Ich denke, der Fehler, den Sie hier machen, besteht darin, Magie als etwas zu kategorisieren, das zutiefst "keine Wissenschaft" ist.

Wenn wir „Wissenschaft“ einfach auf die Prozesse reduzieren, die wir verwenden, um unser Verständnis und unsere Manipulation von Naturphänomenen zu verbessern, wie Versuch und Irrtum oder rigorose Analyse, dann gibt es keinen Grund, warum diese nicht auf Magie angewendet werden können.

In unserer eigenen Welt versuchen wir normalerweise, die Wissenschaft zu nutzen, um das grundlegende Wie und Warum zu verstehen. Wie reagieren zum Beispiel zwei Chemikalien, wenn sie zusammen in ein Fläschchen geworfen werden, und warum tun sie das? Dabei entdecken wir die Gesetze, denen die Natur folgt. Diese Prozesse können auch auf Magie angewendet werden, außer wenn die Magie keine Regeln hat. Das würde es in der Tat sehr gefährlich machen, und ehrlich gesagt, etwas, von dem Sie wahrscheinlich eher die Finger lassen möchten, als es zu studieren.

Wenn Ihr magisches System also bis zu einem gewissen Grad keine Regeln hat, ist es möglich, wissenschaftliche Argumente darauf anzuwenden.

Was unterscheidet dann Magie und Wissenschaft? Wir könnten hier das dritte Gesetz von Aurthur C. Clarke heranziehen: Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.

Damit kann man unter „Magie“ alles verstehen, was die Wissenschaft nicht versteht. Wenn Sie also wollen, dass Hardcore-Wissenschaft und Magie zusammenfallen, sollte es einen Kernaspekt der Magie Ihrer Welt geben, der nicht durch Wissenschaft erklärt werden kann. Unter Verwendung dieser Logik existiert Magie technisch gesehen in der realen Welt und stellt einfach Dinge dar, die wir als "Grundregeln" oder Ursachen und nicht als Wirkungen verstehen.

Wenn das nicht ansprechend ist, könnten Sie ein magisches System schaffen, das beträchtliche Unterschiede zu unserer Welt umfasst. Wenn zum Beispiel alle Menschen in Ihrer Welt in der Lage sind, traditionelle Elemente (Feuer, Wind usw.) zu manipulieren, könnten Sie dies als Ihr magisches System betrachten, auch wenn es weitgehend von der Wissenschaft erklärt wurde. Denken Sie daran, Ihre Leser kommen aus dieser Welt, wo solche Dinge nicht existieren, und daher erscheinen sie den Lesern magisch, unabhängig davon, wie sie Ihren Charakteren erscheinen.

Wenn Magie Auswirkungen in der natürlichen Welt hat, wird sie von der Wissenschaft untersucht.

Dies ist nicht wirklich zu vermeiden, die Wissenschaft kann alles mit beobachtbaren Auswirkungen im Universum untersuchen. Wenn Magie eine wohlbekannte Kraft ist, werden Menschen versuchen, sie durch wissenschaftliche Beobachtung zu verstehen.

Das Beste, was Sie tun können, ist, Magie so selten zu machen, dass nur wenige Menschen daran glauben oder die Möglichkeit haben, sie zu studieren. Dann würde es ähnlich aussehen wie die Welt heute.

Trennung scheint nicht so wichtig zu sein. Wissenschaft ist kein Ding, keine Kraft oder Entität. Es ist das Studium der Dinge, Kräfte und Entitäten . Es ist eine Methode, die Menschen verwenden, um all die Dinge zu verstehen, die in unserem Universum passieren. Etwas außerhalb der Wissenschaft zu stellen, bedeutet zu sagen, dass es keine beobachtbaren Auswirkungen auf dieses Universum hat. Wenn also Magie real ist, wird sie von der Wissenschaft untersucht.

Magie? Sie meinen sicher Thaumaturgic Engineering!

Ein wichtiger Punkt: Technik ist keine Wissenschaft , und Wissenschaft ist keine Technik. Die Technik kann die Wissenschaft verwenden, und die Wissenschaft kann die Technik verwenden, aber die beiden sind nicht identisch und oft sogar unterschiedlich in Umfang und Zweck.

Wir konnten viele Eigenschaften der Realität nutzen, lange bevor wir eine nahezu vollständige mathematische Beschreibung der zugrunde liegenden Prinzipien erhalten konnten. Sie können sicher sein, dass die Gebrüder Wright die aerodynamischen Eigenschaften ihrer Maschinen vor dem Start nicht im Detail ausgearbeitet hatten, obwohl ich glaube, dass sie einen Windkanal gebaut haben. Wir wussten, wie man Schießpulver herstellt (und viel davon herstellte und verwendete), lange bevor wir die Chemie der schnellen Oxidation verstanden.

In ähnlicher Weise konnte Magie produktiv und in großem Umfang eingesetzt werden, ohne vollständig oder auch nur teilweise verstanden zu werden. Dies würde auf die gleiche Weise erfolgen, wie der technologische Fortschritt vor dem Aufkommen theoretischer wissenschaftlicher Fortschritte erzielt wurde: Trial-and-Error, Herausfiltern, was funktioniert und was nicht. Enzyklopädisches und prozedurales Wissen statt theoretisches und formelhaftes.

Nicht noch ein Teilgebiet der Physik!

Magie unterscheidet sich im Allgemeinen durch einige Merkmale von Physik. In der populären Überlieferung stützt sich Magie in der Regel auf sympathische Prinzipien oder Ansteckungsprinzipien.

• Sympathisch: Gleiches wirkt auf Gleiches. Die Voodoo-Puppe findet irgendwie capturesdeinen Geschmack und gewinnt dadurch Macht über dich. Es gibt keinen anderen sichtbaren kausalen Zusammenhang, also muss ein versteckter Psychopomp-Mechanismus nach Jung am Werk sein. Mit anderen Worten, die Quelle der Magie liest irgendwie unsere Gedanken, und wenn die Ähnlichkeitsbedingungen richtig erfüllt sind, wird die Wirkung über die imaginäre Verbindung übertragen.

• Ansteckung: Hurk war ein großer Krieger. Du tötest Hurk, isst sein Herz und wirst ein größerer Krieger. Oder die Erschaffung heiliger Relikte durch bloße physische Nähe zu einer mächtigen Quelle der Magie oder Heiligkeit.

Wie Sie sehen können, sind dies nicht gerade physikalische Eigenschaften. Das Schwert im Grab von König Hurk sollte anderen Schwertern atomar ähnlich sein, aber sein psychischer Kontext verleiht ihm aus menschlicher Sicht etwas von der Stärke des Kriegers, der es früher so gut geführt hat.

Die Sprache der Magie basiert also normalerweise auf einem dieser Prinzipien. Es muss seine eigene interne Logik haben, sonst wären magische Effekte zufällig, und so wäre jedes Gähnen anfällig dafür, eine Horde von Dämonen zu beschwören. In diesem Sinne wäre es anfällig für wissenschaftliche Untersuchungen: Die grundlegenden Korrelate magischer Operationen könnten entdeckt und bis zu einem gewissen Grad verfeinert werden. Insofern jedoch die Wirksamkeit der beiden beschriebenen Wege eine Funktion eines psychischen Korrelats ist ( Eintreten in einen ekstatischen Zustand, um das Symbol zu erreichen -> Zielkartierung durch symbolische Ansteckung oder Ähnlichkeit ), kann sie nicht einfach auf wiederholbare mathematische Gleichungen reduziert werden, und in der Tat wird wahrscheinlich noch weniger verstanden werden, als es die menschliche Psychologie derzeit ist.

Wie entkomme ich also den Greiffängen der Wissenschaft?

Magie ist sympathisch, einfühlsam, ganzheitlich und nicht reduzierbar. Der sympathische Aspekt erfordert eine gewisse Art von Verstand, der von Symbolen und Metaphern angezogen wird, Menschen mit einem eher schwachen Verständnis für die „normale“ Realität. Der empathische Aspekt erfordert eine hoch emotionale Persönlichkeit, das Gegenteil des analytischen Verstandes, ist aber für eine erfolgreiche Symbol-Ziel-Bindung unerlässlich. Ihr bester Freund dabei ist der ganzheitliche Aspekt. Es verlangt vom Praktizierenden

Halten Sie Ihre Wissenschaft von mir fern!

Es könnte verschiedene kulturelle oder andere Gründe für die Wissenschaft geben, etwas nicht zu studieren, das sich entschieden als Magie bezeichnet, wie zum Beispiel:

1. Die Magie wird von einer Art Priesterschaft praktiziert, und eine Untersuchung würde die Götter verärgern, was dazu führen würde, dass die Magie aufhört oder andere schlimme Dinge geschehen. Das mag wahr sein oder auch nicht, aber die Idee ist in den Köpfen der Priester/Wissenschaftler aktiv.
2. Die Magie wird in einer anderen Gesellschaft praktiziert, die die Wissenschaft nicht kennt, oder die Kultur der Kultur mit der Wissenschaft hält Magie für nicht studierenswert. Diese Barrieren können geografischer oder kultureller Natur sein.
3. Magie kann nicht studiert werden. Vielleicht ist es grundlegend für das magische Wirken; es erfordert Glauben oder einfach "keine Beobachtungen" seines Innenlebens, sonst hört die Magie auf zu existieren / zu funktionieren.
4. Es gibt keine Werkzeuge, um Magie zu studieren. (Das heißt, die Wissenschaftler können nichts entdecken, weil Magie mit den verfügbaren Werkzeugen nicht nachweisbar oder unermesslich ist.)

Wissenschaftler leiden manchmal unter ihrer eigenen kulturellen Voreingenommenheit , die sie zu falschen Schlussfolgerungen oder einfach schlechter Wissenschaft führt. Das Eliminieren und Anpassen von Verzerrungen ist Teil der Arbeit eines Wissenschaftlers. Jeder, der Wissenschaft betreibt, muss Vorurteile anerkennen. Davon kannst du in deiner Welt profitieren.

Regeln der Magie

In einer solchen Umgebung können Sie verschiedene Arten von magischer Arbeit haben. Dies gilt insbesondere dann, wenn es einfach kulturelle oder geografische Barrieren zwischen den Anwendern der Magie und den Wissenschaftlern gibt. Dies kann auch funktionieren, wenn Magie eine relativ neue oder verborgene Sache ist, sodass Wissenschaftler nicht damit experimentieren können.

Ihre Zauberregeln können auch von einer Gruppe oder Einzelperson zur nächsten variieren. Daraus ergeben sich für Magier aber keine formellen Regeln für alle. Dies würde die meisten wissenschaftlichen Untersuchungen behindern, da man immer eine Widerlegung jeder Hypothese finden kann. Die Reproduktion von Ergebnissen ist wichtig, um Theorien zu verifizieren und zu etablieren, die wir verwenden, um die Welt zu beschreiben. Das Studium der Magie würde auf „es gibt manchmal Regeln“ reduziert, was nicht wirklich als gute Wissenschaft gilt.

Warum müssen Wissenschaft und Magie getrennt werden?

Machen Sie die Magie zu einer grundlegenden Naturkraft, mit eigenen Regeln und einer Art und Weise, wie sie manipuliert werden kann. Wissenschaftler können die Leistung untersuchen, sie wissen, wie sie erzeugt wird, haben SI-Einheiten, um ihre Leistungspegel zu definieren und ihre Verwendung zu messen. In der Zukunft werden Maschinen, die Mana als Energiequelle nutzen, genauso verbreitet sein wie unsere Maschinen, die Elektrizität nutzen.

Im Wesentlichen sollte es keinen Unterschied zwischen Magie und Wissenschaft geben, genauso wenig wie wir den Elektromagnetismus als eine besondere Fähigkeit betrachten, die von der Wissenschaft getrennt ist. Es ist eine Kraft, es macht viele wirklich coole Dinge, und die Wissenschaft hat daran gearbeitet, dass es mehr kann. Der einzige Unterschied besteht darin, dass Menschen eine natürliche Fähigkeit haben, Magie ohne Technologie in eurer Welt zu formen, während Menschen ohne Technologie nicht viel tun können, um Elektrizität oder Magnetismus zu erzeugen oder zu modifizieren.

Wenn Sie ein gewisses Maß an Unterscheidung zwischen Magie und Wissenschaft beibehalten möchten, behaupten Sie einfach, dass Ihre heutigen Wissenschaftler nicht vollständig artikuliert oder definiert haben, wie Magie funktioniert, so wie diejenigen im Zeitalter der Aufklärung nicht hätten definieren können, was Blitze verursacht hat Bolzen zu treffen, oder wie sie ihre Häuser davor schützen können. Unsere Wissenschaft hat bisher nur Teile der Magie definiert, und vieles ist noch unbekannt.

Doch lange bevor wir wussten, wie Photosynthese funktioniert, hatten wir Pflanzen und Gewächshäuser. Sie müssen die Welt nicht vollständig verstehen, um in ihr zu arbeiten; Tatsächlich werden wir nie ein vollständiges Verständnis der Welt haben, sondern nur immer bessere Annäherungen. Es könnte sein, dass Wissenschaftler immer noch daran arbeiten, vollständig zu verstehen, wie Magie funktioniert, aber das hindert Magier nicht daran, die Magie so gut zu nutzen, wie sie derzeit verstanden wird.

Die Antwort ist ganz einfach: Es gibt Fälle, in denen die Wissenschaft nur allgemeine Antworten geben kann, weil

• Das Ergebnis hängt von zu vielen Faktoren ab

  Um mit etwas zu experimentieren, müssen wir einige Faktoren konstant halten, während wir in der Lage sind, andere Faktoren zu variieren und ihren Einfluss zu sehen. Wenn es zu viele Faktoren gibt, ist es sehr schwierig, allgemeine Schlussfolgerungen zu ziehen. Sozialwissenschaften und Medizin haben ein schwerwiegendes Problem der Reproduzierbarkeit, weil Menschen so vielfältig sind . Es gibt Substanzen ("unsichere"), die einen Patienten töten könnten, während sie auf andere Patienten eine vernachlässigbare Wirkung haben. Wir haben Alter, Geschlecht, Größe, Gewicht, Gesundheitszustand usw. und selbst wenn Sie genau das gleiche Verfahren an Patienten durchführen, können die Ergebnisse nie genau vorhergesagt werden. Daher brauchte die Medizin die Metaanalyse, ein statistisches Werkzeug, um aus Studien mit unterschiedlichen Ergebnissen eine Bewertung zu erhalten.

• das Ergebnis hängt von Faktoren ab, die verschwinden, wenn wir versuchen, sie zu untersuchen oder zu replizieren

  Das mag komisch klingen, ist es aber nicht. Es kommt zB vor, dass ein Motorrad nur dann ein Phänomen zeigt, wenn wir damit fahren; Wenn wir anhalten, um es anzusehen, verschwindet es. Da wir die Maschine während der Fahrt nicht zerlegen können, stecken wir fest. Ein weiteres Beispiel ist die Tribologie, die Wissenschaft der Reibung. Das Problem ist, dass "normale" Reibung mit schmutzigen, einzelnen Substanzen auftritt. Ihr frisch mit Kies gefüllter Schuh auf einem Parkettboden hat eine sehr große Spannweite möglicher Reibwerte. Wenn ich versuche, durch Reinigen einen genaueren Wert festzunageln, bekomme ich vielleicht einen besseren, aber es ist nicht mehr der "richtige" Kiesschuh-auf-Parkett-Wert. In der Quantenphysik haben wir das Problem, dass wenn wir versuchen, einen bestimmten physikalischen Wert so genau wie möglich zu machen, ein anderer verknüpfter physikalischer Wert so ungenau wie möglich wird.

• das Ergebnis ist zu selten oder zu individuell , um aussagekräftige Antworten zu erhalten

  Freak Waves galten als Garn, bis sie nicht mehr negiert werden konnten. Sie sind sehr selten und töten wahrscheinlich die Beobachter, daher war ihre Existenz zweifelhaft. Ihre Magie könnte sehr individuell sein, so dass ein Lehrling sein Leben lang kein bisschen Hitze heraufbeschwören kann, während ein anderer ohne Schweiß durch eine Stahltür brennt.

Selbst dann wird die Wissenschaft zu einigen sehr, sehr allgemeinen Schlussfolgerungen kommen: Magie existiert, die Auswirkungen können beobachtet werden, aber der Versuch, einige allgemeine Beobachtungen zu finden, die immer wahr sind, kann eine königliche Qual sein.

ERGÄNZUNG :
Ich sehe, dass einige Leute Probleme haben, sich das vorzustellen, deshalb werde ich jetzt ein Beispiel für Magie geben, das einer rationalen wissenschaftlichen Beobachtung fast völlig unzugänglich sein wird.

Auf der Welt Paradoxis existieren Magie und Wissenschaft zusammen. Die Wissenschaftler und Ingenieure machen Beobachtungen und Produkte, die so funktionieren, wie wir es kennen: Sie sind konsistent und zuverlässig.

Aber Paradoxis kennt auch Magie: Es scheint, dass fühlende Wesen ihre Umgebung durch eine seltsame Kraft beeinflussen können. Einige Leute sind ziemlich geschickt darin, während andere damit kämpfen. Seine Einflüsse sind unzählig und gut beobachtet und dokumentiert: Moleküle ändern ihre Form, ihre Temperatur, ihre Konsistenz. Menschen können Objekte bewegen und schweben lassen, Feuer entfachen, Dinge abkühlen, Prozesse beschleunigen oder verlangsamen. Interessant ist, dass Menschen, die zaubern, ihren Zauberversuch mit der Umgebung, der Zeit und dem Ort, mit sich selbst und Beobachtern "synchronisieren" müssen. Sie geraten in einen meditativen Zustand und „fühlen“, was richtig und was falsch ist; das mentale Verfahren selbst ändert sich jedes Mal, wenn ein Zauberversuch unternommen wird. Manchmal fühlen sie, dass Magie jetzt unmöglich ist, Manchmal ist es möglich, mehrere Beschwörungen gleichzeitig zu machen oder den Effekt zu verstärken. Aber was auch immer der Effekt ist, es ist nie genau derselbe.

Die Wissenschaftler haben eine beeindruckende Datenbank mit beobachteter Magie, aber niemand war in der Lage, irgendeine Konsistenz daraus zu ziehen, also gaben die meisten von ihnen auf.

Gut. Das ist eine sehr gute Frage. Und es gibt einige sehr gute Antworten. Intelligente, durchdachte Antworten.

Aber angesichts der Art und Weise, wie die Frage gestellt wird, fühlt es sich an, als würden diese Antworten immer noch in der Box denken. Im Allgemeinen wird Magie behandelt, als wäre sie nichts weiter als ein Zweig der Physik. @Samuel bringt diese Argumentation sehr gut auf den Punkt:

Wenn Magie Auswirkungen in der natürlichen Welt hat, wird sie von der Wissenschaft untersucht.

Dies ist nicht wirklich zu vermeiden, die Wissenschaft kann alles mit beobachtbaren Auswirkungen im Universum untersuchen. Wenn Magie eine wohlbekannte Kraft ist, werden Menschen versuchen, sie durch wissenschaftliche Beobachtung zu verstehen.

Und @dsollen beschreibt das unvermeidliche Ergebnis:

Machen Sie die Magie zu einer grundlegenden Naturkraft, mit eigenen Regeln und einer Art und Weise, wie sie manipuliert werden kann. Wissenschaftler können die Leistung untersuchen, sie wissen, wie sie erzeugt wird, haben SI-Einheiten, um ihre Leistungspegel zu definieren und ihre Verwendung zu messen.

Es ist eine ziemlich reichhaltige und faszinierende Art, Magie zu betrachten. +1 zu diesen beiden Antworten. Ich denke, sie sind völlig richtig.

Völlig richtig ... solange Magie nur in Bezug auf ihre physischen Manifestationen verstanden wird.

Aber die Physik ist nicht das einzige menschliche Realitätsmodell. Es gibt andere Arten der Erfahrung. Andere Möglichkeiten, darüber nachzudenken, was „Magie“ sein könnte.

Verzeihen Sie das kleine Vorschaubild, aber alles, was Van Goghs Sternennacht über der Rhône gerecht werden würde, wäre ein riesiger Download.

Ich werde niemanden herausfordern, die Wirkung eines solchen Gemäldes mit Hilfe der Physik zu erklären. Weil das die Leute nur dazu verleitet, albern zu sein, um irgendetwas zu sagen.

Kunst und Poesie haben nichts mit Physik zu tun. Weder sind Liebe, Tragödie, Horror oder Transzendenz noch Mysterium; oder subtilere Konzepte wie "Freiheit" oder "Langeweile". Aber sie alle sind ein reicher Teil der menschlichen Existenz. Wir leben sie, oder zumindest verstehen wir sie bis zu einem gewissen Grad, wenn wir sie hören. Das ist wirklich der Punkt.

Warum also wollen wir Magie in die Form des wissenschaftlichen Reduktionismus zwingen?

Betrachten Sie Magie in der Fiktion. Hier ist etwas aus The Face in the Frost von John Bellairs:

Er sah sich geistesabwesend im Keller um, während er darauf wartete, dass sich der Krug füllte, und plötzlich fiel sein Blick auf das Flattern eines alten Umhangs, der an einem Holzpflock hing. Und in diesem Augenblick kam Prospero der seltsame Gedanke, dass der Umhang nicht ihm gehörte und vielleicht überhaupt kein Umhang war. Er starrte es aufmerksam an, als das Flattern des Kleidungsstücks immer aufgeregter wurde. Und dann drehte es sich zu ihm um. Mit leeren, flatternden Armen schwebte es über den Kellerboden und schwankte in einem ekelerregenden Albtraumrhythmus. Prospero ballte die Faust und spürte seinen Pulsschlag in seinen Handflächen; er kämpfte gegen die aufsteigende Angst an, als der Umhang näher flatterte, denn von ganzem Herzen wollte er ihn nicht in seiner Nähe haben. Als es die Lücke zwischen ihnen schloss, gingen ihm alle Zauber gegen Erscheinungen durch den Kopf, aber er hatte das mulmige Gefühl, dass keiner von ihnen funktionieren würde. Das Ding war ungefähr zwei Meter von ihm entfernt, sein kalter, muffiger Kelleratem streifte schwach sein Gesicht, als er einfach aufhörte. Die flatternden Arme senkten sich und der graue Umhang, oder was auch immer, sackte zu einem zerlumpten Haufen auf dem Steinboden zusammen. Prospero trat nervös zurück und versteifte sich, als er ein kaltes Gefühl verspürte. Aber als er nach unten schaute, lachte er unvermittelt, da er in die sich ausbreitende braune Bierlache getreten war, die jetzt über die Seiten des Krugs schwappte und schäumte. Er drehte den Zapfhahn zu und lehnte sich zitternd gegen das Fass, seine Stirn gegen das duftende nasse Holz gepresst. Als er noch einmal auf die Stelle auf dem Boden blickte, wo der Umhang heruntergefallen war, war er nicht überrascht, als er feststellte, dass nichts auf dem rauen, von Kerzen beleuchteten Stein lag. Der Haken, an dem der Umhang zuerst gehangen hatte, war auch nicht da. Die flatternden Arme senkten sich und der graue Umhang, oder was auch immer, sackte zu einem zerlumpten Haufen auf dem Steinboden zusammen. Prospero trat nervös zurück und versteifte sich, als er ein kaltes Gefühl verspürte. Aber als er nach unten schaute, lachte er unvermittelt, da er in die sich ausbreitende braune Bierlache getreten war, die jetzt über die Seiten des Krugs schwappte und schäumte. Er drehte den Zapfhahn zu und lehnte sich zitternd gegen das Fass, seine Stirn gegen das duftende nasse Holz gepresst. Als er noch einmal auf die Stelle auf dem Boden blickte, wo der Umhang heruntergefallen war, war er nicht überrascht, als er feststellte, dass nichts auf dem rauen, von Kerzen beleuchteten Stein lag. Der Haken, an dem der Umhang zuerst gehangen hatte, war auch nicht da. Die flatternden Arme senkten sich und der graue Umhang, oder was auch immer, sackte zu einem zerlumpten Haufen auf dem Steinboden zusammen. Prospero trat nervös zurück und versteifte sich, als er ein kaltes Gefühl verspürte. Aber als er nach unten schaute, lachte er unvermittelt, da er in die sich ausbreitende braune Bierlache getreten war, die jetzt über die Seiten des Krugs schwappte und schäumte. Er drehte den Zapfhahn zu und lehnte sich zitternd gegen das Fass, seine Stirn gegen das duftende nasse Holz gepresst. Als er noch einmal auf die Stelle auf dem Boden blickte, wo der Umhang heruntergefallen war, war er nicht überrascht, als er feststellte, dass nichts auf dem rauen, von Kerzen beleuchteten Stein lag. Der Haken, an dem der Umhang zuerst gehangen hatte, war auch nicht da. Prospero trat nervös zurück und versteifte sich, als er ein kaltes Gefühl verspürte. Aber als er nach unten schaute, lachte er unvermittelt, da er in die sich ausbreitende braune Bierlache getreten war, die jetzt über die Seiten des Krugs schwappte und schäumte. Er drehte den Zapfhahn zu und lehnte sich zitternd gegen das Fass, seine Stirn gegen das duftende nasse Holz gepresst. Als er noch einmal auf die Stelle auf dem Boden blickte, wo der Umhang heruntergefallen war, war er nicht überrascht, als er feststellte, dass nichts auf dem rauen, von Kerzen beleuchteten Stein lag. Der Haken, an dem der Umhang zuerst gehangen hatte, war auch nicht da. Prospero trat nervös zurück und versteifte sich, als er ein kaltes Gefühl verspürte. Aber als er nach unten schaute, lachte er unvermittelt, da er in die sich ausbreitende braune Bierlache getreten war, die jetzt über die Seiten des Krugs schwappte und schäumte. Er drehte den Zapfhahn zu und lehnte sich zitternd gegen das Fass, seine Stirn gegen das duftende nasse Holz gepresst. Als er noch einmal auf die Stelle auf dem Boden blickte, wo der Umhang heruntergefallen war, war er nicht überrascht, als er feststellte, dass nichts auf dem rauen, von Kerzen beleuchteten Stein lag. Der Haken, an dem der Umhang zuerst gehangen hatte, war auch nicht da. seine Stirn drückte das duftende nasse Holz. Als er noch einmal auf die Stelle auf dem Boden blickte, wo der Umhang heruntergefallen war, war er nicht überrascht, als er feststellte, dass nichts auf dem rauen, von Kerzen beleuchteten Stein lag. Der Haken, an dem der Umhang zuerst gehangen hatte, war auch nicht da. seine Stirn drückte das duftende nasse Holz. Als er noch einmal auf die Stelle auf dem Boden blickte, wo der Umhang heruntergefallen war, war er nicht überrascht, als er feststellte, dass nichts auf dem rauen, von Kerzen beleuchteten Stein lag. Der Haken, an dem der Umhang zuerst gehangen hatte, war auch nicht da.

Das ist ernsthafte, konsequente Magie. Aber es ist keine Physik; es endet sogar damit , dass die physische Realität zurückgezogen wird , die die gesamte schreckliche Szene darstellen soll. Dennoch lässt uns Bellairs keinen Zweifel an der ernsthaften Gefahr und dem Schrecken, den es darstellt.

Und da ist dies aus ER Eddisons [The Worm Ouroboros]:

Als das geschehen war, erschien die Nachtluft noch beißender und die Stille der Kammer noch mehr wie das Grab. Die Hand des Königs zitterte wie vor Fieber, als er die Seiten des mächtigen Buches umblätterte. Gros Zähne klapperten in seinem Kopf. Er knirschte sie zusammen und wartete. Und jetzt kam durch jedes Fenster ein Licht in die Kammer, als würde der Himmel im Morgengrauen verblassen. Doch nicht ganz so; denn noch nie kam die Morgendämmerung um Mitternacht, noch aus allen vier Himmelsrichtungen gleichzeitig, noch mit so schnellen Schritten zunehmenden Lichts, noch mit einem so grässlichen Licht. Die Kerzenflammen brannten hauchdünn, als der grelle Schein von außen stark zunahm: ein böses, fahles Licht von Balsam und Verderbnis, in dem die Hände und Gesichter des Königs Gorice und seines Schülers totenbleich und ihre Lippen schwarz wie die dunkle Haut einer Traube waren wo die Blüte davon abgerieben wurde.

Dies ist ein kurzer Auszug aus einer Beschreibung der klassischen alchemistischen Zauberei, wiedergegeben in Eddisons meisterhafter jakobinischer Prosa. Seine Wirkung, seine Bedeutung hat nichts mit Physik zu tun. Es ist reine Wortschmiedemagie.

Also um die Frage zu beantworten:

Stellen Sie sich die Möglichkeit einer Welt vor, in der die Realität gelegentlich, vielleicht nicht sehr vorhersehbar, auf die gleiche Art von Impulsen und Einflüssen reagiert, die Kunst und Poesie auf das menschliche Bewusstsein ausüben.

Stellen Sie sich eine Welt vor, die diese Art von Wundern hervorbringt.

Magie als Kunst

Eine Möglichkeit wäre, diesen Unterschied nicht als grundsätzlichen Unterschied, sondern als Unterschied in der Praxis anzugehen.

In der realen Welt neigen wir dazu, eine solche Unterscheidung zwischen Wissenschaft und Kunst zu treffen. Kunst kann studiert und in vielen Fällen von der Wissenschaft beschrieben werden. Es gibt Wissenschaft hinter der Natur des Klangs, Wissenschaft hinter ansprechenden Farbkompositionen und sogar Wissenschaft, die analysiert, was eine ansprechende Musikkomposition ausmacht.

Trotz alledem neigen wir dazu, das Schaffen von Kunst weniger als Wissenschaft denn als Handwerk zu betrachten. Eine Skulptur entsteht nicht durch den Blick auf die Wissenschaft, die ihre innere Struktur beschreibt, sondern durch die Verschmelzung jahrelanger Praxis und harter Arbeit zur Beherrschung eines Handwerks mit einer inneren künstlerischen Vision.

Magie könnte ähnlich funktionieren. Die Wissenschaft kann die Auswirkungen von Magie untersuchen und beschreiben, wie ein Zauberer Energie durch die Erde zieht, aber zu wissen, wie all diese Dinge geschehen, verleiht einem keine Beherrschung der Magie, genauso wenig wie die Kenntnis der Klangwissenschaft jemanden zu einem Meister auf der Tuba macht . Magie kann mit Wissenschaft beschrieben werden, aber letztendlich wird die Praxis der Magie durch Jahrzehnte harter Arbeit und Ausdauer erlernt, um den Geist und Körper des Magiers zu formen, um sie auszuführen.

Für manche Menschen könnte es attraktiv sein, sowohl die Praxis als auch die Theorie hinter der Magie zu kennen, so wie es einigen Pianisten Spaß macht, die Theorie zu kennen, warum bestimmte Akkorde so klingen, wie sie klingen, aber die Kenntnis der Theorie ist keineswegs eine Voraussetzung für das Sein ein erfahrener Magier, besonders wenn Zauber nicht jedes Mal auf die gleiche Weise gewirkt werden können. Das Wirken eines Zaubers wäre eine Kombination aus der Fähigkeit, die Magieflüsse um den Träger herum zu sehen, der Intuition zu haben, zu sehen, welche Auswirkungen diese besonderen Energien haben könnten, und der Fähigkeit, diese Vision auszuführen.

Es ist möglich, dass jemand, der sich mit der Wissenschaft und dem Studium der Magie auskennt, Geräte bauen könnte, die zum Zaubern verwendet werden könnten, ähnlich wie ein Wissenschaftler Farben mischen oder ein Klavier bauen kann, aber diese Gegenstände wären nutzlos, wenn sie nicht in die Hände eines erfahrenen Magiers gegeben würden . Eine große vereinheitlichende Theorie der Magie, die es einem Wissenschaftler ermöglichen würde, tatsächlich ein Gerät zu bauen, um Magie zu betreiben, könnte ebenfalls möglich sein, erfordert jedoch ein so hohes Maß an Wissen und Technologie, dass es für die nächsten paar Jahrtausende aus dem Bereich der Möglichkeiten entfernt wird.

Was wäre, wenn das Universum immer nach Ihren Wünschen arbeitet ... aber nur für Sie?

Menschen neigen dazu anzunehmen, dass Regeln definieren, wie alles funktioniert.

Das heißt:

(Regeln/Realität) -> definiert -> (Magie/Emotionen)

Zum Beispiel fühle ich mich heute glücklich wegen der genauen Position jedes Atoms in meinem Kopf, seiner Energie und des Regelwerks, das als Physik bekannt ist.

Oder:

(Atom+Position+Energie+Physik) -> definiert -> (glücklich)

Das wird aber sehr schnell problematisch. Was ist mit philosophischen Dingen wie "freier Wille" oder "Wahl". Sind wir eigentlich unfähig, die Welt um mich herum zu beeinflussen? Haben wir ein festes, unausweichliches Schicksal?

Was ist, wenn es so nicht funktioniert?

Versuchen wir stattdessen Folgendes:

(Magie/Emotionen) -> definiert -> (Realität/Regeln)

Zum Beispiel:

Weil alle erwarten, dass morgen die Sonne aufgeht, wird sie es.

(Erwartungen) -> definiert -> (Sonnenaufgang morgen)

Ein „Magier“ ist also in der Lage, kleine Mengen der Realität zu beeinflussen, indem er sich weigert zu glauben, dass die Welt so funktioniert, wie sie sollte . Dadurch können sie unglaublich paradoxe Situationen schaffen.

Da wissenschaftlich orientierte Menschen sehr gut verstehen, wie die Welt funktionieren sollte , werden sie unfähig, Magie zu erleben , von der sie nicht bereits erwarten, dass sie funktioniert.

Aus Sicht der Wissenschaftler folgt das Universum wohlbekannten Regeln und reagiert so, wie es sollte. Sie sind unfähig, Magie zu verstehen.

Aus der Sicht der Magier ist das Universum biegsam und sie können alle Regeln auf beliebige Weise brechen, solange sie es schaffen, die Gedanken der Menschen um sie herum zu überdenken / zu überwältigen.

Aus Laiensicht hätten beide Seiten teilweise recht. Der Laie versteht zu wenig von der Welt, um beide Seiten zu widerlegen, er kann alles miterleben, da er nichts für unmöglich hält.

Offensichtlich gibt es diese „Laien“ nicht wirklich. Die Menschen würden verschiedene Grade des Glaubens haben, irgendwo zwischen den beiden Seiten. So funktioniert unsere Welt , obwohl sie derzeit von wissenschaftlich denkenden Menschen dominiert wird.

Wird das Universum dadurch definiert, wie wir denken, dass es funktioniert? Oder definieren wir uns darüber, wie das Universum funktioniert? Diese beiden gegensätzlichen Denkrichtungen sind die eigentliche Grundlage von Wissenschaft und Magie. Natürlich können sie sich nicht vertragen!

Ich denke, ziemlich grundlegend, hier liegt ein Missverständnis vor. Wissenschaft ist keine Sammlung von Überzeugungen oder ein Glaube. Es ist ein Prozess. Es ist so etwas wie das Rezept für einen Kuchen – Sie geben die Zutaten hinein, folgen den Anweisungen und heraus kommt ein Kuchen.

Wissenschaft ist eine Methode - Sie folgen dem Prozess und Sie erhalten eine Schlussfolgerung. Manchmal ist der Abschluss fehlerhaft, aber manchmal geht Ihr Kuchen nicht auf.

Magie ... nun, das hängt davon ab, was Magie in deiner Welt ist . Es steht jedoch nicht grundsätzlich im Widerspruch zur Wissenschaft – wissenschaftliche Methoden können auf alles angewendet werden – deshalb ist es so erstaunlich.

Ich würde mir vorstellen, dass es bei „Magieschulen“ nicht so sehr um Magie geht, sondern darum, die Regeln und Mechanismen, um dies zuverlässig zu tun, im Detail zu verstehen. Was für mich ziemlich wissenschaftlich klingt.

Die einzigen Dinge, die der Wissenschaft in der „realen Welt“ wirklich widerstehen, sind auch die Dinge, die nicht funktionieren. Es ist extrem schwierig, erschöpfend zu beweisen, dass zB Homöopathie nicht wirkt. Man kann nur sagen, dass es für jede wissenschaftliche Studie, die durchgeführt wurde, keine Ergebnisse gab, die darauf hindeuten, dass dies der Fall ist .

Beim magischen „Arbeiten“ wäre das nicht der Fall. Wenn genügend Leute es „benutzen“, hätten Sie eine statistische Stichprobe, die – selbst wenn Magie im Allgemeinen etwas unzuverlässig wäre – Sie immer noch in der Lage wären, die Ergebnisse zu beobachten und zu messen.

Ich würde also vorschlagen, dass Sie dies nur mit der „Gildenmethode“ tun können. Akzeptieren Sie, dass wissenschaftliche Studien über Magie funktionieren, aber versuchen Sie aktiv, die Wahrheit zu untergraben und zu verbergen. Wenn jemand die Wahrheit „kennt“, bringen Sie ihn dazu, der Gilde beizutreten, einen (magischen?) Geheimhaltungseid zu schwören oder ... sorgen Sie dafür, dass er schweigt. (magisch? Oder sie einfach töten). Behalten Sie „Wissenschaft“ als Teil der „arkanen Künste“ bei und verblüffen Sie die normale Bevölkerung mit Mystik.

Ich denke, die Antwort von @PipperChip kommt größtenteils zu den gleichen Ideen wie meine.

Wissenschaft ist nur eine Methode, die Welt zu betrachten; Es sollte eine wissenschaftliche Art geben, alle Ereignisse zu beschreiben, auch wenn die wissenschaftliche Gemeinschaft die Dinge derzeit nicht akzeptiert. Was sehr wahrscheinlich und wahrscheinlich Ihre beste Wahl ist; dass die Auswirkungen der Magie von der wissenschaftlichen Gemeinschaft als etwas anderes erklärt werden und die Erklärungen, die sich mit Magie befassen, selbst wenn Sie starke Beweise und Experimente haben, die durchgeführt werden können, würden Ihre Karriere so zerstören, wie es kein Wissenschaftler tun würde jemals davon träumen, sie durchzuführen oder zumindest die Ergebnisse zu veröffentlichen, wenn sie nicht der herrschenden Orthodoxie entsprechen. Leider gibt es tatsächlich einige Beispiele aus der Geschichte, wo dies der Fall war;

Die andere zu betrachtende Sache ist die Art und Weise, wie einige Religionen die Situation der Dualität und sogar die Existenz von Magie betrachten, so dass die primäre Existenz Gottes nicht in den Auswirkungen der von der Wissenschaft untersuchten Welt zu sehen ist, sondern im Inneren Natur der Dinge. Siehe zum Beispiel hermetische Alchemie.

Was zu einer weiteren Möglichkeit führt, wieder zurück zu den Religionen, dass die Wissenschaft wieder Wirkungen untersucht, wo Magie primäre Ursachen bewirken könnte. In diesem Fall wäre es nicht so, dass die Wissenschaft die Magie nicht studieren könnte, sie wäre derzeit einfach nicht in der Lage, dies zu tun.

Natürlich scheint es auch in diesen Fällen möglich und sogar notwendig, etwas von der Grundlage der wissenschaftlichen Methode für die Entwicklung der eigentlichen Zauberkunst zu verwenden. Denken Sie an das Durchhaltevermögen von Aristoteles' Theorien und daran, dass ich diese letzten beiden Beispiele aus der Religion ziehe; wo mächtige Orthodoxien, die Generationen überdauern, eher die Regel als die Ausnahme sind. Es ist durchaus möglich, echte Magie so zu strukturieren, dass sie so kontrolliert werden könnte, dass eine Orthodoxie sie kontrolliert, und wenn Glaube oder Reinheit oder etwas Ähnliches erforderlich sind, um darauf zuzugreifen, könnte die Kontrolle so wirksam sein, dass sie glauben, sie zu verstehen es und niemand sonst könnte es studieren, nicht einmal die meisten Ketzer.

Eine sehr grundlegende Annahme in der wissenschaftlichen Forschung ist diese: Die Regeln bleiben konsistent. Dies ermöglicht es uns, überprüfbare Vorhersagen zu treffen und somit Experimente durchzuführen, um festzustellen, wie gut unsere Theorien mit der „Realität“ übereinstimmen. Ohne diese kontinuierliche Konsistenz kann die wissenschaftliche Methode nicht funktionieren.

Der Schlüssel zur Unterscheidung zwischen Magie und Wissenschaft besteht also darin, die Regeln variabel zu gestalten. In der Tat, wenn Sie Magie als die Aktion reiner, uneingeschränkter Absicht beschreiben, die Fähigkeit, Entscheidungen außerhalb des Rahmens festgelegter Regeln zu treffen, dann ist Magie buchstäblich die Fähigkeit, die Regeln entweder zu beugen oder zu brechen.

Natürlich ist wirklich grenzenlose Magie nicht besonders interessant, da sie im Extremfall im Wesentlichen zur Allmacht führt, an welcher Stelle jede sinnvolle Geschichte unmöglich ist, da es keine Möglichkeit mehr für Konflikte gibt. Die Spannung besteht also zwischen dem rohen Potenzial ungehinderter Magie als Ausdruck reinen, ungezügelten Willens und den begrenzten Handlungen, die wir menschlichen Magieanwender im Rahmen unseres Geistes vollbringen können, der danach strebt, die Welt um uns herum zu kategorisieren und zu zähmen.

In gewisser Weise ist die Wissenschaft, die unsere vorhersehbare Welt definiert, genau die Denkweise, die unseren Zugang zur Magie einschränkt. Die Kunst der Magie und die Herausforderung des Magiers besteht also darin, den Willen zu bändigen und die Regeln innerhalb dieses Rahmens der Realität zu beugen, ohne sich von der rohen Kraft mitreißen zu lassen und dabei jede Spur menschlicher Identität zu verlieren. Dies ist das Gleichgewicht des Magiers, dessen Verständnis für die Realität bestenfalls dürftig ist, denn wenn sich die Welt deinem Willen beugt, läufst du Gefahr, darin verwickelt zu werden.

Arcanum : Of Steamworks und Magick Obscura -Troika-Spiele

Im Land von Arcanum existieren Technologie und Magie unfreiwillig nebeneinander. Hochrangige Magier sind im Dampfzug nicht erlaubt, da er explodieren könnte. High-Level-Techies können nicht sicher disapparieren und die meisten Zauber werden bei ihnen fehlschlagen.

Die Verwendung von Werkzeugen oder Zaubersprüchen schlägt kritisch fehl, wenn sie von einem Anfänger ausgeführt werden. Große Magier scheitern beim Aufstellen von Mausefallen und Wissenschaftler scheitern beim Wirken der einfachsten Zaubersprüche. Je höher das beteiligte Skill-Level ist, desto größer sind die Konsequenzen, wenn die beiden aufeinander treffen. In unmittelbarer Nähe seines „Gegenteils“ ist das Scheitern so gut wie sicher; epische Schlachten würden alles zerstören oder ihre Zauber würden einfach verpuffen und ihre Schaltkreise würden verbrannt. - Er sagt, er mag dich nicht...

Sie können den Mittelweg spielen, aber keine Ihrer Arbeiten wird jemals viel Beachtung finden. Der wissenschaftliche Versuch, Magie zu studieren, würde dich umbringen. Magie zu verwenden, um Technologie zu verstehen, würde nicht funktionieren (auch nicht ratsam).

Die beste Literatur verrät nie, wie Magie funktioniert. Wenn dies der Fall ist, entfernt es sofort meinen Unglauben, da ich genug über die reale Welt weiß, dass das nicht stimmt .

Raistlin Majere , über die Unterschiede zwischen Geistlichen und Magiern: (und die beste Beschreibung, die ich je gehört habe, wie Magie funktioniert)

Sie kanalisiert die Kraft eines Gottes, du Trottel. Ich entreiße dem Gewebe des Universums arkane Energien – es ist völlig anders.

Flucht aus wissenschaftlicher Methode

Um etwas wissenschaftlich zu untersuchen, ist es notwendig, es in eine kontrollierte Umgebung zu bringen oder zumindest (und in diesem Fall braucht man viel Glück und Occams Rasiermesser) unabhängige Beobachter zu haben, die es regelmäßig inspizieren und Notizen machen können . Was kann schon schief gehen?

einseitige Interaktion

keine Manipulation ⇒ kein kontrolliertes Experiment

Tatsächlich sind viele Dinge in der modernen Wissenschaft beobachtbar, aber nicht manipulierbar und/oder können nicht in eine kontrollierte Umgebung gebracht werden (zB in der Astrophysik oder in den Sozialwissenschaften). In solchen Fällen ist es schwierig, Rückschlüsse auf die Kausalität zu ziehen oder ein Problem zu zerlegen. Wir können uns immer noch eine Vorstellung davon machen, was passiert, wenn wir etwas Ähnliches finden, das der Untersuchung zugänglicher ist, aber wenn die Natur der Magie fremd genug ist, ist dies nicht möglich.

Beispiele. Dinge wie Clarkes Monolithen, wenn man sie ausdrücklich als magisch bezeichnet, oder eine xxx-dimensionale Lovecraft-Kreatur, die unser Universum als Standbilder auf einem dünnen Film wahrnimmt. Beide können Menschen und Dingen übernatürliche Eigenschaften verleihen.

Einschränkungen. Magie soll etwas sein, das Charaktere nutzen können. So bleibt allenfalls die Quelle der Magie rätselhaft, aber die von ihr produzierten Artefakte sind immer noch Gegenstand wissenschaftlicher Forschung.

Subjektivität

keine unabhängigen Beobachter

Die Unfähigkeit, das Subjekt von seinem Beobachter zu trennen, kann ebenfalls hilfreich sein, aber nur, wenn es nicht durch irgendeine Art von indirekter Manipulation/Beobachtung umgangen werden kann. Betrachten Sie Träume als Beispiel aus dem wirklichen Leben. Zugegeben, sie wurden von Freud studiert, aber seine Methoden sind seitdem diskreditiert, und tatsächlich gibt es heutzutage keine rigorose Methode, Träume zu analysieren.

Beispiele:

• eine Welt, in der Psyche ... magische Substanzen oder spirituelle Praktiken tatsächlich nützlich werden, indem sie zwischenmenschliche Interaktionen stark verbessern, aber rationales Denken behindern (zählt Liebe als Magie?);

• „kafkaeske“, „solipsistische“ oder „totalitäre“ Welten, in denen Beweise dazu neigen, hinter deinem Rücken zu verschwinden.

Einschränkungen. Auch hier mag es schwierig sein, diese Art von Magie direkt zu studieren, aber man kann ihre sekundären Wirkungen untersuchen.

Unverständlichkeit

keine Regelmäßigkeit

Angenommen, die Magie wird von einer Art nicht-menschlicher fühlender Wesen projiziert. Das Studium menschlichen Verhaltens ist schwierig genug, da Menschen behaupten, einen freien Willen zu haben, was übersetzt bedeutet: "Ich kann Ihre experimentellen Ergebnisse nur um der Sache willen durcheinander bringen" und aus der Fähigkeit resultiert, über die Tatsache, dass sie beobachtet werden, und über ihre eigene Vergangenheit nachzudenken Verhalten. Aber stellen Sie sich vor, die besagten Kreaturen wären weitaus intelligenter als Menschen und/oder – wie die WoD-Feen – in der Lage, das kollektive Unbewusste anzuzapfen, sodass sie unsere Erwartungen immer untergraben können.

Beispiel. Gibson hat es in der Sprawl-Trilogie effektiv getan und sie sogar "Loa" genannt.

Einschränkungen. Das einzige offensichtliche Problem bei diesem Szenario ist, dass es eher so aussieht, als wäre der Mensch ein Instrument der Magie, nicht umgekehrt.

Quellen der Inspiration

Die Geisteswissenschaften sind ein Wissensgebiet, in dem interessante Fragen gestellt werden können, aber Versuche zu wissenschaftlich fundierten Antworten oft scheitern. Daher können sie (und werden oft) als Modell dafür verwendet, wie Menschen in einer fiktiven Welt Magie wahrnehmen und studieren (nicht jede Studie ist notwendigerweise wissenschaftlich).

Wie kann man Magie von Wissenschaft trennen?

„Wissenschaft“ umfasst viele Studienrichtungen. Wie kann man es so machen, dass Magie nicht dazu gehört? Wie kann man Magie durch Experimentieren resistent gegen das Studium machen?

Halten Sie die "verborgenen" Wirkungen der Magie nur durch Magie messbar.

Zum Beispiel: Woher kommt die Energie für die Magie? Wie wird es von der Quelle zum Ziel transportiert? Ein Magier könnte diese Fragen basierend auf direkter Beobachtung/Wahrnehmung beantworten. Doch für jeden Nicht-Praktizierenden gibt es außer der Endwirkung keine Beweise.

Es wird eine Notwendigkeit für die Praktizierenden sein, formelle Studien ihres Handwerks zu machen. So verbessern sie sich und teilen ihr Wissen. Die Natur eines Zaubers impliziert, dass eine magische Kraft ausreichend verstanden wurde, um von einem wiederholbaren Ritual erfasst zu werden.

Dies jemandem zu erklären, der kein Praktizierender ist, bringt jedoch nicht viel. Sie können sehen, dass etwas passiert, aber sie haben nur das Wort des Praktizierenden darüber, wie es passiert.

Wissenschaft muss „logisch“ und „rational“ sein und nicht magisch. Eine Person mit einer rationalen Denkweise sollte nicht auf Magie als erste Antwort schauen. Wieso den?

Menschliche Magie sollte auf eine kleine Anzahl von Anwendungen beschränkt sein, aber vermutlich zu mehr fähig sein. Vielleicht kann die Magie nur verwendet werden, um wissenschaftlich unmögliche physikalische Effekte hervorzurufen: Levitation, Teleportation, spontane Energie/Wärme/Licht usw. Der Aberglaube würde dann die Leute glauben lassen, dass Magie kann: Ihren Willen beugen, Sie krank machen, Ihre Krankheit heilen usw.

Wieso den? Denn so arbeiten Menschen in der realen Welt. Aberglauben gibt es in jedem Teil der Erde. Dämonen, böse Geister, Hexen, Engel, Götter, Geister der Ahnen wurden alle auf eine Weise gewürdigt, die ein rationaler, gebildeter Verstand nicht hätte.

Das Feld der menschlichen Magie sollte voller Meinungsverschiedenheiten sein. Vielleicht sind sie sich über den Ursprung ihrer magischen Kräfte oder Methoden nicht einig. Möglicherweise gibt es mehrere Methoden, um denselben Effekt auszuführen. Der Mangel an Konsistenz wird eine wissenschaftliche Überprüfung noch schwieriger machen. Stellen Sie sich vor, es gibt 10 bekannte Zaubersprüche, die dasselbe tun (sagen wir, einen Felsbrocken heben), und dass es wirklich zufällig ist , welche Zaubersprüche und wie viele für einen bestimmten Magier funktionieren. Dann fügen Sie hinzu, dass sogar Magier, die den "gleichen" Zauber wirken, leichte Abweichungen haben werden, basierend auf dem persönlichen Stil, und es ist ein Alptraum der Quantifizierung.

Und wie und warum hätte sich die wissenschaftliche Methode jemals entwickelt, wenn ein Großteil der Realität dagegen sträubte?

Die Wissenschaft kann immer noch Phänomene klassifizieren und mit Magie experimentieren, aber sie kann sie nicht reproduzieren. Zum Beispiel gibt es keinen Grund, warum die Wissenschaft nicht versuchen würde, herauszufinden, wie ein massiver, flügelloser Drache fliegen kann. Aber irgendwann werden sie nur Beobachtungen aufzeichnen können. Die Wissenschaft hätte keine Möglichkeit, das Wie und Warum zu erklären, und wäre nicht in der Lage, Anwendungen für ihr Wissen zu entwickeln.

Ich habe die Natur der Magie offen gelassen, weil das ein untrennbarer Teil der Frage ist. Welche Art von Magie könnte in diese Welt passen? Gibt es ein magisches System, das hier Sinn machen kann?

Ich denke, ein magisches System, das hauptsächlich auf der Verletzung der Naturwissenschaften basiert, würde sehr gut funktionieren. Heben Sie Dinge hoch, ziehen Sie Dinge herunter, fliegen Sie, verwandeln Sie sich, teleportieren Sie, Bereiche der Stille, werfen Sie Licht oder Dunkelheit, Unsichtbarkeit und so ziemlich alles, was ein Bender in Avatar / Korra in Bezug auf elementare Manipulation tun kann. Die Magie sollte im Allgemeinen nicht in der Lage sein, biologische oder psychologische Prozesse zu beeinflussen (zumindest nicht öfter als nötig, um Aberglauben scheinbar zu bestätigen). Dies schließt erhöhte Langlebigkeit, Heilung, Fluchen, Gedankenkontrolle usw. aus.

Die "Stärke" der Magie sollte für den außenstehenden Beobachter völlig zufällig sein. Eine rein fiktive Eigenschaft oder Eigenschaften sollten für magische Fähigkeiten verantwortlich sein. „Geist“, wenn man so will. Es sollte keine Korrelation zwischen Rasse, Körpertyp, Größe, körperlicher Stärke/Geschwindigkeit, allgemeinem Erscheinungsbild, Intelligenz, Persönlichkeit, Familie/Genetik usw. und der Stärke des Geistes geben.

Sie können dies weiterführen und die Anzahl der Magier auch zufällig wählen, unabhängig von der Bevölkerungsgröße oder dem geografischen Standort. Es konnte keine Korrelation zwischen der Anzahl der Magier von einer Generation zur nächsten geben.

Sogar auf Kreaturen, die magische Fähigkeiten aufweisen, kann Zufälligkeit angewendet werden. Nehmen wir wieder die flügellosen Drachen als Beispiel. Ihre maximale Geschwindigkeit, Manövrierfähigkeit, Beschleunigung, maximale Flughöhe usw. sollte keine Korrelation mit ihrer Größe, ihrem Gewicht, der Anzahl der Stacheln, ihrer Farbe, ihrem Alter usw. haben.

Es gibt eine beliebige Anzahl von Bedingungen, die Sie aufstellen könnten, die Magie für Erklärungen weniger attraktiv als Wissenschaft machen würden. Ein abgelegener Stamm könnte eine sehr ungewöhnliche Macht haben, aber er kann diese Macht nur in seinem winzigen geografischen Gebiet demonstrieren. Es könnte einige Bereiche/Kreaturen geben, die einige Technologien (oder sogar Elektrizität) aktiv stören, was es schwieriger oder unmöglich macht, Messungen durchzuführen. Bestimmte Elemente oder Objekte können ohne ersichtlichen oder erklärbaren Grund gegen Magie immun sein.

Am Ende müsste sich die Wissenschaft nur bewusst sein, dass Magie existiert, offensichtlich in irgendeiner Weise von bestimmten Tieren und Menschen kontrolliert wird und dass sie Dinge tun kann, die die Wissenschaft nicht erklären kann. Aber von Natur aus wäre Magie unvorhersehbar, wenn es darum geht, konsistente Ergebnisse zu erzielen. Sich auf Magie zu verlassen, mag kurzfristig funktionieren, wenn die Ressourcen verfügbar sind, aber es wäre Sache der Wissenschaft, die wirklichen Errungenschaften zu erzielen.

Ich persönlich denke, dass solche Magie auch die Wissenschaft anspornen würde, da sie versuchen würde, mit Magie zu "konkurrieren".

In Ihrem Dorf gibt es also einen Mann, der Feuer machen kann, indem er mit den Fingern schnippt? Nun, unser Dorf hat Streichhölzer erfunden und jetzt können wir alle Feuer machen, wann immer wir wollen.

Dieser 100-Pfund-Mann kann also einen 5.000-Pfund-Felsbrocken mit einer Handbewegung heben? Nun, diese Maschine kann auf Knopfdruck 20.000 Pfund heben, und wir können so viele Maschinen bauen, wie wir wollen.

Du hast also einen Weg gefunden, eine bestimmte Drachenrasse zum Reiten auszubilden? Nun, wir haben das Flugzeug erfunden und wir brauchen keine Tiere zum Fliegen.

Usw.

Viele Leute sagen, dass man nicht versuchen sollte, Magie und Wissenschaft zu trennen, dass es nicht möglich ist, solange es sichtbare Effekte gibt. Aber es gibt tatsächlich eine einfache Möglichkeit, sie getrennt zu halten. Verbinden Sie Magie mit etwas, von dem wir bereits wissen, dass es nicht untersucht werden kann: individuelles Bewusstsein .

Es gibt zwei Möglichkeiten, dies zu tun, die mir in den Sinn kommen.

Ansatz 1: Menschen haben keine magischen Fähigkeiten, aber Magie kommt von Geistern/Göttern/Groß-G-Gott. Die Wesen, die die Magie kontrollieren, sind entweder a) unberechenbar und launisch oder b) geben sich alle Mühe, um nicht studiert und auf eine Formel reduziert zu werden. Wie auch immer, Menschen können Magie nur herbeirufen, indem sie diese Wesen anrufen, und selbst wenn die Auswirkungen beobachtbar sein mögen , wären wissenschaftliche Studien nicht in der Lage, sinnvolle Muster in ihnen zu finden.

Ansatz 2: Magie ist vollkommen individualisiert. Die eigene Persönlichkeit und Erfahrungen bestimmen die magischen Fähigkeiten eines Menschen, aber auf eine tiefe, komplexe Weise, die nicht auf beobachtbaren Mustern in der Gehirnchemie basiert. Auch wenn die Magie einer bestimmten Person analysierbar ist, können sich ihre Kräfte entsprechend ändern, wenn sich das Selbstbild dieser Person auf drastische Weise ändert.

Beides würde ein interessantes Fantasy-Setting ergeben. Ansatz 1 würde Magie stark nach Religion aussehen lassen, und einige Wissenschaftler würden wahrscheinlich darüber spotten – selbst wenn die Auswirkungen deutlich zu beobachten wären – weil sie es nicht begrüßen würden, wenn sich äußere Kräfte in eine ansonsten geordnete Welt einmischen. Ansatz 2 würde wahrscheinlich dazu führen, dass Wissenschaftler verzweifelt versuchen, Magie zu verstehen, was sogar ein Handlungspunkt für sich sein könnte.

Wie auch immer, obwohl Magie theoretisch alles bewirken könnte, wären ihre Auswirkungen wahrscheinlich zufällig genug und vielleicht selten genug, dass es nicht die erste Erklärung wäre, zu der jemand springt, wenn er eine neue Technologie oder ein neues Phänomen sieht.

Und wie und warum hätte sich die wissenschaftliche Methode jemals entwickelt, wenn ein Großteil der Realität dagegen sträubte?

Sie müssen Magic nicht gegen wissenschaftliche Studien resistent machen, sondern es wirklich komplex machen. Die wissenschaftliche Methode hat sich in unserer Welt entwickelt, ausgehend von einem Punkt, als alles magisch war . Warum haben wir heute Astrophysik, wo doch einst klar war, dass die Sonne jeden Tag in einem Wagen der Götter über den Himmel getragen wird? Das liegt daran, dass manche Dinge vorhersehbar und rational waren und wir entdeckten, dass wir nicht nur Theorien darüber aufstellen, sondern diese Vorhersagen auch testen konnten.

Wenn die meisten Dinge in Ihrer Welt rational sind, dann werden die Menschen sie zu einer Wissenschaft machen, selbst wenn sie Ausnahmen von den Regeln finden. Grenzen in den Theorien lassen Raum für "Magie". Zurück zur Astrophysik: Wir beobachten das Auseinanderdrücken von Galaxien. Wir addieren alle Kräfte, die wir verstehen, und stellen fest, dass wir eine weitere benötigen, damit die Mathematik funktioniert. Also sagen wir einfach "Dunkle Energie". Das ist nur ein anderer Name für Magie, die wir beobachten, messen, aber nicht wirklich verstehen können.

Wissenschaft muss „logisch“ und „rational“ sein und nicht magisch. Eine Person mit einer rationalen Denkweise sollte nicht auf Magie als erste Antwort schauen. Wieso den?

Weil es schwer ist und die meiste Zeit nicht benötigt wird. Warum denken Sie nicht an die spezielle Relativitätstheorie, wenn Sie ein Objekt in Bewegung sehen? Weil die Newtonsche Physik genug Vorhersagekraft und viel einfachere Mathematik hat.

Und vielleicht, weil Magic nicht gut mit dem Rest der Wissenschaft harmoniert. Denken Sie an die Quantenmechanik. Der Rest der Wissenschaft beschäftigt sich mit konkreten Objekten mit definierter Position, Masse, Geschwindigkeit. QM hat Überlagerung von Zuständen, Materiewellen und Zusammenbruch von Wahrscheinlichkeitswellenfunktionen, Dinge, die einfach nicht funktionieren, wie die meisten Dinge, denen Sie täglich begegnen. Wissenschaftler wissen davon, und sie wissen, dass es durch komplexe mathematische Gleichungen beschrieben werden kann, aber es ist einfach nicht relevant oder notwendig, um ihre Arbeit zu erledigen.

Also wie erklären

menschliche Zauberer, die Zauber wirken, ganze Spezies, die magischer Natur sind, Orte und Objekte mit anhaltenden magischen Eigenschaften ...?

So wie wir Superschmecker und Menschen haben, die nicht rot-grün farbenblind sind, können magische Benutzer und Kreaturen möglicherweise die Ränder der Kräfte der Magie wahrnehmen. Sie können die quantenmagischen Wahrscheinlichkeitswellen sehen und an ihnen ziehen. Aber es braucht viel Übung. Und die Mathematik davon schwer. Sehr schwierig. Nur einige wenige Zauberer können die Gleichungen wirklich lösen, die zur Entwicklung neuer Zaubersprüche erforderlich sind - um vorherzusagen, dass diese Beschwörung diesen Effekt haben wird. Es erfordert extreme Kontrolle, die Kräfte der Magie zu kanalisieren, um ein Artefakt zu „verzaubern“, sodass es QM-Verhalten auf der sichtbaren Skala zeigt.

Die meisten Menschen werden wissenschaftsbasierte Technologie der Magie vorziehen, einfach weil sie einfacher zu verwenden und zu verstehen ist. Genau wie in unserer Welt. Wenn ich mit einer großartigen Hand-Auge-Koordination begabt wäre und ich wirklich sehr hart übte, könnte ich vielleicht auch zaubern wie Penn & Teller. Aber es ist viel einfacher, durch den Raum zu gehen, als sich zu teleportieren. Vergleichen Sie dies mit der Art und Weise, wie Armbrüste Bögen ersetzten und frühe Schusswaffen beide ersetzten, nicht weil sie besser waren, sondern weil sie einfacher zu handhaben waren und weniger Geschick erforderten, um ein akzeptables Ergebnis zu erzielen.

Ich kann mir 2 Methoden vorstellen, um ein magisches System gegen wissenschaftliche Untersuchungen äußerst widerstandsfähig zu machen.

Option 1:

Basieren Sie es auf den Launen eines bewussten, hochintelligenten, fast allmächtigen Betrügergottes, der die Absichten aller Beteiligten erkennen kann und persönliche Probleme mit jedem hat, der versucht, seine Gaben einer systematischen / rationalen Analyse zu unterziehen, und ihre Bemühungen aktiv vereitelt, so dass der Nächste jeder zu einem ernsthaften Verständnis gelangen kann, ist, dass, sobald irgendjemand auch nur daran denkt, es auf die "falsche" Weise zu verstehen, entweder alles aufhört zu funktionieren oder die Magie wird bösartig und wendet sich gegen jeden, der versucht, es zu messen, zu quantifizieren oder zu analysieren.

Option 2:

Nicht völlig immun gegen Analysen, jeder versucht es und es ist nützlich, aber schwer vorherzusagen.

Dies ist die weichere Option. Machen Sie es antiinduktiv wie die Börse. Wie auch immer Magie funktioniert, sie hängt damit zusammen, wie Menschen sie benutzen und wie Menschen darüber denken. Ein Praktizierender kann es einer wissenschaftlichen Analyse unterziehen und kann sogar erhebliche Gewinne erzielen, seine Kraft wächst, wenn er die Geheimnisse der Magie auslotet, und seine Lehrlinge gewinnen Kraft aus denselben Geheimnissen ... und dann beginnt alles nicht mehr zu funktionieren. Die Machtflüsse passen sich dem neuen „Marktdruck“ an, da viele Menschen versuchen, die Machtflüsse anzuzapfen, und plötzlich haben sich die Regeln und sogar Metaregeln dramatisch und unvorhersehbar geändert. Früher war es möglich, Regeln auszuarbeiten, die über Generationen stabil bleiben würden,

Ich werde mich auf den Aspekt konzentrieren, dass Sie möchten, dass rationale Personen zu dem Schluss kommen, dass Magie nicht der Grund für die Dinge ist.

Dafür gibt es eigentlich einen ganz einfachen Weg: Magie selten oder subtil machen .

Angenommen, Sie sind eine rationale Person in einem Casino und sehen zu, wie ein Typ mit einem Zauberstab schwingt und dann eine Wette auf eine einzelne Zahl am Roulettetisch gewinnt. Sie werden davon ausgehen, dass keine Magie im Spiel ist, da es nicht sehr unwahrscheinlich ist, dass eine Person eine Wette auf eine einzelne Zahl gewinnt, aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass eine Person, die mit einem Zauberstab wedelt, tatsächlich ein Zauberer ist und nicht ein Betrüger oder ein Showman oder jemand, der einfach nur hat Spaß.

Und wenn die Person zehnmal hintereinander gewinnt, gehen Sie immer noch davon aus, dass keine Zauberei im Spiel ist, weil raffinierte Gauner und Werbeveranstaltungen in Ihrer Welt weitaus häufiger vorkommen als Zauberer.

Ebenso gibt es mehr Zirkusdarbietungen mit Pferden mit aufgeklebten Hörnern als es echte Einhörner auf der Welt gibt. Es gibt mehr Touristenfallen als wirklich magische Orte. Aus Magneten lassen sich cleverere Spielzeuge herstellen als mit Magie.

Selbst wenn Magie weit verbreitet ist, können Sie diesen Effekt dennoch erzielen, wenn Ihre Welt eine große Anzahl von Betrügereien aufweist.

In einer solchen Umgebung werden rationale Menschen, wenn sie mit Magie konfrontiert werden, sie nicht für bare Münze nehmen, einfach weil es so unwahrscheinlich ist, dass die Dinge so sind, wie sie scheinen. Natürlich wird eine echte rationale Untersuchung die Wahrheit je nach den Einzelheiten wahrscheinlich ziemlich schnell aufdecken. Obwohl Ihren Zwecken die Tatsache dienen kann, dass es viele "rationale" Menschen gibt, die wirklich nur das nachahmen, was ihrer Meinung nach rationale Menschen glauben, und sie weiterhin Magie leugnen werden, selbst angesichts ausreichender Beweise, dass sie wirklich involviert ist.

Die bei weitem einfachste Lösung wäre, Ihre Magie unwissenschaftlich zu machen . Da Wissenschaft einfach das Studium von Naturphänomenen ist, müssen Sie es unmöglich machen, Magie zu studieren, oder die Menschen werden es tun.

Praktischerweise haben wir ein sehr, sehr loses Analogon für so etwas in der realen Welt – Quantenteilchen. Trotz der Tatsache, dass dies für alles, was wir täglich beobachten und verstehen, kontraintuitiv ist, ändert das einfache Beobachten eines Partikels den Zustand dieses Partikels.

Option A: Wenden Sie dieselbe Formel an – Magie existiert, und ihre Auswirkungen sind vorhersehbar, sodass ein Zauberer weiß, dass sein Feuerballzauber einen Feuerball erzeugen wird und dieser in die gewünschte Richtung gehen wird. Wenn Sie jedoch versuchen, einen einzelnen Aspekt des Wirkens zu studieren oder direkt zu beobachten, schlägt der Zauber fehl.

Da dies ein grundlegender Aspekt des Universums ist, kann es nicht durch Logik umgangen werden – keine noch so große Entfernung, Abstraktion oder List kann die Magie „austricksen“. Es weiß irgendwie, trotz aller Logik, die so etwas für unmöglich hält, dass es untersucht wird und daher nicht funktionieren wird.

Die Wissenschaft wird die Magie so weit wie möglich studieren und zu dem wissenschaftlichen Schluss kommen, dass Magie nicht direkt untersucht oder beobachtet werden kann. Die Wissenschaft wird dann dazu übergehen, die Auswirkungen von Magie zu untersuchen, dh wie viel Schaden ein Feuerball anrichtet, und nicht die Magie selbst - so wie die Untersuchung der Reaktion auf Tornado-Schäden getrennt, aber mit der Untersuchung von Tornados verbunden ist.

Option B: Um eine Seite aus dem Wiki der SCP Foundation zu stehlen, ist Magie aus memetischen Gründen nicht lernbar. Jede Beobachtung, die Sie machen, wie Magie funktioniert, werden Sie vergessen. Alle Notizen, die Sie aufschreiben, können Sie nicht lesen. Jedes Filmmaterial, das Sie aufnehmen, werden Sie nicht verstehen – oder Sie werden vergessen, was Sie gesehen haben, sobald Sie wegschauen. Der einzige Aspekt der Magie, an den sich Wissenschaftler erinnern und behalten können, ist dieses memetische Prinzip – die Welt kann sich daran erinnern, dass es unmöglich ist, Magie zu studieren, aber sie vergisst alles Tiefere.

Es sollte menschlichen Magiern, die Zauber wirken, ganze Arten magischer Natur, Orte und Objekte mit anhaltenden magischen Eigenschaften ermöglichen.

Wie andere angemerkt haben, ist dies unmöglich - alles, was so auffällig ist, würde von der Wissenschaft untersucht und zu ihr werden. Es könnte jedoch sein, dass Magie subtiler ist - sie kann viel erreichen, ist aber immer durch eine normale Erklärung erklärbar, und selbst für die Praktizierenden ist es eher eine Frage des Glaubens, dass das Ritual oder das, was sie durchgeführt haben, zum Ergebnis geführt hat . . . wie ein Lottogewinn oder ein Verkehrsunfall usw. Die Wissenschaft würde daher immer eine prosaischere Erklärung finden und nichts zum Studieren finden.

Wie sie sowohl nicht wissenschaftlich als auch vorhersehbar sein können

Etwas kann einfach existieren und kann nicht studiert werden. Überlegen Sie, ob sich unsere Welt in so etwas wie einem schwarzen Loch befindet, wir können immer noch Dinge außerhalb studieren, weil wir die einzigen Wege kennen, auf denen Dinge natürlich geformt werden können. Aber wenn sie alle absichtlich von einer intelligenten Spezies geschickt werden und sie wollen, werden wir wahrscheinlich völlig die Ideen verlieren und einige von ihnen immer noch nützlich finden. Ansonsten können sie explizit sagen, was sie sind, aber das ist immer noch keine Wissenschaft.

Also, wenn Menschen wissen, wie man Magie benutzt, nur weil es ihnen von jemandem gesagt wurde (Gott, innerer Geist, uraltes einzigartiges Artefakt, koexistierende Spezies, die noch keine Wissenschaft entwickelt haben und nicht kooperativ sind, oder sogar ein talentierter Wissenschaftler, der etwas "Magie" nennt " selbst und weigern sich, die Details zu erzählen usw.), und diejenigen, die die Magie erzählen, können die Regeln der Magie ändern und sogar darüber lügen, und sie entschieden, dass wissenschaftliche Wege schlecht sind, dann wäre es keine Wissenschaft.

Intelligenz ist eine Möglichkeit, einfachere Dinge zu machen, die wahrscheinlich nicht besser sind . Es kann andere Wege geben.

Das Gleiche gilt, wenn Personen jemanden dazu auffordern können, ihn aber nicht physisch dazu zwingen können. Oder wir können den Menschen einfach erlauben, Dinge zu bauen, bei denen die Menschen ihre innere Struktur nie wieder physisch kennen können, und dann die Technologien vergessen, um sie zu bauen. Wenn Menschen nur einige seltsame Mechanismen eingebaut haben, ist es weniger wahrscheinlich, dass sie gut untersucht werden als natürliche Dinge.

Wie sie nicht studiert werden können

Nachdem die Leute am Anfang einige Möglichkeiten haben, sie zu kennen, ist der andere Teil einfach. Aber es könnte langweilig sein, sie in Geschichten zu erklären.

Es gibt unberechenbare Dinge . Lassen Sie einfach den magischen Mechanismus sich wie einige von ihnen verhalten. Wenn das Wirken eines Zaubers genauso ist wie das Schreiben einer Geschichte mit Ideen, die weder langweilig noch vorher bekannt sind (der obige Teil kann erklären, warum dies das Ergebnis beeinflussen kann), kann die Wissenschaft es definieren, aber wahrscheinlich nicht umhin, es zu sehr zu verbessern (ohne es zu machen Dinge langweilig oder bekannt). Oder einfacher: Die Berechnung erfordert eine reelle Zahl, und diejenigen, die reelle Zahlen manipulieren können, können lügen und sind von unserer Welt getrennt.

Aber wenn es andere Dinge im Zusammenhang mit Magie gibt, die diese nicht beinhalten (wie diese nur erforderlich sind, wenn jemand einen Zauber wirkt, aber nicht, wenn jemand die magischen Materialien speichert/sammelt), und Werkzeuge verwenden, die nicht intelligent sind, diese Mechanismen können wahrscheinlich noch untersucht werden.

Es gibt andere Möglichkeiten, darunter:

• Das Studium ist einfach zu kompliziert.
• Es gibt einige exotische Regeln, wie wenn sie studiert werden, werden sie weg sein, aber jeder hat seine eigene Magie, so dass sie sich nicht gegenseitig beeinflussen.
• Es ist einfach schon zu offensichtlich, dass es keine Studie wert ist.
• Menschen wollen ihr Wissen aus bestimmten Gründen nicht teilen.
• Es basiert auf einigen Aufzeichnungen von unendlicher Länge und Menschen können sie nicht kopieren. Die Organisation, die sie kontrolliert, weigert sich aus irgendwelchen Gründen, zu studieren.
• Es hat nur einige Regeln wie "der kürzeste und lexikografisch erste nicht beweisbare Satz ist immer richtig", und wir werden es nie wissen, ohne von jemandem informiert zu werden, der für einige in unserer Welt nicht verfügbare Beweismethoden zugänglich ist.
• Verschiedene Magien können niemals zusammen verwendet werden. Und Magie kann nur funktionieren, wenn sie sich jetzt in einer Situation im gesunden Menschenverstand befindet. Alle nicht offensichtlichen Dinge werden nie nützlich.

Der Einfachheit halber

Wenn unsere Emotionen (die auch magische Kräfte haben, die nicht künstlich in der Umgebung erzeugt werden können) nicht nur manchmal nicht leicht zu kontrollieren sind, sondern auch immer bewusst unser rationales Denken belügen und sie physisch zu studieren immer sofort brechen, dann gibt es sie nicht viele Dinge, die die Wissenschaft tun kann.

Und diejenigen, die nicht studiert werden können, sind wahrscheinlich immer intelligenter oder stärker, wenn Sie die obige Ausrede verwenden.

Was nicht vermieden werden kann

Wenn jeder weiß, dass Magie eine wichtige Rolle im Leben spielt, muss es jemanden geben, der Dinge studiert, die mit Magie zu tun haben. Sagen wir, die Ökonomie im Zusammenhang mit der Existenz von Magie. Ich sehe keine Möglichkeit, das zu verhindern. Wenn es einen Weg gibt, macht er die Wissenschaft in diesem Umfeld wahrscheinlich zu seltsam. (Es interessiert jedoch niemanden, ob sie als Wissenschaft gelten oder nicht.)

Menschen können sie immer noch in der Wissenschaft identifizieren. Wie die Massen- und Energieerhaltung gilt nur, wenn nicht irgendein Zauber beteiligt ist. Oder es gilt immer, aber alle magischen Materialien enthalten eine unbekannte Menge an Energie (und hier keine Relativitätstheorie).

Die Leute können immer noch glauben, wie sie richtig liegen, wie Spieler.

Wenn Sie Magie wollen, die nicht wie die Wissenschaft richtig studiert und analysiert werden kann, aber auch nicht so völlig chaotisch sein kann, dass sie keine reproduzierbaren Ergebnisse liefert (Zauberei usw.), haben Sie dann ein unsichtbares fliegendes Spaghettimonster in Betracht gezogen ?

Magie ist real und einigermaßen konsistent, weil The Being That Takes Care Of Magic (kurz TBTTCOM) es so haben will. Aber hin und wieder wird ein Gelehrter ein bisschen zu groß für seine Hosen und versucht nicht nur zu untersuchen, was Magie tut, sondern auch warum . Und TBTTCOM mag das nicht, also verschiebt und verdreht TBTTCOM die Dinge auf subtile Weise, bis sie entweder irgendwie scheitern oder dem Gelehrten in die Luft fliegen. Manchmal buchstäblich. Oder manchmal sogar noch schlimmer; Hast du dich jemals gefragt, woher einige der gruseligeren mythischen Flüche kommen? Es ist im Laufe der Jahrhunderte oft genug passiert, dass wissenschaftliche Experimente mit den Grundprinzipien der Magie zum Stoff für warnende Geschichten geworden sind.

Was die Leute natürlich nicht davon abhält, es gelegentlich zu versuchen. Im Allgemeinen gibt es sie in zwei Varianten: naive, idealistische und unerfahrene junge Zauberer, die es nicht besser wissen, oder große und mächtige Erzmagier, die glauben , es besser zu wissen, die die Fehler der Vergangenheit studiert haben und wissen, wie man sie vermeidet. .. nicht, dass das für TBTTCOM wichtig wäre; sie werden dieses Mal stattdessen nur einen neuen Fehler machen!

Diese Frage hat viele Antworten angezogen, aber nur wenige Antworten. Letzteres werde ich mal in Angriff nehmen.

Lassen Sie uns die Frage klarstellen:

Gegeben:

• Etwas, das in etwa der typischen Genre-Fantasy-Magie ähnelt
• Eine erdähnliche Welt und Geschichte, frühestens im späten neunzehnten Jahrhundert
• Institutionelle Wissenschaft, für uns als solche erkennbar
• Die Wissenschaft studiert keine Magie

Implizit:

• Die Wissenschaft studiert Magie nicht, weil sie keinen Erfolg hat

• Die Wissenschaft hat keinen Erfolg, weil etwas an der Magie wissenschaftlicher Untersuchung widersteht

• Wissenschaftler finden diesen Widerstand in der Regel nicht interessant genug, um ihn allein zu untersuchen

Fragen:

1. Wie kann das möglich sein?
2. Wie würde die Magie funktionieren?

Zusammenfassend lautet die Mehrheit der Antworten: „Wenn es real ist, kann es von der Wissenschaft untersucht werden.“ Diese Antworten sind Nicht-Antworten, da sie die Gegebenheiten der Frage missachten.

Vorschlag:

Thorsten S. machte einen hervorragenden Punkt, der mit der Anzahl und Art von Faktoren oder Variablen zu tun hatte. Wenn zu viele Faktoren vorhanden sind und die Faktoren selbst verschwinden oder sich verändern, sobald sie wahrgenommen werden, ist das Experimentieren wahrscheinlich fehlgeschlagen. Darauf gab es viele fiese Antworten, aber Thorsten hatte recht.

Wir können uns das auf zwei Arten vorstellen.

Erstens könnten wir einfach annehmen, dass ein magisches Phänomen ein chaotisches System mit zwei Enden ist. Wie Edward Lorenz es ausdrückte: „Die Gegenwart bestimmt die Zukunft, aber die ungefähre Gegenwart bestimmt nicht ungefähr die Zukunft.“ Also definieren wir unseren Zauber wie folgt:

     P1    →     F1
                 P2    →     F2
    Spell       mana        Effect

Mit anderen Worten, es gibt eine bestimmte Verbindung zwischen dem Zauber und der obskuren, postulierten Kraft, die wiederum deterministisch die tatsächliche Wirkung hervorrufen wird.

Leider hängt die Leistung jedes Zaubers von einer Reihe von Variablen ab, und wenn sehr kleine Änderungen vorgenommen werden, führen sie zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen. Da jeder Magier weitgehend seinen eigenen Weg finden muss, Mana zu manipulieren, bedeutet dies, dass zwei Magier ziemlich die gleichen Ergebnisse erzielen können, ohne dass sich ihre Methoden anscheinend überhaupt überschneiden.

Zweitens können wir das Problem umkehren, indem wir die Magie jenseits der äußeren Grenze wissenschaftlicher Erkenntnisse unterbringen. Ich meine nicht, dass es unerkennbar ist, nur dass, wie mehrere angesehene Anthropologen argumentiert haben, Magie einen unbegrenzten Determinismus postuliert. Das klassische Beispiel stammt aus Evans-Pritchards Studie über Hexerei und Zauberei der Zande.

Zur Vereinfachung haben wir hier Onkel Herman, der neben dem alten Getreidespeicher sitzt und ein Nickerchen macht. Ein starker Wind kommt auf, der Getreidespeicher fällt um und Herman stirbt. Erklären.

• Wissenschaftler: Wind, Hausschwamm usw.
• Magier: Wind, Hausschwamm etc. – und Hexerei

Was ist der Unterschied? Der Wissenschaftler hat es tatsächlich nicht „erklärt“. Er ist davon ausgegangen, dass es mangels eindeutiger Beweise für das Gegenteil keinen eindeutigen Zusammenhang zwischen den Kräften gibt, die den Getreidespeicher zum Einsturz gebracht haben, und der Tatsache, dass Onkel Herman zufällig dort geschlafen hat, wo er war. Aber das ist eine Annahme, die auf einem komplexen System logischer Untersuchung, akzeptierter Praxis und so weiter basiert.

Der Magier weigert sich jedoch, dies zu akzeptieren. Er lebt sozusagen in einem reinen Uhrwerkuniversum. Es ist einfach nicht möglich, dass es keine eindeutige Todesursache für Herman gibt. „Random“ bedeutet nichts – es ist ein Trick, um nichts erklären zu müssen.

Ergebnis

Wenn wir akzeptieren, dass beide Aspekte des Vorschlags gültig sind, dann haben wir ein Gebiet, in dem wissenschaftliche Untersuchungen im Wesentlichen sinnlos sind.

Einerseits funktioniert das Experimentieren nicht gut, weil man die Variablen nicht isolieren kann. Um zum Beispiel Feuerzauber zu untersuchen, können Sie entweder studieren, wie Magical Mandy sie macht, was zumindest konsistent ist, oder studieren, wie viele Magier sie machen, was statistischen Wert hat. Leider ist die erste Studie statistisch bedeutungslos, weil man sie mit keinem anderen Fall vergleichen kann, während die zweite völlig widersprüchliche Ergebnisse liefert (zwei Magier verwenden Farbe, die anderen 98 nicht; zwei verschiedene Magier schreien Wörter, in denen Z steht , die anderen 98 nicht; und so weiter).

Andererseits scheinen diese Magier kausale Mechanismen abzuleiten und zu manipulieren, die einfach nicht vorhanden sind. Sagen wir, der Wahrsager kann Ihnen mit 100%iger Genauigkeit sagen, was auf der Rückseite einer Karte oder was auch immer steht, und Doppelblindtests bestätigen dies. Was lernst du also? Nichts, denn er sagt, es sei offensichtlich, dass diese Karte die Herzdame ist, aufgrund des Musters, das er heute Morgen in seinem Frühstücksflocken gesehen hat, und soweit irgendjemand das beurteilen kann, sagt er die Wahrheit, wie er sie sieht. Für ihn ist die Welt mit allen möglichen seltsamen Kräften verbunden, und er kann ihre Realität durch diese Art der Weissagung „beweisen“, aber sie reagieren nicht auf andere Arten von Tests. Sie sind einfach nicht da. Wenn Sie also große statistische Studien durchführen, wird der eine oder andere Magier wie ein wunder Daumen auffallen, weil die normale Wahrscheinlichkeit für ihn einfach nicht so funktioniert.

Letztendlich verschwendet niemand im Wissenschaftsbetrieb Zeit und Geld für diesen Unsinn. Es ist echt, sicher, aber es hat nichts zu bedeuten. Daraus ist nichts zu lernen. Damit kann man nichts bauen. Wenn Sie echte Magier in irgendeine Art von Tests einbeziehen, geht alles drunter und drüber und verursacht Schäden und Kosten. Also ignorieren wir sie einfach.

Ja, theoretisch könnte man diese Effekte untersuchen, aber wozu? Welche Art von Verrückter wird sein Leben damit verschwenden, herauszufinden, warum Magical Mandy Hustenbonbons lutscht, nachdem sie Zauber gewirkt hat? Und mit Sicherheit wird niemand seine Experimente finanzieren.

QED

Nun, ich sehe einen einfachen Weg, die beiden am Leben zu erhalten.

Magie ist scheiße. Es ermöglicht Einzelpersonen, großartige Leistungen zu vollbringen, aber es ist die Kosten nicht wirklich wert. Zum Beispiel braucht es viel zu viel Studium, es gilt nur für eine zufällige Gruppe von Individuen (sagen wir, es hängt von einem genetischen Marker ab, oder vielleicht leben zwei Arten auf demselben Planeten - eine hat es, die andere nicht).

Scientific Engineering hingegen steht jedem auf Knopfdruck zur Verfügung. Nur die Anfangsinvestition ist kostspielig, sobald Sie wissen, wie, können Sie Tausende von Maschinen herstellen und schnell jeden Zauberer übertreffen. Selbst wenn es Zauberer mit mehr Leistung als jede Maschine gibt, können sie nicht dupliziert werden - dieselbe Maschine 1000x zu bauen, erfordert nur etwas Arbeit; 1000 Zauberer zu haben, bedeutet 1000 Lebenszeiten, die dem Studium und der Praxis geopfert werden.

Im Grunde sind Zauberer verrückt. Sie opfern eine absurde Menge an Arbeit nur für ein gewisses Maß an individueller Macht – aber es gibt keine Möglichkeit, dass sie diese Macht nutzen können, um zB die Welt zu regieren – während es keine einzelne Person gibt, die die Macht herausfordern kann, gibt es keine Möglichkeit für sie. Ich werde in der Lage sein, das ganze Königreich zu bekämpfen. Der Grund, warum sich die meisten Leute nicht einmal die Mühe machen, Magie zu studieren, ist, dass es sich einfach nicht lohnt. Viel zu viel Arbeit, viel zu wenig Gewinn. Es wird viel weniger attraktiv, wenn jeder kannlernen - Harry Potter fühlt sich exklusiv, weil er einer der wenigen Menschen ist, die jemals Magie praktizieren können; Wenn es nur eine andere Fähigkeit wäre, die jeder lernen kann, wie Argumentation oder Mathematik, verliert es viel von seinem "ICH BIN DER MEISTER DES UNIVERSUMS!" appellieren. Wenn Sie sich nach magischen Kräften sehnen, kümmern Sie sich normalerweise nicht um die Kraft selbst – es geht vielmehr darum, die Kraft zu haben, während andere es nicht können . Warum gilt rationalistisches Denken nicht als Supermacht in unserem Universum?

Jetzt wird die Wissenschaft schließlich die Massenproduktion von magischen Artefakten und magischen Maschinen und was auch immer ermöglichen. Wir sind noch nicht da, und wir haben keine Ahnung, wann das passieren wird. Vielleicht ist die Quelle der Magie eine Maschine für sich selbst, und wir müssen nur zufällig darüber stolpern (Energie erkennen, die von irgendwoher kommt, während wir Zauberer mit empfindlichen Instrumenten beobachten?). Vielleicht werden wir in der Lage sein, den genetischen Marker oder die komplexe Maschinerie zu reproduzieren, die erforderlich ist, um Magie zu wirken, und vielleicht werden wir in der Lage sein, das Studium der Magie viel weniger Arbeit zu machen und viel weniger Übung zu erfordern (z. B. das Äquivalent von Steroiden für Magie). -Muskeln). Aber wir sind noch nicht da. Bis dahin wird die Magie ihren Platz getrennt von der nichtmagischen Bevölkerung haben.

Machen Sie es einfach so, dass die Wissenschaft es noch nicht herausgefunden hat. Sie stecken sonst fest; Alles, was real ist, ist zu 100% kompatibel mit dem wissenschaftlichen rationalen Prozess und es führt kein Weg daran vorbei.

Aber es gibt keinen Grund, warum Magie nicht einfach etwas sein kann, was die Wissenschaft schon herausgefunden hat. Sie könnten viele Wissenschaftler haben, die sich abmühen, aber es nicht schaffen, es herauszufinden.

Es wäre dasselbe, wie rational denkende Menschen vor 1000 Jahren mit Chemie kämpften – obwohl sie a) durchaus in der Lage waren, etwas Chemie zu betreiben, und b) viel Chemie auf „magischer Ebene“ im menschlichen Körper stattfand, ziemlich beobachtbar, aber völlig unverständlich damals.

Man könnte sagen, dass Magie einen bestimmten Geisteszustand braucht, um zu funktionieren. Seine Praktiker könnten sich sehr auf ihre Intuition verlassen müssen. Dieser Geisteszustand könnte mit wissenschaftlichen Untersuchungen unvereinbar sein.

Ich hatte genau das gleiche Problem für meine Einstellung, und die Lösung war zweifach.

1. Teilen Sie die Welt, indem Sie in der einen Hälfte der Welt Magie und in der anderen Hälfte der Welt Wissenschaft haben. Die Spaltung der Welt findet in einer vierten Dimension statt, was das physische Reisen von einer Seite zur anderen erschwert. Die beiden Philosophien sind in ihren fortgeschrittensten Stadien unvereinbar.

2. Magie ermöglicht Effekte, die von der Wissenschaft (noch?) nicht produziert werden können, aber Magie hat ihren Preis, der ihre Verwendung einschränkt und sie teuer macht.

So viele Absätze auf dieser Seite ... Ich werde es einfach ausdrücken:

Um Magie von Wissenschaft zu trennen, sollte sie einfach nicht rational erklärt werden.

• Mache dieses Ritual/diesen Prozess/diese Beschwörung, und das Ergebnis tritt ein. Wieso den? Es ist Magie.
• Menschen haben magische Fähigkeiten. Ja, aber wie würde eine Person Feuer erzeugen und kontrollieren? Magie.

Die Wissenschaft ist viel zuverlässiger und erklärbarer. Wenn es also keine spezifische magische Antwort auf ein Problem gibt, müssten die Menschen sie mithilfe der Wissenschaft herausfinden.

Ein einfacher Weg, um zu verhindern, dass Magie wie ein anderes wissenschaftliches Gebiet "verstanden/vollständig" wird, wäre, wenn die Auswirkungen wiederholbar, die Nebenwirkungen jedoch unvorhersehbar wären. Zum Beispiel heilt man eines Tages das Bein einer Person und ein Huhn im Hof ​​stirbt. Am nächsten Tag heilst du das Bein einer Person und ein Apfelbaum im nächsten Dorf verwandelt sich in einen Kirschbaum. Wenn du zum dritten Mal jemandes Bein heilst, spielt eine eindringliche Melodie. Usw.

In ähnlicher Weise könnte Magie "böse dJinni"-Effekte haben. Wenn das Bein der Person geheilt wird, nehmen sie den gefährlicheren Weg und werden ausgeraubt.

Die Regeln ändern sich schnell, so einfach ist das. msgic kann zu jedem beliebigen Zeitpunkt von der Wissenschaft untersucht werden. Wenn jedoch alle Beobachtungen drei Jahre später nutzlos sind, bedeutet dies, dass die einzige praktische Verwendung für Magie von Zauberern kommt, die wissen, worum es im Moment geht .

Stellen Sie sich vor, es gäbe einen magischen Zug, der fünfmal so schnell fährt wie ein Dampfzug und keinen Treibstoff verbraucht. Stellen Sie sich nun vor, dieser Zug würde zwei Jahre später aufstehen und randalieren.

In dieser Welt sind Zauberer Menschen, die sich ständig darum bemühen, mit den Regeln Schritt zu halten, und Wissenschaftler würden entmutigt, Magie zu studieren. Vielleicht kommen sie sogar, um sich über die Zauberer zu ärgern. Zauberer können sogar von der Gesellschaft geächtet werden, wenn sie genug Chaos angerichtet haben.

Wenn es darum geht, dass die Magie vor wissenschaftlicher Untersuchung geschützt werden soll, dann besteht die einfache Lösung darin, dass jeder Versuch, sie zu untersuchen, zu einer schrecklichen Aktion gegen den Wissenschaftler führt. Überlegen Sie, was mit Albus Dumbledore passiert ist, als er versuchte, den Horkruxring zu zerstören , und seine Hand verdorrte und ihn schließlich getötet hätte. Ähnliche Tragödien könnten jedem widerfahren, der versucht, mit physischen Mitteln das Metaphysische zu untersuchen.

Gehen Sie in eine andere Richtung. Was ist mit all den Psi/Esp-Geschichten?

Anne MacCaffrey hat eine Reihe von Geschichten über die Talentierten. Talente nehmen verschiedene Formen an: Manche Menschen sind Telepathen, manche Empathen, manche Precogs, aber möglicherweise auf Feuer und Explosionen beschränkt. Manche sind Finder – aber nur verlorene Kinder. Einige können sich teleportieren – alles unter einem halben Pfund. Andere können sich teleportieren, aber sonst nichts. Sie kommen nackt an.

In den Geschichten haben sie eine Gilde gegründet, teils um andere Talente zu finden und auszubilden, teils um die Bevölkerung über ihre Grenzen aufzuklären und die Angst zu entschärfen. Es gibt einige Versuche zu untersuchen, was passiert, aber abgesehen von diesen interessanten Gehirnwellen gibt es keine gute Theorie, um zu erklären, was sie tun, geschweige denn, wie sie es tun.

In Zenna Hendersons „Book of the People“ sind die Talentierten Menschen, aber Außerirdische. Fast jeder kann schweben. Fast alle sind Telepathen. Manche haben andere Talente. Heiler: Kann einen Knochen telekinetisch richten, einen geschwollenen Blinddarm entfernen. Sortierer: Gehen Sie in die Gedanken einer psychisch gestörten Person und helfen Sie ihr, die Dinge zu sortieren. Ein paar andere.

Heinlein hat eine magische Geschichte – „Magic Inc.“ wo Magie neben konventioneller Technologie existiert.

Ein Kommentar zu der Frage erwähnt Lord Darcy.

Beide dieser Universen nutzen einige Gesetze oder Regeln der Magie:

Gesetz der Ansteckung. Zwei Dinge, die einst Teil derselben Sache waren, sind auf irgendeine Weise für immer miteinander verbunden. So werden Ihre Fingernägel zum Griff für Voodoo.

Gesetz der Ähnlichkeit. Die Karte ist das Gebiet. Erstellen Sie ein Modell mit Absicht, verknüpfen Sie das Modell mit dem Objekt mit Bits des Objekts.

Das Symbol ist das Objekt. Manipulieren Sie das Symbol, manipulieren Sie das Objekt. Der wahre Name ist das Objekt.