Funktion der übermäßigen Quinte im Generalbass

Welche harmonische Funktion hat die 5+ im Generalbass im folgenden Ausschnitt?

Jacques Hotterre 1715

Wenn ich die Bezifferung richtig interpretiert habe, sollte eine F♯-Bezifferung 5+ den Dreiklang F♯ AC𝄪 realisieren. Ich bin aus zwei Gründen verwirrt: erstens, dass das Doppelkreuz C in dieser Tonart völlig fehl am Platz ist; Und; zweitens, dass die Figur enharmonisch äquivalent zu einem D-Dur-Dreiklang mit erster Inversion zu sein scheint (warum dann Figur mit einer 5+ statt einer 6?)

(Auszug aus einem Werk von Jacques Hotteterre, Deuxiéme Suitte aus Premier livre de pieces pur la flûte-traversiere, et autres instruments. Op. 2 (Paris 1715) , veröffentlicht bei IMSLP .)

Ein erweiterter Akkord auf der Note F# besteht aus den Noten F#-A#-Cx. Ein übermäßiger Akkord besteht aus einem Grundton, einer großen Terz und einer übermäßigen Quinte.
Ich denke, es ist einfach ein Fehler.
@NeilMeyer F#-A#-Cx ist ein erweiterter Dreiklang . Wollen Sie damit sagen, dass dies der Akkord ist, wenn die Partitur einen Naturton gibt A?
Es ist kein erweiterter Dreiklang, es ist ein Generalbass, kein Akkordsymbol wie C +
Bitte erwägen Sie, eine der Antworten zu akzeptieren. Ich würde die Antwort von Semiprime akzeptieren , da sie die am besten informierte und am besten dokumentierte Antwort ist.

Antworten (5)

Es ist ein Fehler. In den frühen Ausgaben ist es eine 5 mit einem umgekehrten Schrägstrich. Während der Backslash (alternativ der Schrägstrich) typischerweise ein erhöhtes Intervall bedeutete, bedeutete es verwirrenderweise, dass es mit einer Quint genauso oft ein tieferes Intervall bedeutete, wie hier. Dieser moderne Redakteur hat es fälschlicherweise als erhöhtes Intervall interpretiert und die alternative „Ligatur 5+“ durch den Backslash ersetzt, ohne zu bemerken, dass das damit implizierte c# keinen Sinn ergibt.

Der eigentliche Akkord für den Takt ist V7. Die Verlängerungslinie geht zum d im Bass: Dies ist der Grundton des Akkords.

Die ursprünglich mit Backslash versehene 5 ist in gewisser Weise auch nicht korrekt, da dies „streng“ C-Dur implizieren würde. Hier scheint es hinzugefügt worden zu sein, um daran zu erinnern, dass das c-natural durch den Takt fortgeführt wird. Andere Komponisten hätten vielleicht 65 verwendet, aber es gab keine festen Regeln und die Praxis war sehr unterschiedlich.

BEARBEITEN:

ok, das wird noch seltsamer. Wenn Sie in der Erstausgabe am Anfang der ersten Sonate nachsehen, sehen Sie, dass der Komponist die seltsame „Schlängellinie gekreuzt mit einer geraden Linie“ verwendet, selbst wenn eine 6 über dem Bass steht: dh als Abkürzung für 65. Es gibt viele Beispiele durch die Sonaten. Wenn Sie im OP-Snippet die 5+ durch 65 ersetzen, klingt die Musik ganz normal.

BEARBEITEN 2

So wird auch in Hotteterres Buch l'Art de Preluder die 5 mit Backslash als Ersatz für 65 verwendet (viele Beispiele für 6 in der Melodie um Seite 64ff). Was wir hier zu haben scheinen, ist ein Beispiel für einen bezifferten Bassnotationsstil, der bis zum Ende des Barock nicht überlebt hat. Kurze Antwort: Eine moderne Ausgabe sollte 65 verwenden

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Schaut man sich auch den 5. Takt an...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

...die 5+Figur wird wieder verwendet.

Wenn der Bass unbeziffert wäre, könnten beide Akkorde 6oder 6/5Akkorde sein, eine Art dominante Harmonie.

Ich denke, der Herausgeber meint möglicherweise 5+einen Tritonus. Nach meinem Verständnis von Generalbass ist das falsch. Es ist verwirrend.

So wie ich figurierten Bass verstehe, hat eine einfache numerische Figur die Intervallqualität dessen, was auch immer die Schlüsselsignatur angibt. In einer Tonart von einem Kreuz ist also ein 5über a natürlich und über einem natürlich. Nur um diesen grundlegenden Punkt oben in Dur zu beweisen, müssten wir spielen . Der Punkt, der ein ist, bedeutet nicht immer eine perfekte Quinte. Je nach Tonart kann es eine verminderte Quinte sein. Die Mittel heben sich um einen halben Schritt an.F#CC#G6/5F#GF# C D5+

Wenn das alles stimmt, dann ist in GDur F#Bass mit Figur und mit Figur wird es . Ebenso bei Bass ein Mittel . In jedem Fall macht das - verringerte Quinten über führenden Tönen, die einen halben Schritt auf reine Quinten anheben - in dieser Musik einfach keinen Sinn.5#F C5+F# C#C#5+C# G#

Wenn die Absicht darin besteht, 5+eine perfekte Quinte um einen halben Schritt anzuheben, um das enharmonische Äquivalent einer kleinen Sexte zu erhalten - zu produzieren F# Cx/Dund C# Gx(A)-, "passt" es zu der offensichtlichen Erwartung für 6oder 6/5Akkorde, aber es ist wirklich verwirrend und nach meinem Verständnis von Generalbass, einfach falsch.


Früher konnte ich die Originalausgabe nicht finden, aber hier ist sie unten.

Außerdem habe ich aus einem bezifferten Bassführer:

Die folgenden Symbole zeigen an, dass die Note, auf die sich diese Zahl bezieht, um einen halben Schritt tiefer gesetzt werden sollte ... ein Schrägstrich durch eine Zahl (sehr selten)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das scheint alles klar zu sein und bestätigt meine Vermutung: Das Intervall ist eine verminderte Quinte.

Ich verstehe immer noch nicht, warum der Herausgeber gewählt hat 5+. Ich habe nichts gesehen, was darauf hindeutet, dass die Figur eine verminderte Quinte wäre, und was noch wichtiger ist, es ist nicht die Figur in der Originalpartitur.

Diese verminderte Figur weist auf etwas hin, das ich schon einmal gesehen habe, ist aber angesichts der meisten modernen Beschreibungen von Generalbass, die ich gesehen habe, verwirrend. Moderne Anleitungen würden sagen, dass der Schrägstrich "um einen halben Schritt von der Tonart tiefer" bedeutet. Aber in der Partitur ist die Quinte schon durch die Tonart vermindert. Aus heutiger Sicht 5braucht das keinen Schrägstrich. Ich denke, die Konvention ist, den Schrägstrich hinzuzufügen, um klarzustellen, dass die Quinte als eine Art "Höflichkeit" verringert wird.


Die Partitur in dieser Frage hat viel Aufmerksamkeit auf sich gezogen, und vielleicht klinge ich zu kritisch in Bezug auf die Frage des bezifferten Basses. Ich möchte nur sagen, dass ich diese Ausgaben bei IMSLP von Andrea Bornstein sehr gut gemacht finde und er hat eine Menge großartiger Musik zur Verfügung gestellt. Ich habe vor ungefähr einem Jahr einige seiner Partituren heruntergeladen. Durch seine Arbeit hatte ich Zugang zu viel Alter Musik, von der ich sonst nichts gewusst hätte. Ich wollte nur meine Wertschätzung zum Ausdruck bringen.

"Ich denke, der Herausgeber verwendet möglicherweise 5+, um einen Tritonus zu meinen": Die Praxis spiegelt eindeutig die in der Quelle verwendeten Zahlen wider (an anderer Stelle auf dieser Seite besprochen), aber die Wahl dieser Zahl in einer modernen Ausgabe ist in der Tat verwirrend oder einfach falsch. Diese Antwort ist richtig, wenn man sagt, dass die einfache Figur im Allgemeinen normalerweise das diatonische Intervall bedeutet, aber wie auch an anderer Stelle erwähnt, ist es nicht ungewöhnlich, eine verminderte Quinte mit einer abgeflachten Fünf (um welche Figur auch immer) zu figurieren, selbst wenn die unveränderte Quinte vermindert wäre, als Hier. Mit anderen Worten, der Fehler hat zumindest eine rationale Erklärung.
Es wäre eine seltsame Wahl, da das Symbol 5+ eindeutig und unumstritten verwendet wird, um die Quinte chromatisch über den Bass zu heben, aber wer weiß? Etwas sicher etwas abseits mit der Auflage
Eine moderne Ausgabe müsste einfach die 5 in eckige Klammern setzen
@Phoog, ich habe einige Antworten bearbeitet, nachdem ich die Originalpunktzahl erhalten hatte.
@DamianleGassick, aber eckige Klammern würden bedeuten, dass es sich bei der Abbildung um eine redaktionelle Ausgabe handelt, was nicht der Fall ist. Michael Curtis: Die zweite Ausgabe verwendet jedoch 5 mit einem Backslash, daher ist die Praxis im frühen 18. Jahrhundert eindeutig inkonsistent. Es scheint möglich, dass der Herausgeber von dieser Ausgabe beeinflusst wurde (oder vielleicht nur von dieser Ausgabe aus gearbeitet hat, ohne sich allzu viele Gedanken über die Bedeutung der Abbildung zu machen). Eine weitere Tatsache (möglicherweise nicht allzu bedeutsam) ist, dass die zweite Ausgabe im Gegensatz zur ersten, die mit beweglichen Lettern gesetzt wurde, graviert ist.

Ich kann es nicht beweisen, aber ich wette, in dem alten Druck, der von Michael Curtis gepostet wurde, ist das x in beiden Oktaven als Tonart gekennzeichnet und erscheint wieder in den Takten, in denen wir ein fis-ähnliches Scharfzeichen haben: (rot)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Jetzt in der IMSLP-Version denke ich, dass das + nicht nur ein Fehler oder eine schlechte Transkription ist. Es könnte so aussehen, dass dies einen V56-Akkord markiert (dominante 7 - erste Umkehrung): Spielen Sie F #, A, C, D.

Ein wunderbares Stück, btw.

Nun, die Kopie der Partitur zeigt, dass + eine Augmentation (gelb) oder eine erste Umkehrung einer dominanten 7 (grün) markieren kann, aber wie wir sehen können, verwendet der Kopist in diesem Fall die Notation 56 (blau).Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gelb: In Takt 10 definiert die 4+ das F# und in Takt 14 haben wir 4+ und 5+, die D# entwerfen, die Terz eines B7-Akkords.

Schließlich denke ich, dass der Kopist verwirrend ist, indem er dasselbe Symbol (+) für verschiedene Funktionen zusammenführt, oder dies ist einfach ein Fehler, wie Laurence Payne sagt.

"erscheint wieder in den Takten, in denen wir ein F # wie mit freundlicher Genehmigung haben": Ich sehe das nicht in dem von Michael Curtis geposteten Bild. Können Sie ein konkreteres Beispiel nennen?
@phoog: ja, fertig. (Rot)
Die moderne Ausgabe basiert auf der zweiten Ausgabe von 1715. Wo die Zahlen in E2 normale Kreuzzeichen sind, verwendet die moderne Ausgabe korrekterweise das Pluszeichen (Ihr Gelb). Die durchgestrichenen 5er in E2 wurden fälschlicherweise als 5+ (grün) transkribiert, da der Herausgeber anscheinend nicht gewusst hat, dass die durchgestrichene 5 zu unterschiedlichen Zeiten sowohl erhöhte als auch erniedrigte 5 bedeutet und angenommen hat, dass er erhöht wurde. Der moderne Redakteur hat sich auch nicht die relativ kurze Zeit genommen, um festzustellen, dass die durchgestrichene 5 eine unkonventionelle Abkürzung für 65 ist, wenn die Quinte über dem Bass verringert wird.
Das ist kein scharfes, es ist völlig anders. Außerdem gilt ein Kreuz über der Note für die Terz, nicht für die Note selbst. Es gibt drei Beispiele im zweiten System von Notenzeilen in der Quelle, einschließlich der ersten Note nach dem Ende des im Bild gezeigten Beispiels. Das Kreuzzeichen besteht aus zwei Paaren feiner diagonaler Striche, die vollständig gerade und parallel sind, wie hier in der Tonart zu sehen ist. Das andere Zeichen ist eine einzelne gekrümmte Linie (möglicherweise s oder 5) mit einem einzelnen diagonalen Strich.

Andere Antworten haben bereits darauf hingewiesen, dass die "5 + " ein (weniger als idealer) Versuch ist, die durchgestrichene 5 der Originalveröffentlichung zu transkribieren. Dann stellt sich die Frage: Was bedeutet die durchgestrichene 5 im Original?

Beim Lesen historischer Quellen ist es oft hilfreich, sich mit Bedienungsanleitungen aus derselben Zeit und demselben Land vertraut zu machen. In diesem Fall finden wir die Antwort in Michel de Saint-Lamberts Nouveau traité de l'accompagnement du Clavecin, de l'Orgue et des autres instruments, veröffentlicht 1707. Dieses ist auf IMSLP verfügbar: https://imslp.org/ wiki/Nouveau_trait%C3%A9_de_l%27accompagnement_(Saint-Lambert%2C_Michel_de)

Auf Seite 11 seines Handbuchs schreibt Saint-Lambert:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Le 5♭ ou ♭5 marque la fausse-Quinte.
Le [slashed-5] coupé marque aussi la fausse-Quinte.

Das ist:

Die 5♭ oder ♭5 markiert die „fausse-Quinte“.
Der [Slashed-5]-Schnitt kennzeichnet auch die "Fausse-Quinte".

Gemäß der Praxis von Saint-Lambert bedeutet eine durchgestrichene 5 also dasselbe wie eine flache 5 – was wir jetzt eine verminderte Quinte nennen würden.

Weiter schreibt er auf Seite 14:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

La fausse-Quinte s'accompagne de la Tierce & de la Sixiéme.

Die verminderte Quinte wird von der Terz und der Sexte begleitet.

Saint-Lambert gibt dieser Regel dann einen Vorbehalt:

La fausse-Quinte s'accompagne de la Tierce & de l'Octave, comme la Quinte juste, lorsque la note suivante au lieu de monter d'un semi-ton selon la coûtume, fait un intervalle plus grand, soit en descendant, ou en Montant.

Die verminderte Quinte wird von der Terz und der Oktave begleitet, ebenso wie die reine Quinte, wenn die folgende Note, anstatt wie üblich um einen Halbton aufzusteigen, sich um ein größeres Intervall bewegt, entweder absteigend oder aufsteigend.

Der hier gegebene Fall passt perfekt zur Saint-Lambert-Regel, wir haben eine durchgestrichene 5-Figur, bei der die Bassnote um einen Halbton ansteigt, also fügen wir die verminderte Quinte, eine Terz und eine Sexte hinzu (C natürlich, A, D). In der modernen Theorie haben wir einen sehr konventionellen Dominant-Septakkord in der ersten Umkehrung, bei dem die Bassnote als führender Ton fungiert, der sich zum Grundton bewegt ("um einen Halbton ansteigend, wie es üblich ist").

Eine weitere Quelle für diese Regel in der französischen Musik sind Jean-François Dandrieus Principes de l'Acompagnement du Clavecin (1718): https://imslp.org/wiki/Principes_de_l%27accompaignement_du_clavecin_(Dandrieu,_Jean-Fran%C3%A7ois)

Unter seinem Table pour s'exercer sur l'Acord de la Fausse Quinte ("Tisch zum Üben des Akkords der verminderten Quinte") schreibt Dandrieu:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Cet acord est composé de la Fausse Quinte, de la Sixte et de la Tierce. On le fait comunément sur la sètième note du Ton, que l'on nom Soufinale, quand cete note remonte à la Finale. Auf marque l'acord de la Fausse Quinte de l'une de ces deux manieres [Schrägstrich-5]. ♭5.

Dieser Akkord setzt sich aus der verminderten Quinte, der Sexte und der Terz zusammen. Es wird üblicherweise auf der siebten Note der Tonleiter gefunden, die wir das "Soufinale" nennen, wenn diese Note zum "Finale" [Tonika] ansteigt. Der Akkord der verminderten Quinte wird auf eine dieser beiden Arten markiert [durchgestrichene 5]. ♭5.

Aus meiner eigenen praktischen (aber definitiv Amateur-!) Erfahrung beim Spielen von Continuo in der französischen Musik kommt Saint-Lamberts Vorbehalt gegenüber größeren Intervallen in der Praxis selten vor, und mein erster Instinkt ist es, einen 6/5-Akkord zu spielen, wenn ich eine durchgestrichene 5 sehe Symbol. Wir können dies in Hotteterre sehen. Der nächste Takt hat eine weitere durchgestrichene 5 auf einem Fis, hier rollt der Bass ein wenig herum, bevor er schließlich beim G ankommt, also wäre ein weiterer 6/5-Akkord angemessen. Im folgenden Takt befindet sich eine durchgestrichene 5 auf einem Cis. Hier fällt der Bass auf ein A ab, bevor er auf ein D ansteigt, also würden wir streng nach Saint-Lambert die Sexte nicht hinzufügen, aber das Cis fungiert eindeutig als führender Ton zum D, also würde ein 6/5 funktionieren nochmal. [Bearbeiten: Aber ich stelle aus Saint-Lamberts Beispiel unten links im Bild oben fest, das auch dieses Muster hat, dass er es nicht tut Die Sexte fügt er zunächst nicht hinzu, aber er macht den Akkord über dem C zu einer dominanten Septime. Ich werde versuchen, mich daran zu erinnern, wenn ich in Zukunft spiele - vielleicht klingt es "französischer".]

Vielen Dank, dass Sie dem, was besprochen wurde, einen dokumentarischen Kontext gegeben haben. Ich nehme an, der nächste Schritt für das OP besteht darin, eine moderne Ausgabe zu finden, in der die umgekehrten 5er korrekt interpretiert wurden.
Als die am besten informierte und am besten dokumentierte Antwort auf die Frage verdient dies mehr positive Stimmen.

Es ist falsch. In Takt 2 gibt es eine A-Note gegen das F♯, während ein Dur-Dreiklang dort ein A♯ enthalten würde. Und der nächste Takt hat C♮, was mit dem Cx eines erweiterten F♯ kollidieren würde. Beides funktioniert also musikalisch nicht.

Wenn die 5 einen V-Akkord bedeutete, also D, dann gibt es ein bisschen Sinn. Aber ein erweiterter D-Akkord wäre DF♯ A♯ C. Das A♯ ist dann in beiden Takten gegen die Bs dissonant.

hier ist kein a# angegeben - das wäre ein Kreuz unter der 5. Außerdem hat 5+ im Generalbass nichts mit Akkord V zu tun, es zeigt einfach an, dass die Quinte der Note über dem Bass angehoben wird - hier c#. Auf jeden Fall ist das Ganze ein in meiner Antwort detaillierter Übertragungsfehler