Wie würde eine Zivilisation von Meereslebewesen der menschlichen Entdeckung entgehen?

In der Geschichte, die ich schreibe, gibt es eine globale Zivilisation des Meereslebens, die parallel zur menschlichen Zivilisation an Land ist, aber in ihrer Welt haben die Menschen wenig bis gar kein Wissen über die Unterwasserzivilisation, während die Unterwasserzivilisation über Menschen und versucht aktiv, von Menschen nicht entdeckt zu werden.

Ich würde gerne wissen, wie die Zivilisation des Meereslebens in der Lage wäre, die Entdeckung durch Menschen zu vermeiden und sich (wenn dies nicht vom Thema abweicht) zu verteidigen, falls ein Mensch sie entdeckt hat, damit ein Mensch sie nicht bekommt zu entkommen, um die Geschichte zu erzählen.

Das sind die Grundbedingungen dieser Welt:

  • Da diese Unterwasserzivilisation eine Parallele zu unserer menschlichen Zivilisation ist und die Zeitachse dieser Geschichte zwischen 2017 und 2020 spielt, hätte die Unterwasserzivilisation Zugang zu ähnlicher moderner Technologie, zu der wir derzeit in der realen Welt Zugang hätten, außer viel mehr davon wäre natürlich wasserdicht.

  • Wie die menschliche Zivilisation erstreckt sich diese Unterwasserzivilisation weltweit in Form verschiedener Nationen und Territorien (anstatt dass die gesamte Zivilisation eine kollektive Einheit an einem festgelegten Ort ist).

  • Die Geographie dieser Welt ist fast 1:1 zur Erde, mit Ausnahme einiger fiktiver, vollständig untergetauchter Inseln / Landmassen, auf denen sich in der realen Welt offenes Meer befunden hätte, wo einige Nationen das Glück haben, ihr Zuhause anzurufen (jedoch die meisten anderen leben in der realen Geographie).

  • Menschen in dieser Welt haben ähnliches Wissen und Zugang zu Orten im Ozean wie in der realen Welt; Schiffshandelsrouten, Reservate für Meerestiere, Fischereistandorte, Ölminenstandorte, Standorte für wissenschaftliche Forschung usw., sodass die Unterwasserzivilisation diese Gebiete kennt und diese Orte entweder meidet oder Wege findet, ihre Aktivitäten dort einzuschränken oder zu verbergen.

Sie müssen sich überlegen, wie sich eine solche Zivilisation ohne Feuer entwickelt hat . Entweder unterscheidet es sich radikal von der terrestrischen Zivilisation, oder es ist ein sehr neuer Ableger, der sich absichtlich im Ozean versteckt hat.
Tief gehen. Das ist im Grunde die Prämisse von „The Abyss“. Wir wissen sehr wenig darüber, was in den tiefsten Teilen des Ozeans vor sich geht.
Frage: Sind Ihre Unterwasserbewohner Säugetiere, Reptilien, Fische oder Wirbellose? Dies wird sich stark darauf auswirken, wo Ihre Spezies leben kann. Säugetiere und Reptilien können nicht zu tief leben, weil sie Luft atmen müssen. Viele Fische sind auch nicht in der Lage, die tiefsten Schichten des Ozeans zu bewohnen, weil sie ein inneres Skelett und eine Schwimmblase haben, die unter großem Druck leicht platzen kann. Kopffüßer beherrschen meist die tiefsten Meere.
@chepner Ich dachte in etwa, dass die Unterwasserzivilisation Magnesiumfeuer nutzt, da diese Arten von Feuern unter Wasser überleben können und Magnesium ein reichlich vorhandenes Mineral im Ozean ist.
@ user235714 Die gesamte Zivilisation besteht aus mehreren Artengruppen; hauptsächlich Knochenfische, Knorpelfische und Kopffüßer, obwohl ein kleinerer Teil der gesamten Zivilisation tatsächlich auch Meeressäuger und Reptilien sind.
Ich habe darüber nachgedacht, ihnen bei der Sauerstoffversorgung zu helfen, indem die natürliche Selektion im Laufe ihrer Entwicklung von typischen Delfinen und Meeresschildkröten zu fortgeschrittenen Wesen in einer Zivilisation diejenigen begünstigt, die ihren Atem allmählich länger als die Norm anhalten können bis die Zivilisation ihr Industriezeitalter erreichte und Vorrichtungen, Entwässerungsmechanismen und Sauerstofftanks schuf, um ihren Säugetier- und Reptilienbrüdern zu helfen, bis zu dem Punkt zu gelangen, an dem sie kaum noch an die tatsächliche Meeresoberfläche gehen mussten.

Antworten (5)

Es würde stark von ihrem technischen Niveau abhängen. Für einen steinzeitlichen Jäger und Sammler oder eine eisenschmelzende Zivilisation wäre es relativ einfach, sich zu verstecken, aber für jede industrialisierte Zivilisation wäre es viel schwieriger. Eines der Merkmale der menschlichen High-Tech-Gesellschaft ist ein riesiger ökologischer Fußabdruck: große Flächen, die für Ackerland gerodet wurden, Megafauna ausgelöscht, entweder weil sie eine Bedrohung darstellen oder eine einfache Nahrungsquelle sind, solche Dinge. Am bemerkenswertesten ist vielleicht, dass Menschen immer wieder nichtmenschliche künstliche Objekte bemerken würden, die ähnlich wie Riesenkalmare an Land gespült werden , und wenn sie industrialisiert sind, würden sie bemerken, dass jemand zur globalen Erwärmung beizutragen scheint, der nicht menschlich ist.

Allerdings wäre es tatsächlich viel schwieriger, eine Zivilisation im Meer zu verstecken, als es Science-Fiction- und Naturdokumentationen darstellen. Ja, das Meer ist unvorstellbar groß, das meiste haben wir noch nicht erkundet, und es gibt viele Tiefseespalten, in denen sich eine Art verstecken könnte. Das Problem ist, dass der größte Teil des Ozeans relativ leer ist.

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Das meiste, was wir als „das Meer“ bezeichnen, ist eigentlich das, was oft als „ Meereswüste “ bezeichnet wird. Da gibt es wirklich nicht viel. Die Biomasse ist hier unglaublich gering pro Quadratkilometer, und die meisten nicht-planktonischen Wildtiere sind größere Tiere, die auf der Suche nach Nahrung lange Strecken zurücklegen können (z. B. Weißspitzen-Riffhaie, viele andere große Haie, Thunfische, Marline, Mantas, Bartenwale, Delfine usw.). Nahrung ist sehr knapp und Tiere reisen oft kilometerweit, um sich an nahrungsreichen Orten zu versammeln. Aber noch wichtiger ist, dass es außer Phytoplankton fast keine stehende Biomasse gibt, da es keinen Boden gibt und daher keine Algen auf dem Meeresboden wachsen. Licht streut sehr schnell und Photosynthese ist in relativ kurzer Tiefe möglich.

Der Tiefseeboden (ab Bathypelagic) bietet viel Platz zum Verstecken, aber Nährstoffe sind dort unten unglaublich knapp. Viele Arten in dieser Zone können jahrelang ohne Nahrung auskommen und haben einen unglaublich langsamen Stoffwechsel, um die langen Zeiträume zwischen den Mahlzeiten zu überleben. Das Essen selbst beschränkt sich hauptsächlich auf Walfälle, Meeresschnee und was diese Tiere sonst noch fangen können.

Die mesopelagische Zone enthält tatsächlich etwa 95 % der Meeresfischbiomasse der Erde , aber es ist nicht klar, ob das daran liegt, dass die Zone einfach so groß ist oder dass die Menschen die Küstenfischerei so stark dezimiert haben und nur die wirklich unzugänglichen Fische übrig bleiben. Das Essen soll hier noch lückenhaft sein. Außerdem gibt es immer noch das Problem, dass es keinen Boden und somit keine leicht zugänglichen Mineral- oder Steinvorkommen zum Bau von Werkzeugen, Platz zum Anbau von Feldfrüchten oder Orte gibt, die Gebäude tragen können.

Das Problem ist das GuteRegionen zum Aufbau einer aquatischen Zivilisation befinden sich alle auf dem Festlandsockel, der Region, die sich etwa 65 km (40 Meilen) vor der Küste erstreckt und nur etwa 60 m (200 Fuß) tief ist. Das sind eigentlich die versunkenen Ränder der Kontinente, und darüber hinaus fällt der Meeresboden ziemlich scharf ab, bis er auf die Meereskruste trifft (die oft ein paar Meilen / Kilometer tief ist). Hier leben die meisten Meereslebewesen, die den Menschen bekannt sind, und es ist die Region mit der höchsten Primärproduktivität. Es hat die größte Lebensraumvielfalt und die größte Artenvielfalt, da es die Zonen sind, in denen Korallenriffe leben. Es ist auch der Teil des Ozeans, in dem es einen klar definierten Meeresboden gibt, der noch Licht erreicht, und daher reichlich Algen, Platz zum Bauen von Strukturen sowie Zugang zu Steinen und anderen natürlichen Materialien wie Eisenerz, Korallen usw. Alle Sedimente, die vom Land kommen, tragen auch zur Fruchtbarkeit bei. Der Festlandsockel ist das ideale Gebiet, um eine Zivilisation aufzubauen.

Das Problem ist, dass dies auch die für die Menschheit am leichtesten zugängliche Region des Ozeans ist, die seit Jahrtausenden von Menschen befischt wird. Der zunehmende Druck der Menschheit auf die Küstenökosysteme würde schließlich mit der aquatischen Zivilisation zusammenstoßen, und die beiden würden gezwungen sein, um Ressourcen zu konkurrieren. Wenn man bedenkt, wie viele kontinentale Fischereien wie die Kabeljaufischerei in New England so gut wie verschwunden sind, ist es schwer vorstellbar, wie die aquatische Zivilisation dies ohne Krieg hätte bestehen lassen sollen, da sie weitaus abhängiger von Meeresfrüchten sind als Menschen. Lokale Fischer und Seefahrer hätten sie ebenfalls bemerkt, besonders wenn sie gut organisiert und mit einem fortgeschrittenen Technologieniveau ausgestattet gewesen wären. Walfänger hätten sich sehr für sie interessiert, nicht wegen der eigentlichen Jagd, sondern weil es ihre Aufgabe ist, auf große Meerestiere aufzupassen. AnsehenMoby Dick , das von einem Mann geschrieben wurde, der Erfahrung mit der Waljagd hatte, und dem Biologen Georg Wilhelm Steller, der als Teil einer Walfangexpedition arbeitete. Beide schenkten großen Meereslebewesen viel Aufmerksamkeit.

Das geht noch nicht einmal ins Sonar. Sobald internationale Militärs anfangen, Sonar zu verwenden, oder die Meereszivilisation anfängt, ihr eigenes Sonar zur Kommunikation zu verwenden (denn wenn es für Wale und Menschen funktioniert, würde es wahrscheinlich gut für sie funktionieren), würden sie sofort gefunden werden. Zumindest bis zum Zweiten Weltkrieg, wo die Alliierten und die Achsenmächte wahrscheinlich denken würden, dass die Geräusche der aquatischen Zivilisation Zeichen ihrer jeweiligen Feinde seien, bevor sie ihre Signale als nichtmenschlich empfanden. Tatsächlich ist so etwas wirklich während des Zweiten Weltkriegs mit der Erfindung des Sonars passiert. Die große Sache am Sonar ist, dass es wirklich schwer zu übersehen ist, weil es Ton ist und daher an jeden in Hörentfernung gesendet wird, was einer der Gründe ist, warum IRL-Wale verrückt werden, indem sie im Bereich des ewigen Dubsteps gefangen sind, der durch menschliches Sonar verursacht wird, und warum Das Erkennen feindlicher U-Boote durch Aufnehmen ihres eigenen Sonars ist eine Sache.

Es gibt einfach nicht genug Produktivität im Rest des Ozeans, um eine funktionierende Zivilisation zu unterstützen. Die epipelagische Zone ist größtenteils steril, die mesopelagische Zone könnte bestenfalls Jäger und Sammler unterstützen, die keine Werkzeuge verwenden (so wenig anders als Wale), und dem Tiefseeboden fehlt es einfach an genügend Nahrung, um einen zu erhalten, obwohl er reichlich Bodenschätze hat Zivilisation ohne einfache Möglichkeit, es zu produzieren (weil man dort unten nichts in ausreichenden Mengen anbauen kann, um eine Bevölkerung zu ernähren).

Der einzige Vorbehalt ist, dass es wesentlich mehr Kolonien hydrothermaler Quellen geben könnte, als wir wissen, also ist es möglich, dass es eine beträchtliche Menge an Tiefseebiomasse gibt. Es gibt jedoch mit ziemlicher Sicherheit nicht genug, um eine Zivilisation zu befeuern.
Würde ein Seamount helfen? Etwa mitten im Ozean, um den Abstand zum Meeresboden wieder klein zu machen, weit weg von jedem Land?
@CyrusDrake Wahrscheinlich nicht. Die Menge an Leben, die Sie auf globalen Seebergen erhalten könnten, wäre ungefähr die gleiche wie moderne Menschen auf pazifischen polynesischen Inseln, nicht wirklich genug, um eine globale weltweite Zivilisation zu erhalten. Zealandia könnte tatsächlich eine gute Option sein, es ist eine untergetauchte Region von der Größe Saudi-Arabiens und über 90 % von Zealandia wurden noch nie mit Grundschleppnetzen befischt , aber es gibt einen großen Unterschied zwischen einer Art, die sich auf dem Festlandsockel von Zealandia versteckt, und einer ganzen Zivilisation, die sie bewohnt ...
@CyrusDrake der größte Teil des seeländischen Plateaus. Alles, was es braucht, ist ein Trawler, der an der falschen Stelle fischt, und Ihre Zivilisation wird entdeckt, weil Sie Ihre Gebäude nicht bewegen können. Es würde auch nicht zu einer weltumspannenden Zivilisation mit vielen Nationen führen, wie OP es will, bestenfalls würde man die gesamte Spezies in einem Gebiet mit ein paar weit entfernten Kolonien konzentrieren.
@ user2352714 Ich verstehe. Ich war tatsächlich so nah dran, eine ähnliche Frage in viel kleinerem Maßstab zu den Meervolk-Kolonien zu stellen, die sich in meiner Umgebung verstecken, wobei das Problem darin bestand, dass sie irgendwo nahe genug an der Oberfläche leben müssen, um das Sonnenlicht herunterzulassen, aber irgendwie auch weit genug entfernt, um es nicht zu sein häufig von Menschen gesehen (was mich veranlasste, etwas über Seamounts zu lernen). Es scheint, als wäre "das Sonar zu sein, was Vampire für Spiegel sind", eine notwendige Fähigkeit, um demnach von der heutigen Zeit nicht gefunden zu werden.
@CyrusDrake Das größere Problem werden Werkzeuge und Gebäude sein. Selbst wenn Ihre Spezies von Natur aus für Sonar unsichtbar ist, wird dies nicht verhindern, dass ihre verlorenen Werkzeuge an Land gespült werden. Und es wird einen Trawler nicht davon abhalten, durch eine ihrer Kolonien zu baggern, weil große dauerhafte Strukturen nicht einfach bewegt werden können.
@ user2352714 Ehrlich gesagt, die beste Lösung, die mir im Moment einfällt, ist die Verwendung des Zealandia-Dings, aber mit einer Art Alt-History-Grund, warum Schiffe einfach nicht in die Nähe von Neuseeland fahren.
@ user2352714 Dies ist eine wirklich anständige, ausführliche Antwort, auch wenn sie meine ursprüngliche Idee ablehnt. Dies lässt mich jetzt fragen, ob es plausibler ist, dass die Zivilisation, anstatt den Menschen zu 100% unbekannt zu sein, nur einige wenige Gruppen von Menschen kennt, die über die Existenz der Zivilisation Bescheid wissen; Sagen wir zum Beispiel, dass die Existenz von Unterwasserzivilisationen ein internationales Regierungsgeheimnis ist? Regierungen könnten möglicherweise das Betreten des Territoriums der Unterwasserzivilisation unter Strafe stellen, oder es gibt der Unterwasserzivilisation das Recht, mit den Eindringlingen so umzugehen, wie sie es für richtig halten.
Vielleicht könnte es auch dazu führen, dass Regierungen von Landländern und Regierungen von Meeresländern geheime Handelsabkommen abschließen, von denen beide profitieren, und es könnte die Wahrscheinlichkeit verringern, dass Menschen und Fische aufgrund der Bewirtschaftung der Ozeane in den Krieg ziehen. Mit diesem Ansatz ist es möglich, dass die allgemeine menschliche Bevölkerung und die allgemeine fortgeschrittene Fischpopulation wenig voneinander wissen, selbst wenn diese Meereszivilisationen nicht wirklich vor der Menschheit verborgen sind.
@BlueTangsRock 1/3 von Zealandia ist vor Fischerei geschützt. Verdächtig...

Die Meeresbewohner sind sehr klein.

Der Ozean ist bereits groß, und für diese winzigen Wesen ist er sogar noch größer. Welcher Abfall ihre Zivilisation produziert, der an Land oder in Fischernetze gelangen könnte, wird nicht als Produkt der Intelligenz anerkannt. Fischernetze werden leicht umgangen und Tauchroboter können aus großer Entfernung gesehen und gehört und vermieden werden. Ihre Städte nehmen nur wenige hundert Quadratmeter ein und nur unglaubliches Glück (schlecht oder gut, je nach Blickwinkel) würde es ermöglichen, sie zu entdecken.

Diese Lösung schlägt fehl, wenn Ihre Fiktion humanoide Aqua-Hotties in engen Kostümen erfordert. Aber eigentlich nur, wenn Sie humanoide Hotties in Menschengröße brauchen. Auch kleine Wassermenschen können heiß sein!

Die Arten in der Zivilisation würden im Vergleich zu den Arten in der realen Welt, von denen sie stammen, tatsächlich schrumpfen, daher ist diese Antwort eine anständige Sache, die man in Betracht ziehen sollte. Mit meiner Argumentation für die Größe der verschiedenen Arten in der Zivilisation würden Arten, die von großen Vorfahren wie Delfinen, Haien, Zackenbarschen usw. abstammen, kleiner werden, da ihre natürliche Selektion wahrscheinlich zu Gunsten eines geringeren Platz- und Nahrungsbedarfs führt Zwergwuchs bei den "größeren räuberischen" Arten in der gesamten Zivilisation weit verbreitet.

Wir in unserer realen Welt wissen immer noch zutiefst nicht, was in den Tiefen der Ozeane lauert. Wir kennen die Oberfläche des Mondes besser als die Tiefe des Abgrunds, über dem wir unsere Container verschiffen.

Die Ozeane sind so groß, dass man sich anstrengen muss, um etwas zu finden, nicht um es zu verstecken. Von vielen Meeresbewohnern wissen wir, dass sie existieren, nur weil wir manchmal an unseren Stränden über ihre verrottenden Leichen stolpern, aber wir haben noch keinen von ihnen lebend gesehen.

Solange sie sich von Interkontinentalkabeln und Bohrinseln fernhalten, werden sie nicht bemerkt. Oder sie können den Haien immer wieder vorwerfen, dass sie diese lästigen Glasfaserkabel gekaut haben, die im Hinterhof von Qwstryqpis Haus verlaufen.

Das eigentliche Problem besteht darin, eine Zivilisation in dieser Tiefe zu ernähren, die Produktivität des Ozeans ist in diesen Tiefen winzig. Es ist, als hätte man eine Zivilisation, die nur in der tiefsten Tundra lebt.
Das Beispiel eines Riesenkalmars, der am Strand angespült wird, scheint der Idee hinter dieser Antwort zu widersprechen - dies ist ein perfektes Beispiel für etwas, das sich niemand die Mühe gemacht hat, es zu finden, dessen Existenz jedoch so klar wie der Tag einfach gezeigt wurde zu natürlichen Meeresströmungen und dummem Glück. Ich würde erwarten, dass irgendwann auch Beweise für eine Unterwasserzivilisation an Land gespült werden.
@NuclearHoagie Es ist eigentlich noch schlimmer. Eine Zivilisation, die Werkzeuge herstellt, würde Artefakte wie verrückt an Land spülen lassen, aus dem einfachen Grund, dass ein Individuum während seines gesamten Lebens viele Werkzeuge herstellt oder verwendet, ähnlich wie Haifischzähne im Fossilienbestand überproportional häufig sind, weil ein Hai Hunderte davon produzieren kann Zähne. Ein weiteres gutes Beispiel wären riesige Tiefsee-Röhrenwürmer (Siboglinidae). Obwohl sie auf dem Meeresgrund leben, wissen wir, dass sie seit 1900 existieren .

Sie müssen sich nicht verstecken, solange sie nur mehr als eine Meile unter Wasser leben. Kameras oder Tauchboote jeglicher Art, die unterhalb einer Meile Bilder aufnehmen können, sind sehr selten und unterliegen seltsamerweise der Exportkontrollbürokratie. Wenn Sie sehen, dass dort unten geforscht wird, dann fast immer bei Alvin . [anscheinend wurde die Deepsea Challenger durch brennende LKW-Bremsen zerstört ? Seltsam...] Wahrscheinlich hätte niemand Ihre Zivilisation gefunden - selbst wenn sie nicht ahnten, dass sie sich verstecken mussten.

Das Problem ist, dass die am wenigsten produktiven Teile des Ozeans dort keine Zivilisation ernähren können.
Der Grund, warum solche Tauchboote der Exportkontrolle unterliegen, liegt darin, dass der Meeresboden eine immense strategische Bedeutung hat. Das Militär bewahrt Sachen dort unten auf, und denken Sie an all die unglaublich wichtigen Glasfaser-Telekommunikationskabel, mit denen Sie nicht herumspielen wollen.
Wenn sie über moderne Technologie verfügten, würden sie wahrscheinlich Sonar- oder Radiowellen verwenden und sofort entdeckt werden. Selbst wenn die Leute nicht absichtlich in die Tiefe des Ozeans schauten, würden sie bemerken, dass etwas von dort kam.
Die meisten Funkgeräte haben Probleme unter Wasser. Wenn Sie ein Meeressäugetier wären und die Art von Sonar verwenden würden, die das Militär auf See verwendet, würden Ihre tauben und desorientierten Kameraden Ihnen die Art von Behandlung zukommen lassen ... die sie verdienen.

Ich empfehle die Lektüre von „Der Schwarm“ von Frank Schätzing. Ein großartiges Sci-Fi mit einer empfindungsfähigen Spezies einzelliger Kreaturen, die von einem Schwarmbewusstsein beherrscht wird, das Biotechnologie und Meerestiere einsetzt, um die Menschen daran zu hindern, die Ozeane zu zerstören. https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Schwarm_(Schätzing_Roman)

Willkommen bei WorldBuilding.SE! Können Sie genauer erklären, wie das verlinkte Buch die Frage beantwortet? Derzeit hängt dies davon ab, dass das OP in der Lage ist, eine Kopie des Buches aufzuspüren.
Dies wäre besser als Kommentar unter der Frage gepostet worden, anstatt als Antwort. Wir erwarten in sich geschlossene Antworten und erklären, warum sie richtig sind. Was Sie hier gepostet haben, ist minimalistisch und ohne Erklärung. (Aus Bewertung)