Warum glauben Buddhisten, dass es keinen Schöpfer gibt?

Warum glauben Buddhisten, dass es keinen Schöpfer gibt?

Glauben Buddhisten im Allgemeinen auch, dass es kein höchstes Wesen gibt, oder begnügen sie sich damit, dass es kein dazwischenliegendes höchstes Wesen gibt?

Sind dies die Gedanken des Buddha oder eine deduktive Schlussfolgerung aus irgendeiner Art von logischem Denken? Wenn sie hauptsächlich von Buddha stammen, wie kommt es dann, dass sie allgemein akzeptiert werden – soweit ich es verstehe, ermutigte er jeden, sich nicht auf sein Wort zu verlassen, sondern stattdessen die Wahrheit für sich selbst zu suchen?

Wie Sie verstehen, bin ich ein totaler buddhistischer Noob, bitte korrigieren Sie mich, wo ich falsch liege, und klären Sie, wo es nötig ist!

Diese Frage muss bearbeitet werden. Wie gesagt, argumentativ.
@GreenMatt Danke für den Hinweis, aber ich sehe überhaupt kein Argument darin (außer vielleicht ein implizites Argument, dass Buddhisten einen Grund brauchen, um zu glauben, dass es keinen Schöpfer gibt), ich habe es nur als Frage gelesen.
@ChrisW: Danke für die Antwort. Vielleicht ist es ein Artefakt meiner Erziehung, das mich dazu bringt, dies streitsüchtig zu finden. Das heißt, diese ersten beiden Sätze / Absätze machen Annahmen über Buddhisten, die meiner Meinung nach nicht auf alle zutreffen, die sich selbst als Buddhisten bezeichnen.
Vielleicht, weil sie noch keinen gesehen haben?
@GottfriedHelms: Liebe kann man nicht sehen. Mitgefühl. Klarheit, Freude. Sehen ist genauso Glauben wie Glauben Sehen ist.
Der Buddhismus preist traditionell solche Emotionen (empfiehlt und lehrt Sie zu praktizieren). Sie werden Brahmavihara genannt, wobei „Brahma“ mit „himmlisch“ oder „gottähnlich“ übersetzt werden könnte; Das ist jedoch nicht dasselbe wie an einen "Schöpfer"-Gott zu glauben (womit ich annehme, Sie meinen wie den Gott Abrahams, "Schöpfer des Himmels und der Erde").
@ruben2020: sehr gründlich und interessant zu lesen, hat sehr geholfen!
@ ruben2020 Möchtest du einen Hinweis auf diesen Buddhismus und die Gottidee in eine Antwort aufnehmen? Das fand ich auch sehr gut.
Der Buddha sagte: „Ich lehre nur das Leiden und das Ende des Leidens“. Die Frage nach Gott geht über den Rahmen der Lehren des Buddha hinaus.

Antworten (15)

Zunächst einige kanonische Hintergrundinformationen:

Nach dem Acintita Sutta führt das Spekulieren über den Ursprung des Kosmos oder ähnliche Themen zu Verwirrung, dh es kann nicht verstanden werden.

Nach dem Cula-Malunkyavada-Sutta im Gleichnis vom vergifteten Pfeil ist die Spekulation über den Ursprung des Kosmos oder des Leidens oder ähnliche Themen nicht sinnvoll, da es wichtiger und dringender ist, sich dem Thema Leiden zu widmen.

Gemäß dem in dieser Frage zitierten Brahmajala Sutta können zeitliche Wesen, die ein sehr langes Leben im Brahma-Reich haben, manchmal denken, dass sie der unsterbliche Höchste Gott sind, wenn dies nicht der Fall ist.

Wie in dieser Antwort beschrieben , besagt das Acela Sutta , dass der Buddha weder Ewigkeit noch Vernichtung lehrt, sondern den mittleren Weg in Bezug auf die Philosophie. Eternalismus ist die Idee, dass alles (was bedingt ist) ewig mehr oder weniger in seiner ursprünglichen Form existieren kann, zB Bewusstsein, Glück usw. Annihilationismus ist die Idee, dass Bewusstsein und Existenz beim Tod vollständig verschwinden.

Konditionierung bedeutet etwas, das von anderen Dingen beeinflusst oder beeinflusst oder konditioniert wird. Denn zB der Baum wächst durch Sonnenlicht, Wasser, Samenabwurf, Klima etc. und existiert nicht als eigenständige absolute Entität für sich. Der Buddha sagte auch, dass alle bedingten Dinge nicht dauerhaft sind.

Nun zur Diskussion:

Die menschliche Person ist bedingt, daher existiert sie nicht ewig, dh es gibt keine ewige Seele, aber gleichzeitig verschwindet ihre Existenz nicht vollständig, und sie setzt sich in einer anderen Geburt fort.

Auch die unterschiedlichen Welten im buddhistischen Kosmos sind konditioniert und erfahren Veränderung. Auch sie werden vergehen und wiederkommen. Mit anderen Worten, es gibt keinen einzigen Punkt der Schöpfung und Zerstörung für das Universum. Es kommt und geht ewig.

Nehmen wir nun an, dass es einen höchsten Schöpfergott gibt. Er muss ein Wesen sein, das die Welt beobachten kann, das denkt, das Dinge wie Schöpfung tut und das mit anderen Wesen kommuniziert. Dieses höchste Wesen kann mit seiner Schöpfung zufrieden sein und sie belohnen. Oder er könnte mit seiner Schöpfung unzufrieden sein und sie bestrafen. Er könnte sich für eine Bestrafung entscheiden und dann seine Meinung ändern und Verzeihung gewähren. Er könnte seiner Schöpfung irgendwann Gesetze mitteilen und die Gesetze später ändern oder aktualisieren. Er möchte vielleicht, dass seine Schöpfung ihn anbetet und könnte sie dafür belohnen.

Aus der Sicht des Buddhismus zeigt ein solches Wesen alle Merkmale der Konditionierung und kann daher nicht ewig oder absolut sein . Ein solches Wesen muss genauso wie du und ich im Bereich des Leidens sein und irgendwann vergehen. Es ist nicht unvorstellbar, dass es Wesen mit extrem langer Lebensdauer gibt, die Kräfte und Einfluss auf andere Wesen haben, aber sie können laut Buddhismus unmöglich ewig, absolut oder ausschließlich einzigartig sein. Sogar der Buddha selbst (die Person, die denkt, sich bewegt und kommuniziert) war gestorben.

Das schlägt „Buddha hat es gesagt“ an jedem Tag der Woche! :)

Für die meisten Menschen ist Gott ein dualistisches Konzept. Das heißt, für einen typischen Menschen ist die unausgesprochene Annahme: "Ich bin hier und Gott ist dort drüben ". Wenn ich also an Gott denke, wenn ich zu Gott spreche – stelle ich mir unweigerlich eine Kraft außerhalb von mir vor. In diese Kraft setze ich die Hoffnung auf ein gutes Leben und auf Erlösung; es ist diese Kraft, die ich für Ungerechtigkeit usw. verantwortlich mache. Laut Chogyam Trungpa Rinpoche entfremden wir uns von unserer eigenen Kraft, indem wir Gott die Kraft zuschreiben, uns zu retten oder Schwierigkeiten zu schicken usw.

Stattdessen liegt unsere Befreiung im Buddhismus immer in unseren Händen. Wie Trungpa Rinpoche sagte, wird niemand mit dem goldenen Streitwagen herabsteigen, um sich um Sie zu kümmern. Wie kannst du der Meister deines Lebens sein, solange du zu einer höheren Macht aufschaust?

Zwei meiner Lehrer betonten ein solches „Meisterbewusstsein“. Mein Zen-Meister sagte: „Die Leute sagen: ‚Gott segne dich‘, aber Erleuchtung ist, wenn du Gott segnest “. Mein letzter Lehrer sagte: „Nutzen Sie Gott“. Beide erinnern uns daran, Verantwortung für unser Leben zu übernehmen.

Nicht dass [Mahayana]-Buddhisten das Absolute leugnen. Was sie leugnen, ist die Existenz eines unabhängigen „Ich“ im absoluten Sinne. „Ich“ ist ein Etikett, eine nominelle Bezeichnung, die nur relativ zu anderen Dingen existiert. Da jedoch das Relative im Absoluten subsumiert ist – nicht dagegen – können wir auch die Existenz des Relativen nicht leugnen. Diese (hier vereinfachte) Position ist bekannt als die Einheit zweier Wahrheiten. Aus dieser nicht-dualistischen Perspektive sind meine Kraft und die Kraft des Absoluten dieselbe Kraft, mein Wille und der Wille des Absoluten sind derselbe Wille, und meine Spontaneität und die Spontaneität des Absoluten sind dieselbe Spontaneität. Es zu benutzen und von ihm benutzt zu werden bezieht sich auf dieselbe Aktivität. Wie Jesus sagte: "Ich und der Vater sind eins." Also, wie ich in dieser Antwort sagte, "Können wir so weit gehen zu sagen, dass der buddhistische Weg in der Erkenntnis aus erster Hand ... von Gott gipfelt?"

Einfach "WOW"ed von dieser Antwort.
Ich verstehe nicht, warum Dualismus bedeutet, dass wir unsere Hoffnung zwangsläufig auf Gott setzen müssen? Ich bezweifle, dass die Griechen das getan haben. Meine Eltern hatten viel Macht über mein Leben, aber ich kann immer noch mein eigener Herr sein – ich kann nicht sehen, dass die beiden unbedingt miteinander verbunden sind. „Gott nutzen“, das ist eine interessante Vorstellung, danke!

„Mönche, ich werde euch das All lehren. Hört zu und passt genau auf. Ich werde sprechen.“

„Wie du sagst, Herr“, antworteten die Mönche.

Der Erhabene sagte: „Was ist das All? Einfach das Auge und die Formen, das Ohr und die Geräusche, die Nase und die Aromen, die Zunge und der Geschmack, der Körper und die taktilen Empfindungen, der Intellekt und die Ideen. Dies, ihr Mönche, wird das All genannt.“ [1] Jeder, der sagen würde: „Dieses All ablehnend, werde ich ein anderes beschreiben“, wenn er gefragt würde, was genau der Grund für seine Aussage sein könnte, könnte es nicht erklären und würde darüber hinaus zu Kummer getrieben werden: Warum? Bereich - Sabba Sutta

Wenn also jemand behauptet, dass „Gott“ etwas anderes als eine Empfindung oder eine Idee ist (die einfach auftaucht und vergeht), wäre er auf die Frage, was genau der Grund für seine Aussage sein könnte, nicht in der Lage zu erklären und würde darüber hinaus gestellt werden zu Trauer.

Beachten Sie jedoch, dass dies auch die Aussage hartgesottener Materialisten sein könnte.
Materialisten glauben nicht an Wiedergeburt und Karma. Buddhisten tun es.
Warum genau sollte Karma nicht zu Schaden kommen? Es gibt wenig wissenschaftliche Beweise dafür (im Gegensatz zur Reinkarnation).
@JonasByström Karma ist ein Gesetz darüber, wie Auge & Formen, Ohr & Geräusche, Nase & Aromen etc. etc. entstehen. Wenn Sie anfangen zu meditieren, ist es nicht schwer zu sehen.
Jonas Byström beobachtet die Welt um sich herum. Sehen Sie Menschen, die leiden, und versuchen Sie, sich auch an Ihr eigenes Leben und Ihre Erfahrungen zu erinnern oder diese zu reflektieren. Nichts geschieht ohne Grund

Der Vollständigkeit halber gibt es nicht den einen Buddhismus, es gibt viele Buddhismen . Die anderen Fragen sprechen bereits den Buddhismus an, der entweder keinen Gott oder keine interessanten und relevanten Götter hat.

Durch einen faszinierenden Evolutionsprozess entwickelte sich der Buddhismus vom frühen Buddhismus, der sich wohl nicht um Götter oder deren Fehlen kümmerte oder Stellung beziehen wollte, zu einem, der sagte, dass Götter existierten, aber eine haarspalterische Unterscheidung machte, dass sie langlebig waren, aber sterblich und hat die Welt nicht erschaffen. Und irgendwann in der Mahayana-Phase erlangten Buddhas ein Reines Land, übermenschliche Kräfte, die einem Gott gleichkommen, und mit dem Amitabha unendliches Leben, nicht nur ein erstaunlich langes Leben. Siehe Jan Nattier, „ The Indian Roots of Pure Land Buddhism “ für eine Abhandlung über diesen Prozess.

Wenn jemand im Buddhismus nach einem christlich ähnlichen Gott sucht, bei dem die Standardfragen zu Atheismus und Theismus gelten, sollte er sich mit Amitabhismus/Amidaismus befassen. Interessanterweise haben die typischen Argumente für die Wirksamkeit des Amidaismus eine logische Form, machen aber einige große Annahmen – nämlich: Der Amitabha hat geschworen, alle Wesen zu retten, bevor er ein Buddha wurde, der Amitabha ist ein Buddha geworden, daher ist der Glaube an Amitabha wirksam. Die Frage, ob Amitabha eine Geschichte ist, die wir uns gerade ausgedacht haben, wird nicht einmal angesprochen. Gläubige nehmen das alles sehr wörtlich, einige Intellektuelle wie Taitetsu Unno scheinen es eher metaphorisch zu nehmen.

Für den Rest des Buddhismus könnte ein gutes Argument angeführt werden, dass Karma eine Art Gott ist, wie der, den Atheisten nicht glauben. Karma kann erkennen, ob Sie eine Handlung absichtlich oder versehentlich ausgeführt haben. Dies impliziert ein gewisses Maß an Diskretion und Intelligenz seitens Karma, im Gegensatz zur Schwerkraft, die Sie unabhängig von allem auf das nächste große Objekt fallen lässt.

Im SGI/Nichiren-Buddhismus sprechen die Menschen über das mystische Gesetz, als ob es eine Entscheidungsmacht hätte, siehe JM Walshs Buch „Your Enlightened Mind Wants to Know“ für Einzelheiten.

Ein wirklich fantastischer Gedanke zu Karma! Laut Jim B. Tuckers Buch Life Before Life gibt es wenig statistisch signifikante Beweise, die auf die Existenz von Karma hindeuten, außer für heilige Menschen, die in ihrem nächsten Leben einen höheren sozioökonomischen Status zu erhalten scheinen. Dies kann ein höchstes Wesen implizieren. Oder etwas ganz anderes. Trotzdem danke für den Hinweis!
@MatthewMartin "Der Amitabha hat geschworen, alle Wesen zu retten, bevor er ein Buddha wurde, der Amitabha ist ein Buddha geworden, daher ist der Glaube an Amitabha wirksam" - das ist Ihre angenommene Interpretation falsch, Sie packen einfach eine Ihnen bekannte christliche Heilsidee in die Amitabha-Doktrin . Es würde zu weit führen, hier die Feinheiten zu erläutern. Das Gleiche gilt für Ihre Interpretation von "Karma".

Der Buddha schwieg, wenn hinduistische Brahmanen ihn nach seinen Ansichten über Gott fragten. Er nannte das Beispiel eines Mannes, der eine Lampe trug und nachts eine Dorfstraße entlangging und versuchte, ein anderes Dorf zu erreichen. Menschliches Wissen ist so , pflegte er zu sagen, es kann dir den Weg zeigen, während du weitergehst, aber es kann dir nicht das Wissen des ganzen Universums geben , so wie das kleine Lämpchen nicht die gesamte Dunkelheit der Nacht beseitigen kann .

Solche Argumente und Diskussionen, so dachte der Buddha, seien Zeit- und Mühenverschwendung . „Da Menschen ein begrenztes Leben und begrenzte Fähigkeiten haben, ist es besser, ihre Verwendung zu optimieren“ – das war der Gedanke des Buddha.

Das wurde uns in der Schule beigebracht .

Zugegeben, ich bin selbst Anfänger. Nach meinem Verständnis hat der Buddha jedoch keine Position bezogen auf die Existenz/Nichtexistenz eines Gottes, der alles, was wir sehen, erschaffen hat, mit der Begründung, dass es – zumindest in diesem Leben – keine Möglichkeit gibt, mit Sicherheit zu wissen, ob dies der Fall ist ein Wesen existiert. Stattdessen versuchte der Buddha, die Menschen wieder darauf auszurichten, was sie in diesem Leben tun könnten, um ihre Lebensumstände zu verbessern.

Das Universum/die Gesamtheit ist der Schöpfer selbst, ist das nicht offensichtlich?

Wir glauben einfach nicht an einen „Schöpfergott“, was eine ganz andere Geschichte ist. Dennoch weisen die drei Existenzmerkmale darauf hin, dass „Persönlichkeit“ in der letzten Realität nicht existieren kann.

Wäre das nicht ebenso „offensichtlich“ für „bewusste“ Wesen in einer Computersimulation? Sie hätten keine Ahnung von dem Computer, auf dem sie simuliert werden, noch von der Fabrik, die ihn produziert hat.
Wenn das so offensichtlich ist, kannst du uns vielleicht sagen, wie sich etwas Existierendes selbst erschaffen kann? Außerdem könnte deine Antwort etwas präziser sein. Wenn wir der Lehre des Buddha richtig folgen, dann glauben wir weder an einen Schöpfergott noch an einen Schöpfergott. In der Lehre des Buddha geht es nicht um Glauben.
Wir glauben nicht an einen Schöpfergott, weil es eine „falsche Ansicht“ ist und nicht Teil der Lehre des Buddha. Zu deiner Frage; "Existenz ist leer von einem Selbst oder irgendetwas, das zu einem Selbst gehört". Dies bedeutet, dass das expandierende Universum frei von „Sein“ ist und auf „Werden“ basiert. Das ist die eigentliche Bedeutung des Wortes „sunna“, dh Existenz ist nur als Anarchie möglich, einfach weil es keinen endgültigen „Archon“ (Selbst) gibt, der an und für sich existiert. Sagen wir also, Existenz ist der „Wille zur Macht“, und solange es Verlangen danach gibt, gibt es Werden.

Wenn Sufis, Jains und christliche Mystiker auf Gott zeigen, weiß ich fast mit Sicherheit, dass sie sowieso auf dasselbe wie Nibbana hinweisen ... oder zumindest zeigen sie beide in dieselbe Richtung.

Ein Gott, der das Universum erschaffen hat, spielt im Buddhismus ohnehin keine Rolle. Wenn Gott existiert oder Gott nicht existiert, dann hat es keine Auswirkung auf den Weg des Buddha, unser Leiden zu beenden.

Wenn der Schöpfer keinen Schöpfer braucht, dann braucht das Universum auch keinen Schöpfer. Man kann nicht sagen „das Universum braucht einen Schöpfer, weil etwas es erschaffen musste“, denn man müsste auch sagen „der Schöpfer braucht einen Schöpfer, weil etwas den Schöpfer erschaffen musste“. Wenn der Schöpfer keinen Schöpfer braucht, warum braucht das Universum dann nicht auch keinen Schöpfer?

Das Universum ist zeitlich endlich, könnte das nicht etwas damit zu tun haben?

Ich denke, die Frage selbst basiert auf einer Annahme. Es ist vergleichbar mit der Frage, warum sie beim Golf keine Baseballschläger benutzen. Die Spielregeln verlangen sie einfach nicht. Das Hauptanliegen des Buddhismus ist die Beendigung des Leidens, und nichts in der achtfachen Methodik des Buddha zur Beendigung des Leidens erfordert ein höchstes Wesen. Jedes theologische Konstrukt zusätzlich zu dem, was er lehrte, ist so überflüssig wie ein Haufen Louisville-Schläger, die über das Fairway verstreut sind. Im besten Fall ist es nur Unordnung. Wahrscheinlicher ist, dass irgendetwas Zusätzliches nur im Weg steht.

Jeder, ob Christen oder Muslime, glaubt, dass jeder einen Verstand hat. Der Buddha konzentrierte sich auf den Geist. Der Buddha erkannte, dass unser Geist so mächtig ist, dass er alles „erschaffen“ kann – unser Geist kann sogar Gott und Götter erschaffen. Diese Kraft ist die Natur des Geistes. Deshalb glauben Buddhisten nicht, dass es einen Schöpfer gibt. Buddhisten glauben an die Erkenntnis der Natur des Geistes – genauso wie es der Buddha getan hat.

Der Artikel Buddhismus und die Gottesidee von Nyanaponika Thera (empfohlen in den Kommentaren von @ruben2020 ) diskutiert dies schön detailliert.

Der Buddha war nicht nur erleuchtet, sondern hatte auch jene Siddhis (psychische Kräfte), die es ihm ermöglichten , die wahre Natur des Geistes und der Welt wahrzunehmen . Er nahm keinen Gott wahr und lehrte daher seine Schüler, nicht nach einem Gott zu suchen, weil es keinen Gott zu finden gab. Er schlug seinen Schülern vor, dieselben Siddhis zu entwickeln und selbst zu sehen, dass dies kein Gott ist.

Klingt vernünftig, kannst du mir eine Quelle nennen?
Eine ungewöhnliche Frage! Nachdem ich 50 Jahre lang Achtsamkeitsmeditation studiert und praktiziert habe, 30 Jahre lang buddhistischer Mönch war und meine eigenen Siddhis entwickelt habe, habe ich viele gute Gründe zu glauben, dass der Buddha außergewöhnliche Siddhis hatte und dass sie die notwendigen Mittel waren, um Weisheit zu erlangen er sprach über. Diese Ansicht habe ich mit jedem buddhistischen Lehrer geteilt, den ich getroffen habe. Tatsächlich würde ich ohne jeden Zweifel sagen, dass es eine Ansicht ist, die allen traditionellen Zweigen des Buddhismus innewohnt. Als Referenz könntest du „Siddhi“ in Wikipedia nachschlagen.
Ich habe wenig Zweifel daran, dass der Buddha Siddhis gelernt hatte, ich fragte lediglich nach einer Quelle dafür, dass er Siddhis benutzte, um die Hypothese „kein Gott“ wahrzunehmen.
Ronald Cowen Kannst du mir sagen, welche Art von Siddhis du hast und hast du auch alle Jhana erreicht?
@TheDBBSGuy Als ordinierter buddhistischer Mönch ist es für mich nicht angebracht, solche persönlichen Angelegenheiten zu diskutieren. Aber ich habe ein Buch geschrieben, das Einsichten in Bezug auf die Siddhis diskutiert. Das Buch heißt Der Weg der Liebe.

Denn etwas aus etwas anderem zu erschaffen bedeutet, gegen das Gesetz von Ursache und Wirkung zu verstoßen. Buddhisten glauben, dass man Orangen ernten wird, wenn man Orangensamen pflanzt. Man pflanzt Apfelsamen, man wird Äpfel ernten und so weiter. Man kann nicht Apfelsamen pflanzen und Orangen ernten – das ist völlig absurd und unlogisch. Man kann nicht etwas völlig Unverbundenes etwas völlig Unverbundenes erschaffen lassen. Buddhisten glauben also nicht an einen Schöpfer.

Meine Frage bezieht sich auf das Pflanzen, nicht auf die Samen oder Früchte. Etwas kann offensichtlich etwas völlig anderes erschaffen, das nichts damit zu tun hat. QED? :)
Wir gehen davon aus, dass Dinge für sich selbst existieren können, aber in Wahrheit existieren Dinge in Abhängigkeit von anderen. Zum Klatschen braucht man zwei Hände. Selbst wenn man davon ausgeht, dass das Pflanzen von selbst existiert, ist es das nicht, denn für Christen gibt es einen Gott, der das Pflanzen gemacht hat, daher gilt immer noch das Gesetz der Abhängigkeit, und da das Gesetz der Abhängigkeit gilt, gibt es keinen unabhängigen Schöpfer.

Ich möchte den Kommentar von Sankha Kulathantille ergänzen, aber mir fehlt hier der Ruf, den Unterthread direkt zu kommentieren. Sie schlugen die „Sermon on the All“ von Sabbasutta vor, und ein anderer Benutzer wies darauf hin, dass ein „eingefleischter Materialist“ dieselbe Predigt verwenden könnte.

Ich glaube nicht, dass das zutrifft. Damit der „eingefleischte Materialist“ das Sabbasutta verwenden kann, muss er zuerst den Geist und die Objekte des Geistes, Dharmas, neu definieren, da er nicht glaubt, dass diese Dinge so „existieren“, wie der Buddha es gesagt hat.

Das Konzept des ultimativen Schöpfers ist völlig unlogisch und entbehrt der Weisheit. Es gibt keine Antwort auf die Frage, wer hat den Schöpfer erschaffen?

Wie können wir sicher sein, dass unsere Logik oder Weisheit ausreicht? Vor einer Million Jahren sind wir aus den Bäumen geklettert und wir töten uns immer noch wegen geringfügiger Differenzen. Für mich fühlt es sich wie eine Übertreibung an zu behaupten, dass selbst der Gipfel der Weisheit und Logik der Menschheit umfassend genug ist, um die ultimativen Fragen leicht zu erfassen.