass Masse das Gewebe der Raumzeit krümmt, sind alle großräumigen Koordinatensysteme auf der gekrümmten Raumzeit nicht träge, aber wenn Sie in einen sehr kleinen Bereich der Raumzeit hineinzoomen, in der Grenze als Wenn seine Größe gegen Null geht, können Sie "lokale Trägheitsrahmen" in dieser Region definieren, in denen Objekte im freien Fall (auf die keine nichtgravitativen Kräfte einwirken) als sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegend behandelt werden, und solche Beobachter des freien Falls, die lokale Trägheit verwenden Frames messen die Grundgesetze der Physik in dieser kleinen Region, um auf die gleiche Weise zu funktionieren wie in einem Trägheitsrahmen weit weg von der Schwerkraft (das Äquivalenzprinzip), einschließlich der Tatsache, dass sich Lichtstrahlen bei c bewegen. In der allgemeinen Relativitätstheorie ist es also immer noch wahr, dass Licht immer eine Geschwindigkeit von c hat, wie sie lokal von frei fallenden Beobachtern gemessen wird, und ich glaube, das ist es, was Thorne im ersten Zitat mit "relativ zum wirbelnden Raum am Standort des Planeten und unter Verwendung der Zeit" meint dort gemessen bewegt sich der Planet langsamer als das Licht", obwohl der Planet aus der Sicht von Beobachtern, die auf ihm stehen, zehnmal pro Sekunde eine Umlaufbahn durchläuft.

Wow! Das ist verrückt ... Ich glaube nicht, dass ich das alles verstehe, aber es ergibt mehr Sinn als zuvor. Danke für die Info!!

Sieht so aus, als gäbe es hier bereits eine Antwort .

Der Planet bewegt sich im Orbit um das Schwarze Loch mit etwa 50 % der Lichtgeschwindigkeit.

Die Geschwindigkeit, mit der sie den Planeten verlassen und zum Mutterschiff zurückkehren müssten, beträgt 82 % der Lichtgeschwindigkeit, wie hier gezeigt .

Diese zweite verknüpfte Antwort ist für Interstellar nicht korrekt, da sie auf einem nicht rotierenden Schwarzen Loch basiert, während das Schwarze Loch in Interstellar extrem schnell rotieren soll, was die Eigenschaften der Raumzeit ziemlich verändert.
@Hypnosifl Hast du die richtige oder nähere Antwort?
Ich habe ein paar mehr Informationen über die Geschwindigkeit des Planeten und einige Gedanken von Kip Thorne darüber, wie sie relativistische Orbitalmanöver durchführen, ich werde später heute oder morgen posten.
@Hypnosifl Weißt du auch, wie das vom Beobachter aussehen würde? Siehe meine zweite Frage in der ursprünglichen Frage. Ich nehme an, dass es so aussehen würde, als würde das Schiff langsamer, wenn es sich dem Planeten nähert, aber schneller, wenn es zurückkommt, obwohl es das Gegenteil tut.