Hat Palpatine absichtlich gegen Mace Windu verloren?

In Episode III kämpfte Mace Windu , ein Benutzer des Vaapad- Kampfstils, gegen Palpatine und entwaffnete ihn . Er wurde besiegt, bis Anakin sich der dunklen Seite zuwandte und ihn rettete.

Hat Palpatine das vorausgesehen? Hat Palpatine absichtlich gegen Mace Windu verloren , um sicherzustellen, dass Anakin sich gegen die Jedi wenden und sein neuer Lehrling werden würde?

Es scheint ein sehr kalkuliertes Risiko zu sein, wenn dies der Fall ist.

Ich frage, weil sogar Yoda Darth Sidious später nicht besiegen konnte. Aber bis Anakin sich einmischte, hätte Mace die Herrschaft der Sith wirklich beenden können.

Außerdem dachte ich, dass Mace Windus Lichtschwertfähigkeit nur die von Yoda übertrifft.

Es sollte beachtet werden, dass einige Windu als einen der besten lebenden Schwertkämpfer betrachteten. "Weithin als einer der besten Schwertkämpfer im Jedi-Orden angesehen", zitiert aus seiner Wiki-Seite.
Ich habe gerade den Wikia-Artikel durchgesehen und es scheint, dass Vaapad seine Stärke aus der Wut und der dunklen Seite des Gegners bezieht. Da er gegen den (!) Sith-Meister kämpfte, würde es Sinn machen, dass er besonders stark war. Trotzdem habe ich mich immer der Theorie angeschlossen, dass Sidious wollte, dass Vader eingreift und Windu die Oberhand gewinnen lässt (denken Sie daran, dass er die anderen drei Jedi (Meister?) mit lächerlicher Leichtigkeit erledigt hat!).
Warum denken die Leute immer, dass ein Kampfstil immer einen anderen besiegen wird? Neben dem Kampfstil gibt es noch so viele andere Faktoren, die ein Lichtschwertduell beeinflussen können.
@TangoOversway Schaust du dir MMA (Mixed Martial Arts) an? MMA-Fans lieben es, verschiedene Kampfstile zu vergleichen. Kämpfer lernen oft mehr als einen Stil. Es macht Spaß zu sehen, wie ein Kämpfer, der in einem bestimmten Stil stärker trainiert ist, gegen einen anderen Stil auf Expertenniveau kämpft. Fans lieben es, Verallgemeinerungen zu treffen, wenn es um den Wettbewerb geht, besonders wenn sie die Besten der Besten vergleichen. Das sollte das übertrumpfen, Soundso sollte das schlagen, yadda yadda yadda. Es macht Spaß. Videospiel-Analogie würde auch funktionieren.
@sunpech: Aber der Zweck dieser Seite ist es, Fragen zu stellen und zu beantworten, die zu überprüfbaren und sachlichen Antworten führen, nicht auf Spekulationen basierende Antworten, also würde ein Vergleich von Kampfstilen auf diese Weise außerhalb der Reichweite von SE:SF&F liegen. Und dennoch gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass ein Kampfstil automatisch über einen anderen triumphieren wird.
@TangoOversway Ich denke, wenn Sie über Science Fiction und Fantasy sprechen, muss Platz für Subjektivität sein, da echte Fakten möglicherweise nicht existieren. Es gibt so etwas wie gute subjektive, schlechte subjektive Fragen. Man mag denken, dass Sportmannschaftsspiele allesamt subjektiv sind, aber hinter all dem stecken tatsächlich relevante Geschichten, Daten und Statistiken. Warum sollte Kenobi zum Soresu-Stil wechseln? Weil er Schwächen im Ataru-Stil für seine Kämpfe fand.

Antworten (15)

Ich habe die Passage im Roman "Die Rache der Sith" noch einmal gelesen. Es ist wirklich schwer zu sagen, ob Sidious absichtlich verloren hat, wie Sie vorgeschlagen haben, oder wirklich von Mace Windu besiegt wurde. Ich werde versuchen, dies ein wenig näher auszuführen, und Sie können wählen, ob Sie meinen Interpretationen zustimmen oder nicht. Dazu zitiere ich zunächst einige wichtige Passagen aus dem Buch.

Bühnenbild: Die Chronologie der Schlacht mit Textpassagen

Erstens wird ausdrücklich gesagt, dass der Lichtschwertkampf in eine Sackgasse geraten sei. Ich würde sagen, dass Mace und Sidious im Lichtschwertkampf gleichauf waren, was hauptsächlich auf den Vaapad-Kampfstil und Maces großartiges Geschick mit dem Lichtschwert im Allgemeinen zurückzuführen war. Dies ging so weiter, bis Anakin ankam.

Durchgang 1:

Vaapad machte ihn zu einem offenen Kanal, der Hälfte einer supraleitenden Schleife, die vom Schatten vervollständigt wurde; sie wurden zu einer stehenden Kampfwelle, die sich auf jeden Kubikzentimeter des Kanzleramtes ausdehnte. [...] Aber es gab immer noch nur den Kreislauf der Kraft, die Endlosschleife, keine Wunde auf beiden Seiten, nicht einmal die Möglichkeit einer Ermüdung. Sackgasse. Was ewig hätte weitergehen können, wenn Vaapad Maces einziges Geschenk gewesen wäre. Das Kämpfen war jetzt mühelos für ihn; er ließ seinen Körper damit umgehen, ohne dass sein Verstand eingriff. Während sich seine Klinge drehte, [...] glitt sein Geist entlang des Kreislaufs dunkler Macht und verfolgte ihn zurück zu seiner grenzenlosen Quelle. Gefühl für seinen Bruchpunkt. Er fand einen Knoten von Bruchlinien in der Zukunft des Schattens; er wählte den größten Bruch und folgte ihm zurück ins Hier und Jetzt – und er führte ihn erstaunlicherweise zu zu einem Mann, der wie erstarrt in der aufgeschlitzten Tür stand. [...] Der Auserwählte war hier.

Ich schätze, Mace denkt, dass Anakin (als Sidious' Splitterpunkt) ihm helfen wird, den Kampf zu beenden. Mace und Sidious spüren beide, wie sich das Ende des Kampfes nähert. Dann kann Mace Sidious entwaffnen, indem er die von Sidious ausgestrahlte Angst ausnutzt.

Durchgang 2:

Er konnte spüren, wie sich das Ende dieses Kampfes näherte, und so konnte er die Unschärfe der Sith, mit der er konfrontiert war, spüren; in der Macht war der Schatten zu einem Pulsar der Angst geworden. Leicht, fast mühelos verwandelte er die Angst des Schattens in eine Waffe: Er lenkte den Kampf, um sie beide auf die Fensterbank zu bringen. Draußen, wo die Angst des Schattens ihn zögern ließ. Draußen, wo die Angst des Schattens etwas von seiner machtgetriebenen Geschwindigkeit in einen machtgetriebenen Griff auf dem schlüpfrigen Permabeton verwandelte. Draußen, wo Mace seine Klinge in einem präzisen Bogen schwingen und das Lichtschwert des Schattens in zwei Hälften schlitzen konnte.

Mace führt seinen Sieg auf Sidious' eigene Angst zurück.

Durchgang 3:

„Du hast aus dem gleichen Grund verloren, aus dem die Sith immer verlieren: besiegt von deiner eigenen Angst.“

Doch dann kontert Sidious.

Durchgang 4:

"Täuschen!" Seine Stimme war ein Donnerschrei. "Glaubst du, die Angst, die du fühlst, ist meine?" Blitze sprengten die Wolken darüber und Blitze schossen aus Palpatines Händen und Mace hatte keine Zeit zu begreifen, wovon Palpatine sprach; Er hatte nur Zeit, wieder in Vaapad zu schlüpfen und seine Klinge anzuwinkeln, um die gabelnden Bögen reinen, blendenden Hasses einzufangen, die sich ihm entgegendrängten. Denn Vaapad ist mehr als ein Kampfstil. Es ist ein Geisteszustand: ein Kanal für die Dunkelheit. Kraft strömte in ihn hinein und wieder heraus, ohne ihn zu berühren. Und der Stromkreis schloss sich von selbst: Der Blitz wurde zu seiner Quelle zurückgeworfen.

Mace konnte den Blitz mit seinem Lichtschwert in Schach halten und möchte, dass Anakin ihm hilft. Aber Sidious schien keine Angst vor Anakin zu haben.

Durchgang 5:

Der Schlüssel zum endgültigen Sieg. Palpatines Bruchpunkt. Der absolute Bruchpunkt der Sith. Der Bruchpunkt der dunklen Seite selbst. Mace dachte verblüfft, Palpatine vertraut Anakin Skywalker …

Sidious brachte Mace Windu mit seinem Force Lightning an den Rand der Niederlage, stoppte ihn dann aber offenbar aus Erschöpfung.

Durchgang 6:

Palpatine machte immer noch keine Anstalten, sich gegen Skywalker zu verteidigen; Stattdessen verstärkte er den Blitz, der aus seinen Händen brach, und bog die Fontäne von Maces Klinge zurück zum Gesicht des Korun-Meisters. [...] Dies war jenseits von Vaapad; er hatte keine Kraft mehr, um gegen seine eigene Klinge zu kämpfen. [...] Maces Klinge bog sich so nah an sein Gesicht, dass er an Ozon erstickte. „Anakin, er ist zu stark für mich –“ „Ahhh –“ Palpatines Brüllen über dem endlosen Blitzschlag wurde zu einem verblassenden Stöhnen der Verzweiflung. Der Blitz verschluckte sich selbst und hinterließ nur die Nacht und den Regen, und ein alter Mann brach auf einem rutschigen Felsvorsprung auf die Knie. „Ich... kann nicht. Ich gebe auf. Ich... ich bin am Ende zu schwach. Zu alt und zu schwach. Töte mich nicht, Meister Jedi. Bitte. Ich ergebe mich.“

Dann gibt Sidious auf und ergibt sich, Mace will ihn töten, aber die Manipulationen des Sith-Lords an Anakin tragen Früchte und Anakin schneidet Maces Schwerthand ab.

Durchgang 7:

"Ich brauche ihn lebend!" schrie Skywalker. "Ich brauche ihn, um Padme zu retten!" Mace dachte ausdruckslos, warum? Und richtete sein Lichtschwert auf den gefallenen Kanzler. Bevor er seinen Schlag ausführen konnte, schnitt ein plötzlicher Bogen aus blauem Plasma durch sein Handgelenk und seine Hand stürzte mit seinem Lichtschwert darin weg und Palpatine sprang zurück auf seine Füße und Blitze schossen aus den Händen des Sith-Lords und ohne seine Klinge zu Fang es, die Macht von Palpatines Hass traf ihn voll. Er war so sehr auf Palpatines Splitterpunkt bedacht gewesen, dass er nie daran gedacht hatte, nach Anakins zu suchen.

Deutung:

Es war eine etwas wortreiche Einführung, aber ich wollte die Bühne für meine Antwort richtig bereiten. Da ich den Roman „Darth Plagueis“ von James Luceno gelesen habe, in dem Darth Sidious als ein wirklich mächtiges, hinterlistiges und vorausschauendes Wesen beschrieben wird, bin ich bereit, ihm die Ehre anzurechnen, absichtlich gegen Mace Windu verloren zu haben, nur um von Anakin gerettet zu werden und ihn so vollständig auf die dunkle Seite ziehen.

Meiner Meinung nach wusste Sidious, dass er in einem Lichtschwertduell (Passage 1) nicht gegen Mace Windu gewinnen konnte. Also hätte er sich einen anderen Weg ausgedacht, um den Kampf zu gewinnen, entweder indem er seine stärkeren Krafttalente (z. B. Blitze) oder Tricks einsetzte. Er nutzte Anakins Ankunft, um Mace vorzutäuschen, dass er Angst vor dem Verlieren habe und von seiner Angst geschwächt sei, und ließ sich von Mace entwaffnen (Passagen 3 und 4). Vielleicht hat Sidious auf Anakins Angst zurückgegriffen, um das richtige Aussehen zu bekommen. Mace hatte das Gefühl, dass Anakin Sidious' Bruchpunkt ist (Passage 5), was jeden Verdacht, den er über diesen plötzlichen Sieg über den Sith-Lord gehabt haben könnte, weiter geschwächt haben könnte. (Vielleicht ist dies eine Vorahnung, dass Darth Vader den Imperator in „Die Rückkehr der Jedi“ tötet.) Nachdem er entwaffnet worden war, hätte Sidious Mace mit seinem Machtblitz beinahe überrascht. ICH' Ich bin mir nicht sicher, ob er dachte, er könnte Mace auf diese Weise töten, da ein normaler Jedi den Blitz nicht hätte abwehren können, nur Maces Vaapad-Technik ermöglichte es ihm, ihm zu widerstehen, oder ob er von Anfang an auf Anakin gesetzt hatte. Die letzte Interpretation wird durch Passage 5 und durch die Tatsache gestützt, dass Sidious Mace Windu mit seinem Machtblitz an den Rand der Niederlage brachte, ihn dann aber stoppte (Passage 6), obwohl er noch etwas Kraft hatte (Passage 7), um ihn nach Anakin zu erledigen eingegriffen hatte. (Aber vielleicht war er wirklich erschöpft, das ist schwer zu sagen.) Die letzte Interpretation wird durch Passage 5 und durch die Tatsache gestützt, dass Sidious Mace Windu mit seinem Machtblitz an den Rand der Niederlage brachte, ihn dann aber stoppte (Passage 6), obwohl er noch etwas Kraft hatte (Passage 7), um ihn nach Anakin zu erledigen eingegriffen hatte. (Aber vielleicht war er wirklich erschöpft, das ist schwer zu sagen.) Die letzte Interpretation wird durch Passage 5 und durch die Tatsache gestützt, dass Sidious Mace Windu mit seinem Machtblitz an den Rand der Niederlage brachte, ihn dann aber stoppte (Passage 6), obwohl er noch etwas Kraft hatte (Passage 7), um ihn nach Anakin zu erledigen eingegriffen hatte. (Aber vielleicht war er wirklich erschöpft, das ist schwer zu sagen.)

Ich hoffe, meine Aussage war hilfreich und überzeugend. Natürlich sind auch andere Deutungen möglich.

Sind alle SW-Romane so schlecht geschrieben wie die Auszüge hier?
@TGnat - nur die der Prequel-Trilogie :)))))
Ich nahm an, dass die Angst, die Mace empfand, tatsächlich von Anakin kam – seine Angst, dass das Geheimnis, Padme zu retten, mit Palpatine sterben könnte. Es ist unmöglich zu spekulieren, ob Palpatine Mace in einem Vollkampf hätte besiegen können oder nicht, aber dies war kein wirklicher Kampf … es war eine Show, die Palpatine für Anakin arrangiert hatte.
@Omegacron Der Text besagt, dass die Angst, die Mace empfand, von Sidious kam (siehe Passage 2), aber vielleicht wurde das Gefühl von Maces von Sidious behindert. Was die ganze Veranstaltung betrifft, die komplett von Sidious arrangiert wurde, um Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen: Es ist absolut möglich, dass Sidious es genau so geplant hatte, wie es vorher passiert ist. Aus dem Roman „Darth Plagueis“ ist bekannt, dass Sidious äußerst gerissen und vorausschauend war. Diese Ansicht würde durch die Tatsache gestützt, dass Palpatine Anakin kurz zuvor sagte, dass er Darth Sidious sei, der sich vielleicht darauf verlässt, dass Anakin die Informationen mit ihm teilt …
... die Jedi. Aber das ist schwer mit Sicherheit zu sagen. Ich bin mir sicher, dass er das Ganze hätte bewältigen können, ohne im Kampf ernsthaft entstellt zu werden, wenn das Ganze auf diese spezielle Weise geplant worden wäre. Es wäre ebenso möglich, dass Sidious nur Anakins (unvorhergesehene) Ankunft zu seinem Vorteil nutzte. Aber Ihre Ansicht ist absolut legitim.
Was die Entstellung betrifft, so vermutete jemand in einer anderen Frage, dass Palpatine tatsächlich so aussah, weil er stark von der Dunklen Seite benutzt wurde, und während des Kampfes ließ er seine Machtillusion fallen, die sie verbarg. Dafür spricht natürlich nichts, aber es ist eine interessante Theorie. Es stimmt auch mit der Prequel-EU überein, die besagte, dass Palpatines verschrumpeltes Aussehen auf die jahrzehntelange Nutzung der Dunklen Seite zurückzuführen sei.
Während normale Jedi normalerweise keine erzwungenen Blitze blockieren können, ist es nicht nur Mace Windu, der erzwungene Blitze blockieren kann, und es ist nicht Vapaad, das es erlaubt, dass Yoda in Attack of the Clones Yoda den Blitz von Count Dooku / Darth Tyranis absorbiert und zurückleitet, ohne ihn überhaupt zu benutzen ein Lichtschwert, später in seinem Kampf mit Palpatine / Darth Sidious verschätzt er sich und trifft einen direkten Blitzschlag, schafft es aber offensichtlich, genug zu verteidigen, um ihn zu überleben, als Sidious dachte, er hätte Yoda getötet (er schickte Klone, um die Leiche zu bergen).

Wenn Sie Palpatine fragen, würde er sagen, ja, es war alles geplant und dies wurde gemacht, um Anakin dazu zu bringen, sich gegen die Jedi zu wenden. Das ist typisch für ihn, einen verführerischen, narzisstischen und manipulativen Charakter, der alles tut, um so auszusehen, als würde er die Situation bewältigen.

In Wirklichkeit hatte er wahrscheinlich viele Pläne, abhängig von jedem möglichen Ergebnis, das er vorhersehen konnte. Aber wir wissen bereits, dass er nicht allwissend ist, da einige seiner Pläne nicht wie erwartet funktionierten. Der erste Todesstern wurde zerstört und sein Wissen über die Zukunft konnte Lukes Widerstand gegen die dunkle Seite und seinen fließenden Fall (buchstäblich und im übertragenen Sinne) nicht vorhersagen.

Ich glaube auch nicht, dass er etwas gemacht hat, das ihn in Gefahr bringen könnte, wenn er es vermeiden könnte. Hatte er sich nicht entschieden, seinen Meister im Schlaf zu ermorden, anstatt ihn direkt zu konfrontieren? Mace Windus Vaapad-Meisterschaft überraschte ihn und das Ergebnis war für ihn alles andere als sicher. Aber er ist auch anpassungsfähig und sah in Anakins Auftritt eine große Chance. Er zog an der Schnur, die er damals in der Hand hatte, um damit durchzukommen.

Was seine folgende Begegnung mit Yoda betrifft, so hat er ihn nicht wirklich geschlagen, da er ihn nicht getötet hat. Das musste er nicht; Yodas Ziel war es, ihn aufzuhalten (und zu töten), aber Palpatine musste die Begegnung einfach überleben, um danach unantastbar zu sein . Er versuchte eher zu fliehen als zu kämpfen und konfrontierte Yoda nur, als er in dieser Angelegenheit keine andere Wahl zu haben schien.

Akzeptiere, dass er alle Jedi in der Galaxie tot sehen wollte, er glaubte wirklich, dass er Yoda getötet hatte, bis die Klone berichteten, dass sie die Leiche nicht finden konnten.

Laut EU-Quellen ist Mace Windu der führende Jedi auf dem Gebiet des Lichtschwertkampfs. Er ist ein Praktizierender von Vaapad (Form VII), der sich gefährlich gegen die Dunkle Seite wendet, wenn er kontrollierte, fokussierte dunkle Energien einsetzt; es erfordert eine sehr dualistische Sichtweise der Macht, die es dem Praktizierenden ermöglicht, die dunkle Seite gegen sich selbst einzusetzen, ohne ihren Versuchungen zum Opfer zu fallen. Es ist eine sehr mächtige Disziplin und wäre eine ernsthafte Bedrohung für jeden Sith, insbesondere im Einzelkampf.

Daher glaube ich nicht, dass Palpatine mit seiner Voraussicht jemals geplant hat, einen fairen Kampf mit Windu zu gewinnen. Stattdessen hat sein Plan, der vor Wochen und Monaten mit seiner Betreuung von Anakin und seinen Andeutungen, Padmes Tod verhindern zu können, in Gang gesetzt wurde, Anakin von Anfang an involviert. Anakin, von Sorge um Padme zerrissen, würde Palpatine um jeden Preis am Leben erhalten, in der Hoffnung, zu erfahren, wie man Padme rettet. Diese Emotion, gepaart mit der leicht zu glaubenden (in der Tat wahren) Annahme, dass Windus Kampf mit Palpatine ein Putschversuch war, lässt Anakin kopfüber den Dunklen Pfad hinunterstürzen.

Dies ist Sidious' MO von dem Moment an, als wir ihn zum ersten Mal sehen; Er ist ein Pragmatiker und ein sehr effektiver Intrigant, der in der Lage ist, den Lauf der Ereignisse vorherzusagen und sehr subtil zu beeinflussen, um sich einen Vorteil zu verschaffen, egal wie das tatsächliche Ergebnis aus externer Sicht zu sein scheint. Der ultimative Politiker.

Lassen Sie mich damit beginnen, dass ich denke, dass Mace Palpatines Macht anfangs unterschätzt hat. Mace überraschte Darth Sidious jedoch eindeutig mit der Kraft seines Vaapad. Mace war viel besser im Lichtschwertkampf als 13 Jahre zuvor, als er gegen Count Dooku verlor. Sicher, Dooku war mächtiger geworden, aber Windus Kampffähigkeiten waren enorm gewachsen, und sein Stil war besonders gut gegen die dunkle Seite, was ihm in diesem Lichtschwertduell den Vorteil verschaffte.

Also treffen Mace und drei weitere Jedi ein, um Palpatine zu konfrontieren. Palpatine greift an und überrascht Saesee Tiin und Agen Kolar. Kit Fisto hatte Zeit, eine Verteidigung vorzubereiten. Ich würde sagen, Fisto ist vielleicht auf dem Niveau von Eeth Koth oder Ki-adi Mundi, aber nicht Plo Koon, Shaak Ti oder Luminara; die alle besser im Lichtschwertkampf waren. Jedi wie Cin Drallig, Depa Billaba und Quinlan Vos waren gleich oder größer als Obi Wan, der Plo Koon in seinen Fähigkeiten voraus war. Mace ist zu diesem Zeitpunkt viel stärker als Obi und Mace würde Dooku jetzt in einem Kampf schlagen. Ein enger Kampf, aber er würde gewinnen.

Als Anakin ankam, spielte Palpatine das schwache Opfer und benutzte dann Anakins Angst, um ihn zu manipulieren. Einige Leute sagen, dass Palpatine nur mit Windu gespielt hat und darauf gewartet hat, dass Anakin sich zeigt, aber das ist ein bisschen weit hergeholt. Ich glaube nicht, dass Palpatine wusste, dass Anakin mit Sicherheit auftauchen würde. Vielleicht würde Anakin spüren, dass er in Schwierigkeiten war? Trotzdem wäre es ein ziemliches Glücksspiel gewesen. Wie auch immer, ich glaube nicht, dass er den Kampf geschmissen hat. Ich glaube, er hat wirklich versucht, Windu zu töten. Er hatte die anderen Jedi bereits getötet, warum hier aufhören? Setzte Palpatine alles darauf, dass Anakin Mace Windu tötete, um ihn auf die dunkle Seite zu bringen? Ich glaube nicht.

Ist Mace also gestorben? Ja, höchstwahrscheinlich. Gibt es eine Chance, dass er irgendwie überlebt hat? Sicher, denk ich. Schau dir an, was sie mit Maul gemacht haben =/ ohne zu sagen, dass ich damit einverstanden bin, dass er zurückgebracht wird. Obwohl der Machtblitz ihn wahrscheinlich fast getötet hat. Das ist reine Spekulation, aber vielleicht hat er überlebt und ist untergetaucht. Vielleicht hat er die Begegnung überlebt und sich einem Widerstandsnest auf einem abgelegenen Planeten angeschlossen, wie es andere Jedi getan haben, und wir haben nur noch nichts von seinen Heldentaten gehört. Wie wäre das möglich? Nun, der erste Schlag der Order 66, auch bekannt als die große Jedi-Säuberung, kostete fast zehntausend Jedi das Leben. Nur etwa 105 sollen überlebt haben, darunter etwa 25 ehemalige Mitglieder des Jedi-Ordens, die nicht direkt ins Visier genommen wurden. Es wird angenommen, dass insgesamt bis zu 200 Jedi die große Säuberung überlebt haben. Obwohl in den kommenden Jahren Die meisten dieser Jedi würden gejagt und getötet werden. Wie viele haben überlebt, um zu sehen, wie Luke den Rat wieder aufbaut? Die genaue Zahl kennen wir nicht. Wir müssen noch viel lernen.

Sidious wusste, dass Anakin auftauchen würde. Er konnte seinen Schmerz spüren, so steht es im Roman. Er wusste, dass er auf dem Weg war und er vertraute Anakin. Mace mag gewonnen haben, aber es besteht kein Zweifel, dass Sidious schwächer war als das, was er war wirklich. Wie schwach, nicht sicher, aber nach allem, was von GL, Schauspielern, Büchern und Filmen gesagt wurde, würde man denken, dass Sidious der schnellste / mächtigste war, mit nur Yoda, vielleicht auf Augenhöhe mit ROTS. Das ist nicht 2, was Mace sagen könnte Schlage ihn niemals, da es keinen definitiven Gewinner in einem Kampf gibt, wenn 2 Krieger so stark sind. Ich denke, GL hat es absichtlich vage gemacht, da 2 Fans von jedem nicht verärgert sind
+1 für "Er hatte bereits die anderen Jedi getötet, warum hier aufhören?"

Was war geplant? Die gesamte Handlung von Revenge of the Sith war Sidious' orchestrierter Plan.

Planen Sie zunächst seine eigene Gefangennahme, damit er Anakin dazu manipulieren kann, den Jedi-Code zu brechen, indem er Dooku tötet. Teilweise, weil Dooku zu mächtig wird, und teilweise, weil Anakin bereit ist.

Machen Sie als Nächstes einen großen Schritt, um Anakin an seine Seite zu locken, indem Sie ihm von den Fähigkeiten der Dunklen Seite erzählen, Leben zu retten.

Machen Sie seinen Zug, wenn Yoda und Obiwan den Planeten verlassen haben. Sidious weiß, dass es drei Jedi gibt, die er nicht besiegen kann: Mace, Yoda und Anakin. (Basierend auf dem Film und seinem Gesichtsausdruck, als Dooku gegen Anakin und Obiwan kämpfte, glaubte er wahrscheinlich auch nicht, dass er Dooku besiegen könnte.) Aber er wusste, dass er sterben würde, wenn er gegen Yoda und Windu zusammenkämpfte. (Sidoious hatte Yoda und Windu während der Klonkriege wiederholt in Situationen gebracht, in denen er wusste, dass sie getötet werden würden, und das wurden sie nie.) Und er wusste auch, dass er Anakin nicht manipulieren konnte, wenn Obiwan dort war.

Als nächstes sagen Sie Anakin, wer er ist, damit er Windu informiert und Zeit hat, darüber nachzudenken, Padmé zu verlieren.

Wenn Sidious sich vor Beginn des Kampfes mit Windu nicht sicher war, erkannte er ziemlich bald, dass er ihn nicht besiegen konnte. An diesem Punkt konnte Sidious es nur hinausschleppen, bis Anakin ankam – was er wusste, dass er es tun würde.

Aber während des Kampfes mit Windu war es offensichtlich, dass Sidious wusste, dass er verlieren würde. Alles, was passierte, nachdem Anakin angekommen war, war eine Handlung von Sidious, aber es hatte keinen Sinn zu handeln, wenn es nur er und Windu waren. Kurz bevor Anakin ankam, war es offensichtlich, dass Sidious dachte, er würde tot sein, bevor Anakin ankam. Man merkte, dass er dachte, seine ganze Planung hätte nicht funktioniert, weil er dachte, er würde sterben. Die Blitzshow war nur zu Gunsten von Anakin, weil Sidious wusste, dass er einen bewaffneten Windu nicht besiegen konnte.

Sidious ist als Planer wirklich nicht sehr effektiv. Er orchestrierte Geonosis, um die Jedi loszuwerden, und es scheiterte. Wahrscheinlich hatte ich keine großen Hoffnungen auf diesen, denn der nächste (der Klonkrieg) war bereit zu gehen. Und dieser hat auch nicht funktioniert. Dann ging er zu Order 66, und dieser brachte seinen eigenen Tod.

Sogar sein Plan, Anakin als seinen Lehrling zu haben, scheiterte, denn bevor es dazu kommen kann, ist Vader schwer verkrüppelt.

Sidious ist ein schlechter Manipulator und hat nie die Fähigkeit, unbeabsichtigte Konsequenzen vorherzusehen. Auf diese Weise beschränken die Midiclorianer möglicherweise die Manipulatoren der dunklen Seite ihrer Kräfte.

Und was "Wie konnte Sidious gegen Windu verlieren, aber Yoda besiegen?" Erstens war Windu Yoda mit einem Lichtschwert ebenbürtig, aber Yoda war viel stärker mit der Macht, wie die Tatsache zeigt, dass er der einzige war, der Blitze mit seiner bloßen Hand absorbieren und sogar zurückwerfen konnte. Und bei seinem Kampf mit Sidious war er nie kurz davor zu verlieren, außer wenn er anfangs seine Wachsamkeit aufgab – aber selbst dann hatte Sidious immer noch Angst vor ihm. Aber es gab einen Punkt im Kampf, an dem Yoda wusste, dass er Sideous töten konnte, als er den Blitz absorbierte, aber erkannte, dass er dafür gegen den Code verstoßen musste. Aber dies ist eines der größten Handlungslöcher in dieser Geschichte. Jeder wusste, besonders Dooku, dass es schrecklich sein würde, wenn Yoda jemals dunkel würde, weil er in der Lage wäre, jemanden mit einem Gedanken zu zerstören. Irgendwann hatte Dooku buchstäblich Angst vor dem Gedanken daran. Aber selbst ohne dunkel zu werden oder gegen den Code zu verstoßen, hätte er Sidious wahrscheinlich zerstören können, indem er einfach die Gewalt angewendet hätte.

Das war der Unterschied zwischen Windu und Yoda; Windu brauchte Vaapad, wenn es ernst wurde, und Yoda versuchte nie, es zu meistern, weil er es nicht brauchte.

Sidious ist DER Beste im Lichtschwertduell. Ian (der Schauspieler, der Palpatine spielt) sagte, dass ihm gesagt wurde, dass Palpatine ein Lichtschwert 500 Mal besser führen könnte (ich übertreibe nicht, er sagte tatsächlich 500) mal besser als jeder andere Duellant. Es wird offenbart, dass Palpatine zwei Techniken verwendet, die Force Rage genannt werden. und Kraftgeschwindigkeit. Das macht ihn zu einem Senkrechtstarter im Kampf. Laut Wookieepedia spielt Palpatine auch gerne mit seinen Opfern, gibt vor, dass er verliert, und verstümmelt dann seinen Gegner, schließlich soll er der Inbegriff des Bösen sein. Die Tatsache, dass Palpatine sagt: "Ich kann mich nicht länger festhalten, hilf mir!" dann, ein paar Sekunden später, " UNBEGRENZTE KRAFT! " deutet an, dass er scherzhaft war, zumindest mit sich selbst.

Ja, Palpatine gab vor zu verlieren, um Anakin auf die dunkle Seite zu bringen.

Schon früh in seinem Kampf mit Windu hatte Palpatine tatsächlich eine offensichtliche Gelegenheit, Windu zu töten. Kurz nachdem er die anderen 3 Jedi losgeschickt hat, richtet Palpatine sein Lichtschwert direkt auf Windus Brust und Windus Arme sind an seinen Seiten. Palpatine hatte zu diesem Zeitpunkt Zeit, seinen Säbel in Windus Brust zu stoßen, wenn er gewollt hätte ...

Haben Sie andere Informationen oder Quellen, um diese Behauptung zu untermauern?
Wenn Sie Darth Sidious nicht vertrauen können, wem können Sie dann vertrauen?
Ich denke, das ist die richtige Antwort für den Film. Bei 1:11:58 ist es auf der Blu-ray zu sehen.

Nach dem, was ich aus den Büchern, Quellenbüchern, Rollenspielbüchern, Romanen und anderem Material gelesen habe, hat Palpatine den Kampf nicht geworfen, er hat wirklich gegen Mace verloren, da es heißt, dass Mace gegenüber Palpatine „den Vorteil erlangt“ hat.

Mace war jedoch nicht der beste Schwertkämpfer aller Zeiten, da die einzigen beiden, gegen die er jemals verloren hatte, Yoda und Dooku waren. Einige dachten, er sei der Beste, aber Mace wusste es viel besser, als jemals zu denken, dass er in Bezug auf seine Machtkräfte oder seinen Lichtschwertkampf sogar mit Yoda vergleichbar war. Mace wusste genug über Yoda, um zu wissen, dass Yoda seine wahren Fähigkeiten sehr geheim hielt, ebenso wie Luke später, als er Jedi-Meister und dann Großmeister wurde.

Auch wenn Mace Palpy besiegt hat, wo Yoda es nicht getan hat, bedeutet das nicht, dass er geschickter war. Denn Yodas Größe verschafft ihm einen gewissen Nachteil im physischen Kampf, unabhängig von seinen Fähigkeiten, die größer sind als bei jedem anderen Jedi.

Palpatine war einfach nicht in der Lage, Yoda oder Mace zu besiegen, weshalb er wusste, dass er es NICHT gemeinsam mit ihnen aufnehmen konnte, sonst hätte er verloren. Palpatine versuchte in seinem Kampf gegen Yoda alles, was er konnte, und es heißt im Roman, dass er widerwillig zugeben musste, dass "Yodas Verteidigung perfekt war". Es war Palpatine, der den Lichtschwertkampf aufgab und anfing, Senatskapseln auf Yoda zu werfen, weil er verzweifelt versuchte, Yodas Verteidigung zu durchbrechen.

Was hier also einige sagen, dass Palpatine hundertmal besser war als jeder andere Jedi, ist einfach nicht wahr und passt nicht zu allem, was ich sonst gelesen oder gesehen habe. Er war wahrscheinlich der mächtigste Sith-Lord aller Zeiten und sicherlich einer der größten Lichtschwert-Duellanten aller Zeiten, aber er war mit seinem Schwertkampf nicht auf dem Niveau eines buchstäblichen Erzengels oder dergleichen, wie manche versuchen, ihn zu sein.

Es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder spielte Palpatine absichtlich mit Mace oder Palpatine war überrascht, wie mächtig Mace war. Ich stimme, dass er mit Mace gespielt hat.

Palpatine war in der Lage, 3 Jedi-Meister in etwa 5 Sekunden in einer 1-gegen-4-Situation ziemlich lässig anzugreifen und zu besiegen. Im Gegensatz zu dem, was oben gesagt wurde, waren sie bereit zu kämpfen. Sie hatten ihre Lichtschwerter gezogen. Sie beobachteten, wie Palpatine sein Lichtschwert zog. Sollen wir glauben, dass Mace Windu geschickt genug ist, um 4 Jedi-Meister zu bekämpfen und 3 von ihnen in wenigen Augenblicken zu töten?

Nehmen wir an, Mace war geschickt genug, um gegen 4 Jedi-Meister gleichzeitig zu kämpfen. Palpatine hatte genauso viel Kontakt zu Mace wie zu Yoda. Er wusste genau, wie mächtig Yoda war und Palpatine engagierte Yoda nur, weil Yoda ihn in die Enge getrieben hatte. Er wollte nicht gegen Yoda kämpfen. Wir müssen jedoch glauben, dass Palpatine für Mace – jemanden, der fast so mächtig ist wie Yoda – und 3 seiner Kumpels auftauchten, damit er sie bekämpfen konnte, in der Hoffnung, dass er es lange genug hinauszögern könnte, damit Anakin auftauchte und setzte Sein Plan in Gang?

Palpatine hatte Mace bereits eingeschätzt. Er wusste, dass Mace keine Bedrohung für ihn war. Ich denke, das einzige Argument, das man vorbringen könnte, ist, dass Palpatine das Lichtschwert-Duell mit Mace nicht ausschalten konnte, aber in keiner Weise jemals bedroht war, von Mace besiegt zu werden. Es hätte zu viel schief gehen können.

Ja, Sidious täuschte eine Niederlage vor, als er spürte, dass Anakin in der Nähe war, damit er die Gelegenheit nutzen konnte, um das Misstrauen von Mace gegenüber Anni abzubauen ... Alle reden darüber, wie aggressiv und mächtig Mace als Duellant ist, aber wenn Sie sich den Kampf von Sidious gegen vier Jedi ansehen, den er tötet Zwei, bevor sie sich überhaupt bewegen, Sidious, der den Angriff einleitet, tötet den anderen nach ein paar Paraden und Mace ist für den größten Teil des Kampfes in der Defensive, dann scheint Mace ein wenig zurückzukommen und plötzlich verhält sich der Kaiser wie ein kleines Mädchen. ... alles, um Anakin anzulocken

Theorie 1 – Palpatine hatte vor, Mace Windu zu töten. Er hat die anderen getötet, warum nicht er? Stattdessen wurde er von Windus Fähigkeiten und seinem Kraftschub überrascht und kurz darauf entwaffnet. Anakin kam und Palpatine legte eine Show auf.

Theorie 2 – Palpatine beabsichtigte, Mace Windu zu töten, unterschätzte jedoch Windus Fähigkeiten und so dauerte der Kampf länger als erwartet. Als er Anakins Ankunft spürte, ließ er sich entwaffnen.

Theorie 3 – Palpatine spielte die ganze Zeit mit Mace und wusste, dass Anakin auftauchen würde.

Palpatine bringt sich also in eine Situation, in der Anakin abscheulich handeln und handeln muss, um Padme zu retten. Und so beginnt mit der Ermordung von Mace Windu, der vermutlich tot ist, Anakins Übergang zur dunklen Seite.

Die ganze Masterplan-Theorie ist plausibel, aber ich denke, das würde zu viel erfordern, um sich zu bewähren. Wie zum Beispiel der Zeitpunkt der Ankunft von Anakins. Die Gewissheit, auf wessen Seite Anakin stehen würde, besonders nach ihrer letzten Konfrontation, bei der Palpatine zugab, dass er der Sith-Lord war.

Ich habe gelesen, wo Leute darüber reden, wie lächerlich mächtig Sidious sein muss, um diese Jedi so zu durchdringen. Ich sah sogar jemanden schreiben, dass Kit Fisto der drittbeste Jedi-Schwertkämpfer hinter Yoda und Windu war. Nein, Fisto ist nicht so gut. Er ist Tier 3. Wie hat Palpatine diese Jedi so leicht besiegt? Er benutzte einen Gewaltschrei.

Meine Stimme geht an Theorie Nr. 1, aber Theorie Nr. 2 scheint auch sehr gut möglich zu sein.

Bearbeitungsvorschlag: Es wäre einfacher, wenn Sie sich für ein Konto registrieren und dann Ihre Konten zusammenführen würden , damit Ihre Änderungen nicht durch die Überprüfungswarteschlangen gehen. Wir haben keine Möglichkeit zu wissen, dass Sie der ursprüngliche Poster sind, und wir möchten nicht, dass irgendjemand den Wortlaut in Ihrem Post wesentlich ändert.

Meine persönliche Meinung ist, dass Mace und Sidious in einer Sackgasse steckten, wie das Buch sagt. Ich glaube, dass Sidious, als er Anakins Annäherung spürte, eine Win-Win-Situation spürte, in der es darum ging, geschlagen zu werden. Er hat es offensichtlich perfekt getimt und wirkte hilflos, als Anakin auftauchte. Nun hatte Sidious zu dieser Zeit keinen echten Lehrling, was völlig gegen die Zweierregel verstößt, also war er entweder törichterweise zu selbstsicher in Anakin oder er war in einem anderen Sinne teuflisch schlau. Ich spekuliere, dass sein Backup-Plan zu Anakins Verrat darin bestand, dass Windu, der mit Vaapad am Rande der Dunkelheit kämpft, ihn tötet und ihn über den Rand und in die Dunkelheit stößt. Mas Amedda wusste bereits, dass Palpatine ein Sith war und glaubte, dass er Ordnung in die Galaxie bringen würde, also hätte er wahrscheinlich Order 66 verwickelt, nachdem er Kanzler geworden war.

Ja, der Kaiser hat den Kampf geschmissen. Er konnte Anakins Ankunft spüren und warf den Kampf, um letztendlich etwas aufzubauen, das wie ein Jedi-Attentatsversuch aussah.

Dies überzeugte Anakin, dass die Jedi böse waren und er sich dem Kaiser anschließen sollte.

Kanonenbeweis????

Palpatine löste die folgenden Ereignisse aus, indem er Anakin sagte, wer er wirklich ist, denn Palpatine war sich sicher, dass ihn niemand besiegen könnte.

  1. Im Kampf zwischen Palpatine und Yoda hatte Palpatine einige Zweifel, aber nicht vorher.

  2. Alles bis ins Detail durchgeplant zu haben und am Ende gegen Windu und Co. zu verlieren, scheint nicht sehr schlau zu sein.

  3. Ich bin mir sicher, dass Palpatine auch Yoda bekämpfen und töten wollte, aber dieses Mal ist er gescheitert.

  4. Die Klone mischten sich nicht in den Kampf ein, auch wenn der Senat voller Truppen war. Palpatine floh nicht und bat nicht um Hilfe.

Willkommen auf der Seite. Ich habe Ihre Frage so bearbeitet, dass sie etwas sinnvoller und besser formatiert ist und sich mit Grammatik- / Rechtschreibproblemen befasst. Ein paar Dinge, die ich empfehlen würde. Lesen Sie die Beiträge anderer Leute, damit Sie sehen können, wie sie es tun. Lesen Sie Ihren Beitrag auch noch einmal durch, um zu sehen, ob er Sinn macht. Normalerweise sollten wir schreiben, wie wir sprechen. Manchen Menschen hilft es, es laut auszusprechen. Auch wenn Sie einige kanonische (autoritative im Universum) Beispiele hinzufügen könnten, wäre das großartig. Sie können beispielsweise Zitate aus Filmen oder offiziellen Büchern/Handbüchern verwenden. Einfach mal schauen, wie es andere machen. Danke fürs Schreiben.

Ich bin mir nicht sicher, ob du den Film gesehen hast. Er hat es vielleicht absichtlich getan, um Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen, aber das bezweifle ich. Allerdings glaube ich das nicht. Mace Windu ist ein unglaublich mächtiger Jedi, Mitglied des Hohen Rates der Jedi und einer der größten Schwertkämpfer in der Geschichte des Ordens. Er ist ein Meister des Vaapad, möglicherweise der einzig wahre Meister der Form, weil er der einzige ist, der es gemeistert hat und dennoch nicht der dunklen Seite verfallen ist. Wie gesagt, es ist möglich, dass Sidious den Kampf wirft, da die beiden Force-Benutzer ziemlich gleichberechtigt sind, aber wenn Sidious sich während des Kampfes zurückgehalten hätte, hätte er den gesamten Jedi-Orden im Alleingang besiegen können. So hat er innerhalb von Sekunden drei Mitglieder des Hohen Rates der Jedi ausgeschaltet. Meiner Meinung nach hat Palpatine seinen Kampf mit Mace Windu nicht geschmissen.