War Elohim der Retter und Erlöser seiner Welt?

Gemäß der Lehre der Mormonen lebte Gott der Vater (Elohim) einst ein sterbliches Leben.

„So wie der Mensch jetzt ist, war Gott einst; wie Gott jetzt ist, mag der Mensch sein.“ (The Teachings of Lorenzo Snow, Hrsg. Clyde J. Williams [1984], 1.)

Ich erinnere mich, dass mir vor Jahren gesagt wurde, dass Gott der Vater nicht einfach wie ein anderer Mensch lebte, sondern dass er tatsächlich der Erretter und Erlöser seiner Welt war, so wie Christus der Erretter und Erlöser unserer Welt ist. Er lebte wie Christus ein sündloses Leben und litt für die Sünden all seiner Brüder und Schwestern.

Ich gebe zu, dass ich mir nie die Mühe gemacht habe, die Quellen hinter dieser Behauptung zu untersuchen, aber jetzt frage ich mich, wer das gesagt hat? Welchem ​​Kirchenführer wird die Enthüllung zugeschrieben?

Ich frage nicht unbedingt nach einer kanonischen HLT-Quelle, ich möchte nur wissen, woher diese Behauptung kommt, sei es aus dem Journal of Discourses, einem Brief, Hörensagen oder wo auch immer.

@ShemSeger Wenn etwas nicht konstruktiv ist, kennzeichnen Sie es. Füttere die Trolle nicht.
@thedarkwanderer - Ob Sie es glauben oder nicht, Only_he_is_good ist kein Troll. Sprechen Sie mit jemandem im Chat, wenn Sie neugierig sind, mehr über ihn zu erfahren.

Antworten (4)

Diese Idee geht eigentlich bis auf Joseph Smith zurück. Ich konnte ein paar verschiedene Zitate von ihm finden, die das Thema berühren, aus ein paar verschiedenen Predigten, die er hielt:

Wie der Vater Macht in sich selbst hat, so hat der Sohn Macht in sich selbst, sein Leben hinzugeben und wieder zu nehmen, also hat er einen eigenen Körper. Der Sohn tut, was er den Vater tun gesehen hat: dann hat der Vater eines Tages sein Leben niedergelegt und es wieder genommen

– Geschichte der Kirche 5:426

Ich möchte, dass Sie dem, was ich sage, besondere Aufmerksamkeit schenken. Jesus sagte, dass der Vater genau so wirkte, wie es sein Vater vor ihm getan hatte. Wie der Vater es zuvor getan hatte? Er ließ sein Leben nieder und nahm es wieder auf, wie es sein Vater zuvor getan hatte. Er tat, was ihm gesandt wurde, sein Leben hinzugeben und es wieder aufzunehmen; und dann wurden ihm die Schlüssel übergeben. Ich weiß, es ist eine gute Argumentation.

– Geschichte der Kirche 6:373

Schöner Fund. Obwohl dies von Auferstehung spricht; Ich sehe darin nichts darüber, dass der Vater auch selbst ein Retter ist, und ich denke, das ist es, wonach @ShemSeger fragt. (Vielleicht habe ich die Frage falsch verstanden.)
@Matt, nein, das habe ich ausdrücklich in der Frage gefragt: "War Elohim der Retter und Erlöser seiner Welt?" Ich möchte wissen, warum dies zu einem weithin akzeptierten mormonischen Glauben geworden ist.
@ShemSeger Diese Verse sprechen von Gott als einem auferstandenen Wesen, was nicht dasselbe ist wie der Retter. Haben Sie irgendetwas, das zeigt, dass Elohim, „der Retter und Erlöser seiner Welt“ zu sein, ein „weitgehend akzeptierter mormonischer Glaube“ ist?
@Matt - Nichts, außer dass es so aussieht, als ob jeder, den ich kenne, der eine Mission erfüllt hat, mit dem Glauben vertraut ist. Du warst damit vertraut. Es scheint zumindest, dass dies ein weiterer Missionarsmythos ist, aber die meisten Missionarsmythen stammen zumindest aus einem Bericht einer dritten Person über etwas, das ein Prophet gesagt hat. Wie gesagt, das ist das erste Mal, dass ich mich damit auseinandergesetzt habe.
@Matt "Jesus sagte, dass der Vater genau so gearbeitet hat, wie es sein Vater vor ihm getan hatte" - das ist nicht nur Auferstehung.
@thedarkwanderer Ich denke schon. Weiter lesen. „Wie der Vater es zuvor getan hatte? Hingelegt werden, dann wieder aufstehen, ist Auferstehung.

Ich habe das schon einmal gehört und mir einmal erklären lassen, aber ich kann Ihre Frage nicht wirklich beantworten, da ich keine Quellen zu den Ursprüngen der Theorie habe. Es kam nicht von irgendeinem Kirchenführer oder Lehrer. Soweit ich weiß, ist es eine falsche Lehre.

Die Theorie behauptet, dass Jesus das unendliche Sühnopfer nicht hätte vollbringen können, wenn der Vater es nicht getan hätte, und zitiert Johannes 5:19 :

19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was er tut, das tut auch der Sohn.

An dieser Idee sind so viele Dinge falsch, und ich werde versuchen, ein paar zu erklären:

  • Es impliziert, dass jeder erhabene Mann auch ein Retter und Erlöser der Menschheit gewesen sein muss; dies widerspricht der Lehre von der Erhöhung .

  • Vers 22 desselben Kapitels sagt:

    22 Denn der Vater richtet niemand, sondern hat alles Gericht dem Sohn übertragen.

    Das heißt, wenn der Vater niemanden richtet, dann kann Christus es auch nicht.

  • Der Vers ist aus dem Zusammenhang gerissen. Jesus erklärt seine Göttlichkeit, nicht die des Vaters. Die Juden wussten bereits, dass der Vater dem Sohn Macht geben konnte.

  • Wenn der Vater in der Lage wäre, die Menschheit selbst zu retten, würde er das nicht tun, ohne seinen Sohn zu opfern? (Hinweis: Dies ist eher eine Gedankenfrage.)

  • Wenn nur ein Erretter wie Gott werden könnte, würde das den unendlichen Wert des Sühnopfers vollständig untergraben. In der HLT-Theologie möchte Gott, dass wir alle so werden, wie er ist. Wenn diese Theorie wahr wäre, wäre Gottes Absicht unmöglich, es sei denn, wir könnten alle Sühner sein, was wir nicht können. Selbst wenn wir könnten, würden wir uns nur selbst retten, und der ganze Plan würde scheitern, weil Sühne per Definition stellvertretend ist!

  • In einem ähnlichen Zusammenhang, was ist mit Römer 8:17?

    17 Und wenn Kinder, dann Erben; Erben Gottes und Miterben Christi; so leiden wir mit ihm, damit wir auch gemeinsam verherrlicht werden.

    Als Kinder Gottes ist uns verheißen, Miterben Christi zu sein, ihm sogar gleichgestellt ( LuB 88:107 ):

    107 ... und die Heiligen werden mit seiner Herrlichkeit erfüllt werden und ihr Erbe empfangen und ihm gleich gemacht werden.

Soweit ich das beurteilen kann, wäre dies eine sehr schlechte Idee. Es trotzt Gottes Werk und Herrlichkeit, wie er in Mose 1:39 beschreibt :

39 Denn siehe, dies ist mein Werk und meine Herrlichkeit – die Unsterblichkeit und das ewige Leben des Menschen zustande zu bringen.

Wie auch immer, ich denke, wenn irgendwelche Quellen für diese Theorie gefunden würden, wäre es nicht von einem zuverlässigen oder biblischen Ursprung .

Gehen wir zurück zu Johannes 5,19-20: „Dann antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun, außer was er den Vater tun sieht, denn was auch immer er tut Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt ihm alles, was er selbst tut, und er wird ihm größere Werke als diese zeigen, damit ihr staunen werdet.“

Dies macht ziemlich deutlich, dass der Sohn Zeuge geworden war, da Gott der Vater zuvor ein Retter für sein eigenes Volk gewesen war und für ihre Sünden gesühnt hatte (so wie wir vergangene Ereignisse beobachten können, die mit einer Videokamera aufgezeichnet wurden). Andernfalls hätte Er es nach Seinen eigenen Worten nicht selbst tun können, es sei denn, Er sieht, dass der Vater es zuerst tut.

Da der Mensch gemäß der Lehre der Mormonen wie Gott werden und seine eigenen Welten erschaffen kann, ist es logisch, dass es im Laufe der Ewigkeit unendliche Götter geben könnte, die unendliche Welten erschaffen und bevölkern und unendliche Erlöser erfordern, sowohl als Gott der Vater als auch als Sein Sohn , war Jesus Christus zu ihrem Volk gewesen.

Jesaja 42:8

8 „Ich bin יהוה, das ist mein Name, und meine Achtung schenke ich keinem anderen, noch lobe ich Götzen.

Auf Hebräisch wird Er als YHVH bezeichnet

Das Wort Elohim ist der Plural von El (bedeutet stark) und ist der erste Name für G-tt im Tanach: „Am Anfang schuf G-tt (Elohim) die Himmel und die Erde“ (Genesis 1:1):

Der Name Elohim ist einzigartig im hebräischen Denken: Er kommt nur im Hebräischen und in keiner anderen altsemitischen Sprache vor. Die männliche Pluralendung bedeutet nicht „Götter“, wenn sie sich auf den wahren G-tt Israels bezieht, da der Name hauptsächlich mit Verbformen im Singular und mit Adjektiven und Pronomen im Singular verwendet wird (zB siehe Gen. 1:26). Betrachtet man jedoch die Hashalush HaKadosh (Trinität), lässt die Form tatsächlich die Pluralität innerhalb des G-tt zu.

In der traditionellen jüdischen Sichtweise ist Elohim der Name G-ttes als Schöpfer und Richter des Universums (Gen 1:1-2:4a).

„Der Heilige, gesegnet sei Er, sprach zu denen: Ihr wollt meinen Namen wissen? Ich bin nach meinen Taten berufen. Wenn ich die Geschöpfe richte, bin ich Elohim, und wenn ich meiner Welt gnädig bin, werde ich YHVH genannt“ (Ex R. 3:6).

In der zweiten Schöpfungsgeschichte (Genesis 2:4b-ff) wird der Name G-ttes als der Heilige Name YHVH offenbart (von der semitischen Wurzel, was „sein“ bedeutet) und drückt die Vorstellung von G-ttes Nähe zu den Menschen aus. YHVH „hauchte in seine (Adams) Nase den Odem des Lebens“ (Genesis 2:7).

Elohim und Elohei ConstrElohim wird mit anderen Wörtern kombiniert, um eine zusätzliche Beschreibung über G'tt bereitzustellen. Diese anderen Namen oder Titel für G'tt werden manchmal „konstruierte Formen“ genannt, was darauf hinweist, dass sie aus dem Basisnamen (z. B. Elohei) mit anderen Bezeichnungen „konstruiert“ sind.

Für jeden Namen in der folgenden Liste gebe ich die folgenden Informationen an:

Der hebräische Text für den Namen Die gebräuchlichste englische Transliteration (in Kursivschrift). Eine Definition für den Namen, Verweise auf den Tanach.

Das ist sehr interessant, aber es beantwortet die Frage nicht und bezieht sich nicht auf den HLT-Glauben.
Wenn dies eine Antwort auf "Was bedeutet Elohim?" Ich würde es positiv bewerten. Es ist eine sehr gründliche Antwort und scheint gut unterstützt zu sein. Ich muss es in dieser Frage jedoch ablehnen, weil es radikal vom Thema abweicht.