Wurden Ganesh und Kartikeya in den Veden erwähnt? Ist Ganapati Elder zu Kartikeya?

Ja, Ganesh und Kumara werden beide in den Veden erwähnt. Hier sind die Referenzen.

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गरुडो ब्रह्मा विष्णुश्च नारसिहंस्तथैव च ।।
rudro rudrascha dantischa nandi sanmukha eva cha |
garudo brahma vishnuscha narsimhastathaiva cha ||  [Yajurveda Taitteriya Aranyaka 10.1.15]

Die erwähnten Namen Gottes sind:
Rudra, Danti, Nandi, Shanmukha, Garuda, Brahma, Vishnu, Narsimha

Wie Sie sehen können, erwähnt die gesamte erste Zeile den Namen der Shiva-Familie:
dh. Rudra, Danti, Nandi, Shanmukh

Shanmukh (sechs Gesichter) ist ein anderer Name von Kumara.
Danti (Stoßzahn) ist ein anderer Name von Ganesha. Es geht auch aus diesem Ganesha Gayatri Mantra hervor, das in Taittariya Aranyaka des YajurVeda erwähnt wird.

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Om tatpurushaye vidmahe vakratundaye dhimahi tanno danti prachodayat | [YajurVeda Taittariya Aranyaka 10.1.5]

Wir meditieren über Ihn, der einen gekrümmten Stamm hat. Möge der mit den Stoßzähnen uns auf den richtigen Weg führen.

Wie Sie wissen, ist Vakratunda ein Name von Ganesh und gleichzeitig auch Danti (mit Stoßzähnen).

Auch Kumara Gayatri wird darunter in Yajurveda Taittariya Aranyaka 10.1.6 erwähnt

" tatpurushaye vidmahe mahasenaya dhimahi tanno shanmukha prachodayat.

Wir meditieren über Ihn, den großen Kommandanten (der Devas), möge Shanmukha (Sechsgesichter, dh Kumara) uns auf dem richtigen Weg führen.

Yajurveda Taittariye Samhita 4.5.4.1 enthält diesen Vers:

नमो गणेभ्यो गणपतिभ्येश्च भो नमो:
namo ganebhyo ganapatibhyescha bho namo |

Es bedeutet:
Grüße an den, der in (Gana) Host ist und der in Ganapati (dh Lord of Host) ist.

Auch in Rig Veda:

ॐ गणानां त्वा गणपतिं हवामहे कविं कवीनामुपमश्वस्तमम्।
जsprechend [RigVeda 2.23.1]

Wir nennen dich, Herr und Führer der himmlischen Heerscharen, den Weisen unter den Weisen, den berühmtesten von allen, den obersten König der Gebete, oh Brahmaṇaspati: erhöre uns mit Hilfe; setze dich anstelle des Opfers.

Obwohl das Devata dieses Mantras Brahmanaspati-Veda-Gelehrte ist, verwenden sie dieses Mantra, um Ganesha zu beschwören, da es alle Charaktere von Ganesh befriedigt.

Einige Leute setzen Brahmanaspati auch mit Brihaspati gleich. Einige sagen auch, dass Brihaspati ein Aspekt von Ganesh ist. Aber einige Debatten Brihaspati ist Sohn von Angiras. Was immer es auch sein wird. Wir sind nicht hier, um zu spekulieren.

Aber wenn wir von Jnana Kanda Marga ausgehen, dann haben Angiras, Brihaspati und Brahmanspati eine besondere Bedeutung. So beschreibt es die Brihadaranyaka Upanishad des Yajurveda.

I-iii-19: Es wird Ayasya Angirasa genannt , denn es ist die Essenz der Glieder (des Körpers). Die Lebenskraft ist in der Tat die Essenz der Glieder. Natürlich ist es ihre Essenz. (Zum Beispiel), von welchem ​​Glied auch immer die Lebenskraft abgeht, sie verkümmert genau dort. Daher ist dies natürlich das Wesen der Mitglieder.

I-iii-20: Dies allein ist auch Brihaspati (Herr des Rik). Sprache ist tatsächlich Brihati (Rik) und dies ist ihr Herr. Daher ist dies auch Brihaspati.

I-iii-21: Dies allein ist auch Brahmanaspati (Herr der Yajus). Sprache ist tatsächlich Brahman (yajus), und dies ist ihr Herr. Daher ist dies auch Brahmanaspati.

Daher, wenn wir uns an Jnana Kanda Marga halten:
 Angirasa = Anga + Rasa
  , dh vitale Flüssigkeit des Körpers.

Aus der Lebensflüssigkeit des Mundes (Angiras) kommt die Sprache/Vak Shakti (Brihaspati, Brahmanaspati). Daher sehen wir sie durch Jnana Kanda getrennt. Auch Brihaspati gilt als Herr von Rik und Brahmanaspati als Herr von Yajus.

Für die Frage, warum Ganesh in Valmikiramayan nicht erwähnt wird. Das liegt daran, dass Ganesh damals nicht so beliebt war. Er war der Hauptführer von Gana von Shiva. Kumara/ Kartikeya wird erwähnt, da er Kommandeur vedischer Götter wie Indra ist. Zu dieser Zeit war die Dominanz von Indra wie Gott mehr als offensichtlich aus dem Kampf zwischen Krishna und Indra, als er die Anbetung von Indra einstellte.

Wenn wir außerdem nach dem Sabda Brahman Konzept gehen, verehren Menschen, die Valmiki Ramayan rezitieren, auch Ganesh. Dieser Vers ist in Phala Shruti von Yuddha Kanda von Valmiki Ramayana.

विनायकश्च शाम्यन्ति गृहे तिष्ठन्ति यस्य वै ।
विजयेत महीं राजा प्रवासि स्वस्तिमान् भवेत् ।।

Hier ist das Wort „विनायकश्च शाम्यन्ति“, dh Vinayakascha Samyenti. dh Hindernisse werden entfernt. Obwohl es nicht Vinayaka ruft. Es wird nur verwendet, um ein Hindernis zu bezeichnen. Aber nach dem Sabda-Brahman-Konzept muss man sich Gottes auch dann nicht bewusst sein, wenn er gesungen wird, wie aus der Geschichte von Valmiki (dh Mara Mara) ersichtlich ist, auch aus der Geschichte von Ajamila (dh Ruft seinen Sohn Narayana). Wer also Valmiki Ramayana rezitiert, wenn er Lord Ganesh nicht kennt, verehrt ihn immer noch. Derselbe Fall trifft auf das andere Mantra zu, wo der Name Gottes verwendet wird. Aus demselben Grund wurde der Seher von „Gananam tva Ganapatim…“ von Rigveda, dh Grutsduma, später ein großer Anhänger von Ganesha.


Für die Frage, warum Ganesh in der Bhagvad Gita nicht erwähnt wird? Sie müssen diese Frage Lord Krishna stellen. Darüber hinaus ist die Bhagvad Gita nur in der heutigen Zeit beliebt, sie ist nur ein sehr kleiner Teil von Mahabharata. Es wurde populär, nachdem Sankaracharya einen Kommentar zur Bhagvad Gita geschrieben hatte. Vor dieser Zeit wurde der Hinduismus von Purva Mimamsha dominiert, was nicht für Jnana Marga gilt.

Zu Ihrer Frage, wer ist der Älteste? Soweit ich weiß, diskutieren die Veden nicht, wer der Älteste ist. Ich möchte keine puranischen Geschichten zitieren, da Sie nicht an sie glauben.

Wie PV Kane in History of Dharmaśāstra, Vol II Part I erklärt , kann das Gaṇeśa, mit dem die meisten Menschen heute vertraut sind, nicht in den Veden gefunden werden:

Gaṇapatipūjana

Dies besteht darin, die Anwesenheit des elefantengesichtigen Gottes Gaṇeśa auf einer Betelnuss einzuladen, die in eine Handvoll geschälten Reis gelegt wird. Das Wort Gaṇapati wird im Ṛgveda als Attribut von Brahmaṇaspati (dem Herrn des Gebets oder der heiligen Überlieferung) verwendet. Das bekannte Mantra ('gaṇānāṃ tvā gaṇapatiṃ havāmahe' Ṛg. II.23.1), das verwendet wird, um Gaṇeśa anzurufen, ist an Brahmaṇaspati gerichtet. Indra wird in Ṛg als Gaṇapati angesprochen. X.112.9. Im Tai. S. IV.1.2.2 und Vāj. S., paśus (und speziell das Pferd) sollen die Gāṇapatya von Rudra sein. Die Ait. Br. IV.4 sagt ausdrücklich, dass das Mantra 'gaṇānām tvā' an Brahmaṇaspati gerichtet ist. Im Vāj. S. 16.25 haben wir den Plural ('Gaṇapatibhyaśca vo namo') und in 22.30 haben wir den Singular 'Gaṇapataye svāhā'.Die besonderen Merkmale von Gaṇeśa, wie sie in den mittelalterlichen Werken beschrieben werden, nämlich. der Kopf eines Elefanten, ein dicker Bauch, eine Maus als vāhana (Beförderung) fehlen in der vedischen Literatur vollständig. In Vaj. S. III.57 die Maus soll das paśu (Opfertier) von Rudra sein. Im Tai. Ar. (X. 15) gibt es einen Vers „Wir betrachten Vakratuṇḍa, deshalb möge der Stoßzahn (Gott) uns antreiben“. In den Gṛhya- und Dharma-sūtras gibt es keinen Hinweis auf die Verehrung von Gaṇeśa zu Beginn aller glücksverheißenden Riten. Das ist vergleichsweise ein späterer Kult.

Wie interpretieren traditionelle vedische Kommentatoren die 'gaṇapati'-Verse der Ṛg- und Yajur-Vedas?

Zitat aus Y. Krishans The Origins of Gaṇeśa :

Die vedischen Bhāṣyakāras oder Kommentatoren des Mittelalters finden in den oben zitierten Hymnen in keinem Fall einen Hinweis auf Gaṇeśa. Stattdessen interpretieren sie gaṇapati auf vielfältige Weise:

• als Herr der Heerscharen der Götter;
• als Herr aller Geschöpfe;
• speziell als Indra;
• als Rudra, Herr der Tiere, besonders der Pferde;
• als das Pferd, Herr der Heerscharen;
• als Herr der Versammlung der Frauen.

Diese Kommentare belegen schlüssig, dass der Begriff gaṇapati in den Veden nicht mit dem elefantenköpfigen und dickbäuchigen Gaṇeśa identifiziert wurde und dass das Wort gaṇas nicht die Unheil anrichtenden Heerscharen von Śivas Dienern bedeutete.

Es ist bemerkenswert, dass Gaṇeśa Purāṇa, iv, 33, lange nachdem Gaṇeśa als vedischer Gott identifiziert wurde, das direkte Eingeständnis macht, dass ṛṣis oder Weise, Brahmā, die Veden, die Upaniṣaden und die sechs Śāstras die wahre Natur von nicht kennen Gaṇeśa.

Anscheinend ist auch Skanda ein postvedischer Gott:

Gaṇeśa und Skanda

Skanda, schließlich der jüngere Bruder von Gaṇeśa, fehlt ebenfalls im authentischen Kern der vedischen Literatur. Er wird im Atharvaveda genannt, aber in einer Ergänzung, pariśiṣṭa , von apokryphischem Charakter. Er wird ein piśāca genannt und somit ein Anhänger von Rudra. Ihn anzubeten gilt als Anbetung eines Gauners, dhūrtayāga. In Texten der Kushan-Zeit wird er als Anführer böser Geister beschrieben, die Kinder heimsuchen, oder mit den ambivalenten Muttergöttinnen in Verbindung gebracht. In der epischen Periode hingegen ist er zum Anführer der Devas geworden und kämpft gegen den Champion Mahiṣa. Vor dem 1. Jahrhundert n. Chr. ist keine Darstellung von Skanda in der Kunst bekannt. Offensichtlich besteht eine enge Verbindung zwischen der Rolle von Gaṇeśa und Skanda als einstige Götter des Bösen, die schließlich auf hoher Ebene in das hinduistische Pantheon aufgenommen wurden.

Zu diesem Thema sind auch mehrere andere Arbeiten geschrieben worden:

• Ist Gaṇeśa ein vedischer Gott? (Y. Krishan)
• Entwicklung von Gaṇeśa (Y. Krishan)
• Die Ursprünge von Gaṇeśa (Y. Krishan)
• Herkunft von Gaṇeśa (MK Dhavalikar)
• Der Ursprung des Ganapati-Kultes (SM Michael)

Ganesha und Kartikeya werden in Mahabharata erwähnt, das als Teil des Pnachama-Veda gilt.

Wo ist Ganesha enthalten?

„Brahma sagte: Ich schätze dich für deine Kenntnis der göttlichen Mysterien, vor der ganzen Körperschaft berühmter Munis, die sich durch die Heiligkeit ihres Lebens auszeichnen. Ich weiß, dass du das göttliche Wort offenbart hast, selbst von seiner ersten Äußerung an, in der Sprache der Wahrheit. Du hast dein gegenwärtiges Werk ein Gedicht genannt, daher soll es ein Gedicht sein. Es wird keinen Dichter geben, dessen Werke den Beschreibungen dieses Gedichts gleichkommen, selbst wenn die drei anderen Arten, die Asrama genannt werden, immer weniger Verdienste haben als das häusliche Asrama. Lass an Ganesa denken, o Muni, um das Gedicht zu schreiben.'

„Sauti sagte: ‚Nachdem Brahma mit Vyasa gesprochen hatte, zog er sich in seine eigene Wohnung zurück. Dann begann Vyasa, sich an Ganesa zu erinnern.Und an Ganesa, den Hindernisvermeider, der bereit war, die Wünsche seiner Anhänger zu erfüllen, wurde kaum gedacht, als er sich zu dem Platz begab, an dem Vyasa saß. Und als er gegrüßt worden war und Platz genommen hatte, sprach Vyasa ihn so an: „O Führer der Ganas! Sei du der Verfasser des Bharata, das ich in meiner Vorstellung geformt habe und das ich wiederholen werde.“

„Als Ganesa diese Ansprache hörte, antwortete er so: ‚Ich werde der Verfasser deines Werks werden, vorausgesetzt, meine Feder tut es nicht höre für einen Moment auf zu schreiben.“ Und Vyasa sagte zu dieser Gottheit: ‚Wo immer es etwas gibt, was du nicht begreifst, höre auf, weiter zu schreiben.'Ganesa hat seine Zustimmung gegeben, indem er das Wort Om! fuhr fort zu schreiben; und Vyasa begann; und um sich abzulenken, strickte er die Knoten der Komposition überaus eng; damit diktierte er diese Arbeit gemäß seiner Verpflichtung. Ich bin mit achttausendachthundert Versen vertraut, so auch Suka und vielleicht Sanjaya. Aufgrund der Rätselhaftigkeit ihrer Bedeutung, oh Muni, ist bis heute niemand in der Lage, diese engmaschigen, schwierigen Slokas zu durchdringen. Sogar der allwissende Ganesa nahm sich einen Moment Zeit, um nachzudenken; während Vyasa jedoch weiterhin in großer Fülle andere Verse komponierte.

Ganesha war derjenige, der Mahabharata nach den Anweisungen von Vyasa schrieb.

Wo ist Kartikeya enthalten?

Krishna sagte zu Arjuna, dass er Kartikeya unter den Befehlshabern der Streitkräfte sei.

https://www.sacred-texts.com/hin/m06/m06034.htm

Ich bin Skanda unter den Befehlshabern der Streitkräfte.

Skanda ist ein anderer Name für Kartikeya.