Kashering mit einer Topfpflanze

Am Freitag machte meine Großmutter einen Kommentar darüber, wie man ein Messer zerschneidet, indem man es in eine Topfpflanze (mit sehr lockerer Erde) steckt, etwas, das nichts zerschneidet. Was ist der Ursprung dieser Bubbe-Meiße (Ammenmärchen)?

10 Mal im Boden heißt Neitzah, es kann an einigen Stellen in Yoreh Deah gefunden werden, aber ich bin mir nicht sicher, was sie meint oder wie sie es tut
Das ist keine bubbe meiße, auch wenn die meisten Menschen heute nichts davon wissen.
Ich liebe die faux-deutsche Schreibweise von "meiße".
@Ypnypn, ich bin ein Jekke und Jiddisch ist eine germanische Sprache, daher versuche ich, es als Deutsch zu buchstabieren, anstatt als YIVO-Narischkeit
Meine Großeltern waren „halb“ Jekkeh. Manchmal sah ich ihre berühmten „Messer-und-Gabel“-Pflanzen im Wohnzimmer. JETZT weiß ich, warum der Cholent manchmal kiesig schmeckte ;-)

Antworten (3)

Sie beziehen sich vielleicht auf die Praxis, beim Kaschern ein Messer 10 Mal in den Dreck zu stoßen. Ich werde einige Beiträge, die ich zu diesem Thema gefunden habe, ausschneiden und einfügen unter http://www.imamother.com/forum/viewtopic.php?p=248118


  1. Die Halacha ist, wenn Sie ein Messer aufstellen, können Sie es nicht einfach in Wasser kochen, wie Sie es mit jeder anderen Art von Besteck tun würden, Sie müssen es zehnmal in den Boden (jeden festen Boden) stecken. Dies ist ein b/ca-Messer, das zum Schneiden verwendet wird, was bedeutet, dass Sie damit mehr Druck ausüben als mit anderem Besteck, und daher müssen Sie, um es zu kaschern, auch Druck ausüben und es in den Boden stecken. Es folgt dem Prinzip "k'boiloi kach poltoi" - der Geschmack ist jedoch in das Gefäß eingedrungen, Sie müssen ihn auf die gleiche Weise entfernen.

  2. Vergessen zu erwähnen, dass dies nur für Messer gilt, die aus einem Stück gefertigt sind. Nicht die mit einem Plastikgriff, die AFAIK NICHT kaschert werden können. Bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege

  3. Mein Fehler .... Ich weiß nicht, ob es ein Lechatchila ist, aber ja, das Messer kann wie 10x eingetaucht werden. Meinem Mann wurde gesagt, dass sie heutzutage Stahlwolle wegen ihrer Abrasivität vorschlagen.

  4. Der Rabbi, der an unserer Schule eine Halacha-Klasse unterrichtet, erwähnte dies. Er sagte, es würde getan, ein Messer zu kaschern, wenn man nur ein Messer hätte, das man sowohl für milchig als auch für fleischig verwenden könne, und keine andere Möglichkeit, es zu kaschern. Es musste mehrmals in harten Untergrund getrieben werden, um Reibung zur Wärmeerzeugung zu erzeugen.


Keiner der Beiträge auf dieser Website gibt eine Quelle an.

Die Star-k-Website enthält die folgende Erklärung:

„Utensilien in Erde zu stecken ist im Allgemeinen keine effektive Art des Kascherns. (Es gibt nur einen Fall, in dem es effektiv ist, und deshalb denken einige, dass diese Methode funktioniert.)“

[aber ich kann nirgendwo auf ihrer Website finden, wo sie den einen Fall detailliert beschreiben]

Diese Seite beschreibt die Praxis am Anfang:

„Wenn jedoch ein Messer oder ein anderes Utensil zum Schneiden, Hacken, Reiben oder Mahlen eines nicht koscheren Lebensmittels verwendet wird, bleiben Rückstände dieses nicht koscheren Lebensmittels auf dem Messer zurück, selbst nachdem das Messer „gereinigt“ wurde.1 Dieses Prinzip , bekannt als duchka d'sakinah, wird in der Gemara und Shulchan Aruch2 diskutiert, wo es heißt, dass das Messer nur dann für koscheres Essen verwendet werden darf, wenn es entweder einem als נעיצה bekannten Prozess unterzogen oder abgefeilt (dh geschärft) wird beinhaltet das 10-malige Stoßen des Messers in halbfeste Erde, und es ist allgemein bekannt, dass dieser Vorgang effektiv ist, da die Erde als abrasives Reinigungsmittel für die Klinge des Messers dient.

1 Siehe zum Beispiel Toras Chattas 23:7.

2 Siehe Gemara, Avodah Zara 75b & 76b und Shulchan Aruch 10:1, 96:1 & 121:7.“

Die Simlah Chadasha ( 10 "יתר דיני סכין") diskutiert verschiedene Möglichkeiten, ein Messer zu verderben und wie man sie repariert. Wenn jemand ein טריפה 1 (ein Tier mit bestimmten körperlichen Missbildungen, so dass es keine 12 Monate leben würde) schlachtet, muss das Messer (durch Spülen von הדחה oder Reiben von קינוח) von den Fetten des טריפה gereinigt werden.

Aber wenn man drei טריפות hintereinander getötet hat , ohne ein gutes שחיטה oder הדחה\קינוח in der Mitte, dann braucht dieses Messer נעיצה in hartem Boden, um zerstochen zu werden ( 10:13 ) . הדחה\קינוח helfen in diesem Fall nicht.
Wenn es drei hintereinander mit כשרות dazwischen gab, dann wird נעיצה als לכתחילה benötigt (siehe oben).
Ein טריפה an sich braucht nicht נעיצה, weil das שמנונית איסור (fette Reste des verbotenen Essens [= טריפה]) nicht wirklich an das Messer stecken geblieben ist ("משום דלאידבד איסורא בwor (" משום.. אידבד איסבwor סכי סכwor, כוכ..es "es 12 ) 12)) 12)) 12)). -- das passiert nur auf drei.
Dieser Fall ist der einzige Fall, in dem נעיצה benötigt wird und tatsächlich hilft. Lesen Sie dort סימן י durch, und dieses Verfahren wird nur von dem Messer erwähnt, das für drei טריפות verwendet wurde (wie in 13 und 9 2 ), oder um zu sagen, dass es nicht funktioniert (5, 7 und 11; vielleicht mehr) .


Zehnmal in den Boden stecken bedeutet zehnmal in den Boden stecken (dort, 7 ). Das bedeutet nicht, es neunmal in den Boden zu stecken, noch bedeutet es, es einmal in den Boden zu stecken und es dort zu lassen (es im Boden zu lassen, bringt nichts – wir brauchen abrasive Kraft, um gehärtet zu kratzen [unsichtbar für das bloße Auge] Fett vom Messer).
Der Boden sollte hart ( 5 ) sein, jungfräulicher Boden, der nicht gestört wurde.


1 Obwohl es im Text der Simla Chadasha nicht explizit steht, fragte ich meinen Rebbi und er sagte mir, dass dasselbe auch für Neveila gelten würde. [ Wenn Sie dies zu einem anderen ספר הלכה beziehen können, hinterlassen Sie bitte unten einen Kommentar! ]
2 Das ist ein Fall, in dem man ein Messer verwendet hat, das (lange Zeit) von einem nichtjüdischen Schlächter benutzt wurde – man darf annehmen, dass es für viele טריפות (und, לכאורה, auch נבילות gemäß obiger Fußnote) verwendet wurde ) und erfordert daher נעיצה.

Es heißt נעיצה, und alle Quellen, die ich gesehen habe, haben angegeben, dass der Boden hart sein muss, wenn Sie das Messer hineinstoßen. Ich kenne den genauen Ursprung nicht, und dies ist keine vollständige Liste, aber es wird von erwähnt Rambam ( maachalot asurot 6:20 und 17:7 ), gefolgt von den Shulchan aruch ( YD 121:7 , YD 10:1 , ) und den Rema ( YD 89:4 , YD 69:20 ) unter bestimmten Umständen. Mit anderen Worten, es ist eigentlich kein Bubba-Meisa, obwohl es in der Praxis selten vorkommt.

Meine Vermutung, warum es heute so ungewöhnlich ist (und dieser Absatz ist reine Spekulation, also behandeln Sie ihn bitte als solche), ist, dass in Zeiten, in denen fließendes Wasser schwerer zu bekommen war, mehr auf Neitzah vertraut wurde, weil der Boden bequemer war als ein Brunnen. Heutzutage ist Wasser mit der Erfindung von Inneninstallationen und Wasserhähnen einfacher zu beschaffen, sodass Menschen kochendes Wasser verwenden, wenn entweder Neitzah oder kochendes Wasser eine Option ist.

Die Quelle, die ich in meiner Antwort zitierte, war sehr klar in dem Punkt, dass, wenn Sie נעיצה brauchen, הדחה קינוח ODER הגעלה nicht funktionieren würde .
re:¶2 Ich vermute, dass es auch ein Element der Nutzlosigkeit geben kann, wie @Danno betonte, es funktioniert nur bei Gegenständen, die eine einteilige Konstruktion haben.
Außerdem sind Messer billig, sodass Sie spezielle Messer für verschiedene Zwecke haben können.
@Shokhet - Ich nehme an, Sie beziehen sich auf meine Spekulationen in Teil 2. Mir ist klar, dass es einige Situationen gibt, in denen beides ausreicht, und einige, in denen nur das eine oder das andere benötigt wird. Deshalb habe ich am Ende "in Fällen, in denen entweder Neitzah oder kochendes Wasser eine Option ist" hinzugefügt. Wenn in allen Fällen, in denen Hadacha akzeptabel war, die Leute damit anfingen, Hadacha zu machen, würde dies die Gesamtzahl der Male verringern, mit denen die Leute Neitzah sehen, und sie seltener machen. Ich habe nicht gesagt, dass es nie gemacht wurde, es scheint nur ziemlich selten zu sein und viele (wie der Fragesteller) haben noch nie davon gehört.
@Bachrach44 Welche Fälle sind das, dass "beides reicht"? [nicht angreifen, nur neugierig]
@Shokhet Der Rambam hier hat eine Situation, in der das eine oder andere benötigt wird. Auch viele der anderen Stellen (z. B. Rema in YD 69:20) fordern das Waschen als Alternative, was immer noch Wasser erfordern würde. Fürs Protokoll möchte ich klarstellen, dass ich hier keine halacha l'maaseh sage – ich zitiere nur spezifische Meinungen. Ich habe gerade erst angefangen, Basar v'chalav zu lernen, also könnte ich Halacha l'maaseh nicht geben, selbst wenn ich wollte.