Hilft Ihnen ein 700c-Laufrad, schneller zu werden?

Jemand schlug vor, ein 700c-Laufrad zu nehmen, um schneller zu fahren, und nachdem ich darüber nachgedacht habe, frage ich mich, ob ein größeres Laufrad tatsächlich schneller fährt. Ich verstehe, dass Ihre Zahnräder dazu führen, dass sich ein Rad einmal dreht, und wenn das Rad einen größeren Umfang hat, bewegt es sich weiter, aber dies geht zu Lasten der Beinkraft, und warum besorgen Sie sich nicht einfach ein größeres Kettenrad? Also schalte die Zahnräder aus und rede über die Physik.

Ich wurde zu der Annahme verleitet, dass rotierendes Gewicht Sie verlangsamt, sodass ein größeres Rad mehr Masse hat, wodurch es schwieriger zu schieben ist, wodurch Sie verlangsamt werden. Ein Fahrrad mit 12-Zoll-Reifen, das die gleiche Geschwindigkeit wie eines mit einem 700c fährt, hat weniger rotierendes Gewicht, ist es also effizienter? Wenn Sie mit dünnen, harten Reifen auf einer flachen Strecke unterwegs sind und Ihre Fahrräder so ausgelegt sind, dass sie genauso effizient in die Pedale treten können bei niedrigen und hohen geschwindigkeiten, welches rad macht dich schneller?

Ja, ohne Rad müssen Sie Ihr Fahrrad tragen.
Schlagen Sie vor, den Titel einzugeben - schneller als was?
Sie können ein Rad abnehmen und müssen es nicht tragen ... youtu.be/OVOhCpc5wLk

Antworten (8)

Das erhöhte Gewicht des größeren Rads (falls es tatsächlich zunimmt) erhöht natürlich das Gewicht des Fahrrads, aber zusätzliches Gewicht fügt sehr wenig Rollwiderstand hinzu (obwohl es natürlich das Bergsteigen beeinträchtigt).

Es ist ein Mythos, dass "rotierende Masse Sie verlangsamt". In Bezug auf die Höchstgeschwindigkeit gibt es keinen Unterschied zwischen dem Gewicht auf der Felge und dem Gewicht an anderen Stellen des Fahrrads. Zusätzliches Gewicht auf der Felge verringert zwar die Beschleunigung, aber 10 Gramm auf der Felge haben nur die beschleunigungsbegrenzende Wirkung von 20 Gramm an anderer Stelle – es ist nicht wirklich genug, um es zu bemerken. (Und sobald Sie auf Geschwindigkeit beschleunigt haben, verschwindet dieser Effekt.)

Ein größeres Rad kann mit weniger Energieaufwand über leichte Unebenheiten auf der Straße fahren und kann daher unter Umständen effizienter (und weniger ermüdend) sein. Und ein größeres Rad ist im Allgemeinen stabiler (allerdings auf Kosten der Manövrierfähigkeit).

Ich möchte auch hinzufügen, dass das Gewicht eines etwas größeren Reifens oft durch die zusätzliche Stoßdämpfung verbessert wird. Ein sehr leichter, schmaler Reifen reduziert das Gewicht, verstärkt aber die Auswirkungen von Fahrbahnunebenheiten.
Was das rotierende Gewicht betrifft, dachte ich an eine Schlittschuhläuferin, die ihre Beine und Arme fest anzieht. Der Schwung ist unabhängig von der Rotationsgeschwindigkeit vorhanden. Wenn Sie also das Gewicht zur Mitte weg von den äußeren Extremitäten ziehen, wird die Rotation ohne zusätzliche Anstrengung in Bezug auf die Erhöhung des Schwungs erhöht.
@BillyNair - Beachten Sie, dass die Änderung des Trägheitsmoments des Skaters erheblich ist - wahrscheinlich eine Reduzierung des Moments um 75% für einen erfahrenen Skater. Der Unterschied im Trägheitsmoment für ein Laufrad (unter Berücksichtigung der Trägheit des gesamten Fahrrads und Fahrers) würde in den meisten Fällen weniger als 1% betragen. Und natürlich kann man den Raddurchmesser während der Fahrt nicht verändern.
Nein, nicht beim Fahren, es sei denn, sie sind gute Flatlander (siehe Quicksilver, den Film mit Kevin Bacon, HAHA!! da ist mein 1 Grad), aber meine Sorge ist zwischen sagen wir einem 12" (wie vielleicht auf einem Liegestuhl) vs. einem 700c . Es ist immer am besten, die Ergebnisse zu übertreiben, um zu sehen, ob es überhaupt einen Unterschied gibt, und dann zu reduzieren, was Sie verwenden werden. Wenn es keinen Unterschied zwischen einem 12" und einem 700c gibt, oder es dann nur 1 % ist Ein Wechsel von 26" auf 700c würde keinen großen Unterschied machen.
@BillyNair - Worüber Sie sprechen, ist ein Unterschied im Trägheitsmoment, der, wie gesagt, die Beschleunigung (leicht) beeinflusst, aber keine Auswirkung (außer einer winzigen Erhöhung des Rollwiderstands) auf die erreichbare Geschwindigkeit hat. Wie gesagt, der Glaube, dass das Gewicht in den Rädern Sie irgendwie mehr verlangsamt als das Gewicht anderswo, ist falsch.
@BillyNair - (Und tatsächlich hängt die Wirkung einer bestimmten Gewichtsmenge in den Felgen nicht vom Raddurchmesser ab. Der einzige Grund, warum ein größeres Rad eine stärkere Wirkung haben würde, ist, dass das Felgengewicht sein wird ungefähr proportional zum Durchmesser, für ein bestimmtes Felgen-/Reifendesign.)
Der Austausch gegen eine 700c wird also für den Aufwand nicht genug Unterschied machen?
Ich stimme Ihrer Behauptung zu, dass "rotierende Masse Sie verlangsamt" ein Mythos ist, aber zusätzliche rotierende Masse ist immer noch wirklich sehr schlecht . Es braucht viel mehr Energie, um die Richtung eines sich drehenden schwereren Rades zu ändern. Die Richtung der Räder ändert sich ständig, zum Beispiel beim Treten neige ich dazu, das Fahrrad mit jedem Schlag nach links / rechts zu neigen ... das kostet mehr Energie, wenn das Rad auch nur ein halbes Gramm schwerer ist. Ich habe es nicht getestet, aber bei Reisegeschwindigkeit denke ich, dass Sie auf demselben Fahrrad mit leichteren Rädern einen großen Unterschied spüren würden. Bei meinem Motorrad ist allein der Kauf eines neuen Reifens mit vollem Profil dramatisch.
@AbhiBeckert - Nein, es ist nicht "wirklich wirklich" schlecht. Es ist nur etwas schlimm. Und das erhöhte Trägheitsmoment beim Treten, wie Sie es beschreiben, hat tatsächlich einen kleinen Vorteil, da es dem Rad hilft, NICHT zu kippen, und das Kippen mehr Energie verbraucht.
@BillyNair - Der Austausch gegen einen 700c macht keinen merklichen Unterschied in der Anstrengung, die erforderlich ist, um die Geschwindigkeit zu beschleunigen oder aufrechtzuerhalten. Der Unterschied in der Größe (nicht im Gewicht) wirkt sich auf das Handling und die „Fahrt“ des Fahrrads aus und kann den Rollwiderstand in Bezug auf die Reifenreibung beeinflussen (je nach Reifen und Straßenoberfläche).

Die Radgröße ist ein Kompromiss. In gewisser Weise möchten Sie, dass das Rad so klein wie möglich ist, in anderer Hinsicht möchten Sie, dass das Rad so groß wie möglich ist. Es gibt eigentlich keine "richtige" Größe, außer dass es praktisch ist, die gleiche Größe wie alle anderen zu haben, also sind die Standards gestiegen.

Der Vorteil eines kleineren Rads ist, dass es billiger ist (weniger Materialien für die Herstellung), es hat einen geringeren Luftwiderstand (weil Sie näher am Boden sind), der Fahrer selbst ist näher am Boden (und daher leichter zu kontrollieren). Fahrrad) und sie sind leichter. Der letzte ist ein großes Problem, weil sich das Rad dreht, was komplexe Kräfte erzeugt, die ich nicht erklären werde ... aber es genügt zu sagen, dass die Räder der wichtigste Ort am gesamten Fahrrad sind, um Gewicht und das Gewicht des Rads zu reduzieren wirkt sich dramatisch auf Ihre Fähigkeit aus, die Richtung des Fahrrads zu ändern, während sich das Rad dreht.

Der Vorteil eines größeren Rads besteht darin, dass der Winkel des Reifens besser ist, wenn er auf eine Unebenheit trifft, und die Unebenheiten Sie daher nicht so stark verlangsamen. Außerdem werden viele der Vorteile eines kleinen Laufrads (z. B. den Fahrer näher am Boden zu halten) erst ab einer bestimmten Größe zu einem Problem. Jeder, der jemals ein Skateboard oder Rollerblades gefahren ist, wird darauf hinweisen, dass eine kleine Unebenheit Sie mit kleinen Rädern im Grunde aufhalten kann.

Zusammenfassend möchten Sie, dass Ihr Rad so klein wie möglich ist ... aber nicht so klein, dass Unebenheiten Sie verlangsamen. Ein BMX lässt sich bei Stunts viel einfacher herumwerfen, aber ohne eine perfekt glatte Oberfläche werden Sie es nie schnell fahren können (ich bin einmal ein BMX mit hoher Übersetzung gefahren ... es erforderte viel Mühe, mitzuhalten mit jemandem auf einem typischen Erwachsenenfahrrad)

Autos haben eine gute Federung, sodass sie mit kleineren Rädern davonkommen können. Beachten Sie jedoch, dass Offroad-Motorräder/-Autos tendenziell größere Räder haben, wodurch die Leistung auf der Straße beeinträchtigt wird, damit sie besser mit Unebenheiten umgehen können (Sie können das zusätzliche Gewicht der Räder bei einem Offroad-Motorrad wirklich spüren, insbesondere über 50 km/h/30 mph. Sogar der Wechsel zu Reifen mit tieferem Profil verändert sich das Fahrverhalten meiner komplett).

Am Ende des Tages sollte man aber bei der gängigsten Radgröße bleiben, weil es einfach praktischer ist. Sie haben eine größere Auswahl und bessere Preise beim Kauf von Reifen/Schläuchen/etc., und die Standardgrößen sind vollkommen in Ordnung.

Ich stimme nicht zu, dass das "Durchdrehen des Rades komplexe Kräfte erzeugt", die irgendwie negativer Natur sind. Aber Sie haben das Recht, das zu glauben, nehme ich an.
Warum kümmern wir uns überhaupt um superdünne Laufräder, wenn nicht um Gewicht zu sparen? Schwere/breite Mountainbike-Laufräder sind in jeder Hinsicht besser, abgesehen von ihrem zusätzlichen Gewicht.
Schmalere Räder haben weniger Rollwiderstand und einen kleineren Querschnitt zum Wind. Diese Faktoren sind signifikant (wenn auch manchmal überbewertet).

Rotierendes Gewicht bremst Sie nicht aus. Es hat einen Schwungradeffekt, das heißt, je größer das Rad, desto stärker die Tendenz, sich bei einem bestimmten Gewicht mit seiner aktuellen Geschwindigkeit zu drehen. Wenn die aktuelle Geschwindigkeit 0 ist, bedeutet dies, dass Sie härter arbeiten müssen, um sie zu überwinden (dh die Beschleunigung ist härter). Das bedeutet nicht, dass das Rad immer langsamer wird.

Wie von anderen betont, fahren kleinere Räder relativ schlecht über Unebenheiten (was viel Energie verbraucht). Einer der ganz wenigen Hersteller von Rennrädern mit kleinen Rädern, Alex Moulton, verwendet eine Federung, um dies zu kompensieren. Die Aufhängung wiegt mehr als größere Räder.

Kleinere Räder können auch andere zusätzliche Verluste haben. Ich kann spekulieren, dass die Art und Weise, wie sich der Gummi im Reifen beim Abrollen auf den Boden verformt, eine höhere Hysterese hat.

Läuft ein 700c Laufrad schneller? Hmmmm...

Irgendwie schwer, darauf eine definitive Antwort zu geben, da Sie mit vielen Variablen zu kämpfen haben.

Nehmen wir an, dass beide getesteten Räder die gleiche Masse haben.

Nun, ein 700c-Rad bezieht sich normalerweise auf ein Rennrad, das einen sehr hohen Luftdruck und ein dünnes Profil haben wird. Beides ermöglicht einen sehr kleinen Kontaktpunkt auf der Straße (Fußabdruck). Je kleiner der Fußabdruck ist, desto geringer ist der Fahrwiderstand und desto leichter lässt sich das Rad auf der Straße bewegen.

Wenn es einfacher ist, das Rad entlang der Straße zu bewegen, können Sie eine effizientere Kraftübertragung auf das Rad erzielen. Wenn Sie eine höhere Effizienz haben, verschwenden Sie weniger Energie, wenn Sie sich vorwärts bewegen, und haben so mehr Energie, um länger schneller zu fahren. Basierend auf der alleinigen Annahme, dass das vorherige Laufrad einen größeren Fußabdruck als das 700c-Laufrad hat, würde ich sagen, dass das 700c-Laufrad tatsächlich eine größere Wahrscheinlichkeit hat, schneller zu fahren.

Betrachten wir nun beide Räder vom Standpunkt des 'Trägheitsmoments' (MoI). Das ist die Kraft (Drehmoment), die erforderlich ist, um die Rotationsgeschwindigkeit zu erhöhen oder zu verringern.

Wenn beide Räder eine Masse von 1 kg haben und das 700c-Rad einen Radius von 311 mm hat, dann wird das Trägheitsmoment mit etwa 9,6 kg m^2 berechnet. Wenn wir das mit einem BMX-Rad vergleichen, das die gleiche Masse und den gleichen Fußabdruck hat (ja, ein dünner BMX-Reifen?! Nehmen wir es einfach für das Beispiel) und einen Radius von 203 mm, erhalten wir 4,1 kg m ^ 2, die zum Wechseln benötigt werden Geschwindigkeit. Moment of Interia-Rechner

Theoretisch sollte das BMX-Rad viel schneller fahren können, da es viel weniger Energie benötigt, um seine Winkelgeschwindigkeit zu erhöhen. Das Problem ist, was es ermöglicht, so schnell zu beschleunigen, ist ein zweischneidiges Schwert, weil es sich auch genauso leicht verzögern lässt.

Da wir nicht im Vakuum fahren, müssen wir uns sowohl mit dem Windwiderstand als auch mit dem Straßenwiderstand auseinandersetzen. Während also weniger als die Hälfte der Energie benötigt wird, um dieses BMX-Rad auf Geschwindigkeit zu bringen, wirken die Gegeneffekte des Wind- und Straßenwiderstands mehr als doppelt so hoch wie beim 700c-Rad, um Sie zu verlangsamen. Denken Sie auch daran, dass die Kraft des Luftwiderstands aus dem Quadrat Ihrer Geschwindigkeit berechnet wird. Je schneller Sie fahren, desto größer wird der Luftwiderstand, den Sie überwinden müssen. Wenn Sie dachten, dass Sie einfach dicker werden, um den Unterschied auszugleichen, denken Sie noch einmal darüber nach.

Es ist ein Kompromiss. Möchten Sie in der Lage sein, sehr schnell auf Tempo zu sprinten, aber diese Geschwindigkeit genauso schnell wieder abgebaut werden? Oder möchten Sie in der Lage sein, Ihre Geschwindigkeit über längere Distanzen beizubehalten, indem Sie sich mehr anstrengen, um auf Geschwindigkeit zu kommen, aber in der Lage sein, sie auf langen Strecken mit weniger Anstrengung aufrechtzuerhalten? Wie die Schildkröte und der Hase ... wenn das Rennen kurz ist, gewinnt der Hase jedes Mal. Mach es länger und der Hase verbrennt sich.

Wenn Sie sich ansehen möchten, wie sich die Massenverteilung auf das Drehmoment an einem Rad auswirkt, sehen Sie sich den Claculator für die Trägheit eines dickwandigen Reifens an. Sie werden sehen, wie sich das Bewegen der Masse näher an der Nabe auf das MoI auswirkt.

Hoffe das hilft.

Ich stimme zu, dass ein Pfund Masse am Rahmen dasselbe ist wie ein Pfund am Rad, wenn wir das Fahrrad einfach auf der Seite die Straße hinunterziehen würden. Ich spreche jedoch von MoI eines rotierenden Reifens und die Zahlen lügen nicht. Wenn Sie den Radius verkürzen, nimmt die Kraft ab, die zum Drehen dieses Reifens erforderlich ist. Rechnen Sie selbst. Wie auch immer, 700c-Räder waren traditionell vernäht, was bedeutete, dass Sie mit über 130 psi laufen konnten, verglichen mit einem Drahtreifen mit 90 psi. Da hat wohl die ganze Diskussion angefangen. 26 Zoll / 27 Zoll / 29 Zoll - alle fahren so schnell, wie der Fahrer sie zum Laufen bringen kann. Stellen Sie jedoch sicher, dass sie Rennslicks mit steinhartem Psi haben.
Einverstanden, es ist Physik, eigentlich Newtonsche Physik. Ich habe über den Beschleunigungsunterschied zwischen einem kleinen Rad und einem großen Rad gleicher Masse gesprochen. Sie scheinen an der Verteilung der Fahrermasse im Vergleich zur Radmassenverteilung hängen zu bleiben, über die ich nicht wirklich gesprochen habe. Ursprünglicher Beitrag fragte, ob Sie mit einem 700C-Laufrad schneller fahren würden als mit einem kleineren Laufrad. Ich habe eine Antwort auf die Frage gefunden und Ihr Link hat dazu beigetragen, meinen Standpunkt zu beweisen. Vielen Dank.
Sie sagen also, die Länge des Hebels hat keinen Einfluss auf die Kraft, die zum Bewegen der Masse erforderlich ist? Archimedes würde diese Aussage wahrscheinlich in Frage stellen. Das MoI eines dünnen Reifens ist jedoch nach Newton durch I = MR ^ 2 definiert. Sie ändern den [M]ass oder Sie ändern den [R]adius und Sie ändern das MoI. Ihr verlinkter Thread beweist dies sogar (Beschleunigung ist umgekehrt proportional zum Radius des Rads mal der Masse), aber ich denke, Sie haben das Recht zu glauben, was Sie wollen.
Ich habe mir deinen Thread-Beitrag angesehen, oder?! Wenn sich der Raddurchmesser [Radius] aufhebt, wie Sie sagen, wäre er nicht IN dieser letzten Gleichung: a = (2t)/(R(4m+M)) a=Beschleunigung/t=Drehmoment/R=RADIUS des Rads/ m=Masse Einzelrad/M=Masse Fahrer&Rahmen. Die Tatsache, dass es da ist, beweist, dass es relevant ist. Es ist offensichtlich geworden, dass Sie weder die präsentierte Mathematik noch die Konzepte verstanden haben. Auch ich bin dessen überdrüssig, obwohl ich sicher bin, dass Sie wahrscheinlich einen weiteren Beitrag schreiben werden, nur damit Sie das letzte Wort haben.
Ich bin fertig mit Streiten. Glaub was du willst, du liegst falsch.

Wenn Sie auf einer ebenen Strecke mit dünnen, harten Reifen unterwegs sind und Ihre Fahrräder darauf ausgelegt sind, bei niedrigen und hohen Geschwindigkeiten gleichermaßen effizient zu treten, welches Laufrad wird Sie dann schneller machen?

Die Liegeräder, die bei Geschwindigkeitstests mit von Menschen angetriebenen Fahrzeugen wirklich gut abschneiden, haben tendenziell kleinere Räder, damit sie so tief wie möglich auf den Boden kommen und ein kleines Windprofil beibehalten können.

Es liegt jedoch nicht daran, dass das Rad kleiner ist. Eine Sache, die Sie beachten sollten, ist, dass Räder mit kleinerem Durchmesser tendenziell breiter gemacht werden, damit Sie eine anständige Kontaktfläche für Kurven und Bremsen erhalten. Dies kann jeglichen aerodynamischen Gewinn ausgleichen. Aerodynamischer Gewinn ergibt sich aus der Verkürzung des gesamten Fahrrads (wie bei einem Liegerad). Wenn Sie das Rad dicker als den Rahmen machen müssen, tragen Sie tatsächlich zum Windprofil bei.

Die Hauptargumente für große Räder abseits der Strecke sind

  • Kleinere Räder schneiden auf unebenen Straßenoberflächen schlechter ab – stellen Sie sich ein Rad vor, das auf ein Schlagloch trifft, das tiefer ist als der Radius des Rads – Sie werden Endo sein.

  • Kleinere Räder haben ein geringeres Luftvolumen und verhalten sich daher nicht so gut wie Stoßdämpfer.

Wird das nicht ein Henne-Ei-Ding? Da 20-Zoll-Laufräder schneller beschleunigen als große Laufräder, aber größere Laufräder ihren Schwung länger halten, sollten sich die Vorteile über eine bestimmte Straßenstrecke mit Anstiegen, Kurven und Abfahrten gegenseitig aufheben. Wenn Höchstgeschwindigkeit Ihr Ziel ist, dann ist der größere Raddurchmesser meiner Meinung nach natürlich schneller, aber auf Kosten eines schlechteren Handlings in den Kurven.

Unter der Annahme, dass die Reifenbreiten gleich sind, werden Sie mit einem größeren Reifen schneller fahren. Eine Umdrehung einer Achse mit einem Reifen mit einem Umfang von 4 Fuß wird 4 Fuß zurücklegen, während eine Umdrehung einer Achse mit einem Reifen mit einem Umfang von 6 Fuß 6 Fuß zurücklegt. Außerdem müsste der Fahrradführer des Reifens mit 4 Fuß Umfang 1&1/2 Mal die Anzahl der Pedalumdrehungen treten, damit der Reifen mit 4 Fuß Umfang die gleiche Distanz von 6 Fuß wie der Reifen mit 6 Fuß Umfang zurücklegt als Fahrradbetreiber des 6-Fuß-Umfangsreifens. Der größere Reifen (wir sprechen hier nur vom UMFANG) legt bei jeder Umdrehung der Achse eine größere Strecke zurück. Stellen Sie sich vor, Sie drehen ein Skateboard-Rad um eine einzige Umdrehung (die "Achse" dreht sich einmal) im Vergleich dazu, das Rad / die Achse eines Monstertrucks nur einmal zu drehen.

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Kleiner ist schneller? ja mit eingeschränktem Parameter oder idealer Berechnung. Es gibt eine komplexe Berechnung in der echten 700c im Vergleich zu kleineren schnelleren Dingen. Zum Beispiel ist die in einem rotierenden Gewicht gespeicherte Energie nicht weg, sobald es sich mit einer bestimmten konstanten Geschwindigkeit dreht, müssen Sie sich nur noch mit Reibungen befassen, die hauptsächlich vom Rad-Straßen-Kontakt, den Lagern und dem Wind herrühren. Mit fein abgestimmten 700c-Rädern können Sie schneller fahren. Ein 700x25c bei 100-120psi hat die geringste Reibung auf normaler asphaltierter Straße. Ein 600er Laufrad mit der gleichen 25er Größe kann bei 150psi eine ähnliche Reibung haben und dies nur auf einer flacheren (besseren) Straße, da auf einer normalen Straße eine weitere Reibung durch kleine Unebenheiten entsteht.

Da Sie Berechnungen erwähnen, können Sie den Rest der Antwort stützen?