5/7b im Generalbass

Was bedeutet 5/7b im Generalbass?

Wenn es nur ein 7. Akkord in Grundtonposition ist, warum ist es dann nicht nur 7b?

An anderen Stellen in derselben Partitur werden 7 oder 7b verwendet, um einen Septakkord zu bezeichnen.

Hier das Beispiel aus Vivaldis "Filiae maestae Jerusalem" ( Quelle ):

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Antworten (4)

Ich wünschte, das IMSLP hätte eine andere Quelle neben der Version von Martin Straeten. Es könnte helfen, die Bedeutung zu bestätigen. Ich stelle fest, dass die Tonart c-Moll ist und diese Notation die modernen drei Ebenen verwendet, anstatt zwei Ebenen, die in der Barockzeit üblich waren. Straeten hat möglicherweise einige Dinge in der Partitur modernisiert. Vielleicht hat er auch die Bassfiguren geändert?

Normalerweise bedeutet eine Änderung der Ziffer mit b, #, +einer Änderung der Tonart. In diesem Fall beziehen sich sowohl das 6bals auch 7bauf das Aund das ist bereits ein Be von der Tonartvorzeichnung. Ich denke also, dass dies zwei Dinge bedeuten kann:

  1. Es bestätigt einfach die Ebene der Schlüsselsignatur.

  2. Wenn die ursprüngliche Partitur für eine Tonartvorzeichnung von zwei Bes gewesen wäre, wäre es gewesen Ebund Bb, in diesem Fall würde diese Zahl erfordern, dass die Bes bedeuten Ab, da das Be nicht in der Tonart war. (Ich vermute, dass dies der tatsächliche Fall ist, aber wir müssten die Originalpartitur sehen, um dies zu bestätigen.)


BEARBEITEN

Über die 5Figur.

Soweit ich das beurteilen kann, 5ist das überflüssig. Plain 7bedeutet einen Septakkord mit Grundposition und 7/5bedeutet auch einen Septakkord mit Grundposition. Das 5scheint nicht notwendig zu sein, um eine mögliche Verwirrung durch den vorherigen Akkord zu beseitigen. In jedem Fall Bbsollte ein dominanter Septakkord gespielt werden.

Es löst nicht meine Frage nach dem Unterschied zwischen 7b und 5/7b. Das war meine Frage - nicht die Wohnung.
@Liisi, ich habe eine Bearbeitung hinzugefügt. Komisch, die Wohnung auf 7 hat meine Aufmerksamkeit erregt!

Die 5 ist nicht überflüssig und bedeutet nicht, dass Sie „einen Vier-Noten-Akkord“ haben.

Der Punkt der Notation ist, dass die 7b 5-Intervalle der neuen Bassnote dieselben Noten sind wie die 6b 4-Intervalle der vorherigen Bassnote.

Mit anderen Worten, da das Continuo für die Orgel ist (die Noten auf unbestimmte Zeit aushalten kann), halten Sie diese beiden Noten einfach gedrückt, und nur die Bassnote bewegt sich.

Das ist natürlich genau dasselbe, was die Geigen spielen.

Interessanter an diesem Beispiel ist, dass der zweite Akkord, der von den Streichern gespielt wird, tatsächlich ein 6b 4 2- Akkord ist, der dann zu einer vollständigen 7 5 3 dominanten Septime wird. Aber Vivaldi wollte, dass das D nur von der Bratsche gespielt wird, nicht vom Orgel-Continuo. Sonst wäre die Bezifferung 6b 4 2 gefolgt von nur 7b gewesen.

Eine typische Orgel-Continuo-Registrierung hätte den kompletten 6b 4 2-Akkord möglicherweise matschig klingen lassen, besonders wenn ein Organist mit Tuchohren ihn mit dem D im Tenor, eine Sekunde über dem Bass-C, aussprach!

In Bezug auf die Ausgabe können Sie hier eine alternative professionell veröffentlichte Ausgabe einsehen - obwohl ich mit der Continuo-Aussetzung nicht einverstanden bin: https://www.prestomusic.com/sheet-music/works/52700--vivaldi-introduzione-al- miserere-rv-638-filiae-maestae-jerusalem/durchsuchen

Wissen Sie, warum es keine Linien gibt, die die beiden Figuren verbinden, um anzuzeigen, dass die Noten gehalten werden, während sich der Bass ändert? Abgesehen von dem Fehlen dieser Zeilen macht es Sinn, dass die Figur bedeutet, die Terz des Akkords nicht zu spielen.
Vielen Dank, dass Sie diese Ausgabe vorgeschlagen haben! Habe es mir angeschaut und es war sehr hilfreich. Dort wird Generalbass wie folgt realisiert. In Takt 1: C3, G3, C4, Eb4. In Takt 2: C3 wird noch gehalten, die oberen 3 Noten werden losgelassen, stattdessen werden Ab3, D4, F4 gespielt. Mitte Takt 3 werden alle Töne losgelassen. Mitte Takt 3: Bb2, Ab3, D4, F4 werden gespielt - also werden nach Meinung des Herausgebers die gemeinsamen Töne wiederholt und nicht vom vorherigen Akkord gehalten. Diese Ausgabe wird wahrscheinlich auch sehr hilfreich sein, um die Teile II und III zu verstehen, wo die Basslinie ohne Zahlen geschrieben wurde.

In der traditionellen Generalbass-Pädagogik zeigt eine einzelne Ziffer einen Nicht-Akkord-Ton oder seine Auflösung an (z. B. 7-6 für eine Suspension). Um einen Akkord anzuzeigen, sind also mindestens zwei Ziffern erforderlich, und 7/5 ist traditionell für Septakkorde in Grundposition (6/5, 4/3 und 4/2 für die anderen Umkehrungen).

Es bedeutet, dass Sie einen Vier-Noten-Akkord in Grundtonposition haben.

Das bedeutet, dass Sie in der Grundtonposition etwas haben, das wie Eb: V7 aussieht. Die Notation ergibt sich aus dem Abstand des Grundtons, der dritten, fünften und siebten vom Grundton. Es sieht auch so aus, als ob die Septime aus irgendeinem Grund abgeflacht werden möchte.

In diesem Fall bedeuten 7/5/3, 7/5 und 7 alle dasselbe, einen Vier-Noten-Akkord in Grundtonposition.

Eine ausführliche Erklärung aller Namen für Inversionen und wie die Namen in meiner Antwort abgeleitet wurden, finden Sie hier.

Wie kann man Septakkorde und Umkehrungen auf dem Klavier auswendig lernen?

Was bedeutet E:V7? Und warum wird die Terz aus der Notation weggelassen, die Quinte jedoch nicht?
die dritte fehlt nicht, die Bratschen spielen das D
Bitte sehen Sie sich den Link in meiner Antwort an, um eine ausführliche Erklärung der Notation zu erhalten.
Aber warum wird hier die 3 aus der Generalbassnotation weggelassen und die 5 nicht? Es muss einen Unterschied zwischen 7b und 5/7b geben (oder es würde nur 7b verwendet werden - warum zwei verschiedene Notationen für etwas genau Gleiches in einer Partitur haben).
Es spielt keine Rolle, manchmal wird es nur mit einer 7 notiert, manchmal wird es mit 7/5 notiert oder manchmal wird der vollständige Name mit 7/5/3 angegeben. Das bedeutet nicht, dass die Terz nicht im Akkord vorhanden ist, es ist nur eine andere Abkürzung für dasselbe.
können Downvoter bitte erklären, dort mit einem Kommentar abzustimmen.
Du hast den falschen Schlüssel gegeben! Noch wichtiger ist, dass Sie nicht wirklich erklärt haben, warum die Wohnung auf der Figur ist, was der springende Punkt der Frage ist.
Es ist nicht meine Ablehnung (ich habe zu wenig Ruf, um abzustimmen). Ihre Antwort ist jedoch nicht leicht zu lesen und enthält mehrere Grammatikfehler.