Ab wann kann eine Mikronation ihre eigenen Gesetze aufstellen?

Wenn ich hier in Großbritannien ein Stück Land kaufen und es schaffen würde, genug Bürger anzuziehen, um unsere Mikronation zu gründen, und wir dann genug Gebäude bauen und eine Versorgung mit Nahrung und Wasser hätten, wären wir in der Lage, unsere eigenen Gesetze unabhängig davon zu erlassen die der britischen Gesetze?

Ab wann ist die theoretische Mikronation in der Lage, ihre eigenen Gesetze aufzustellen?

Theoretisch: wann immer Sie wollen. Dies scheint eine rein hypothetische Frage zu sein.
Die Grundlagenforschung würde eine Betrachtung von "Passport to Pimlico" beinhalten.
Sie brauchen keine Staatlichkeit, um Ihre eigenen Gesetze zu haben. Haushalte, Vereine, Schulen, Arbeitsplätze usw. haben alle ihre eigenen Regelsysteme. Sogar SE hat seine eigenen, relativ vage definierten Regeln und sein eigenes Justizsystem, obwohl wir uns mehr auf Reformen als auf Bestrafung konzentrieren.
Es ist anders herum. Wenn Sie Ihre eigenen Gesetze aufstellen können, haben Sie eine Nation. Bis dahin nicht.
@immibis: Ich würde es etwas stärker ausdrücken: Wenn Sie diese Gesetze durchsetzen können , sind Sie eine Nation.
Keine Zeit, eine Antwort zu schreiben, aber Sie scheinen (Privat-)Eigentum und (öffentliche) Souveränität zu verwechseln.
Stellen Sie sich für einen Moment vor, Sie hätten Ihr eigenes Land in einem anderen gegründet. Ignorieren Sie für einen Moment, wie es dazu kam. Wie würden Sie mit Ihren Bürgern umgehen, die ihre eigenen Nanoländer in Ihrem Mikroland gründen?
@JimmyJames, ohne in den Kommentaren sehr tangential werden zu wollen, könnten Sie in die Verfassung schreiben oder sogar Bürger daran hindern, Land zu besitzen. Alle Bürger könnten einfach einen Landpachtvertrag haben
Ungefähr so ​​groß wie Monaco. Und ich denke, diese Frage ist in der aktuellen Formulierung nicht wirklich sinnvoll, außer vielleicht für worldbuilding.stackexchange.
@Charlie Ist es möglich, dass jemand anderes schon daran gedacht hat?
Vielleicht möchten Sie den Südsudan vergleichen . Es ist sicherlich größer als eine Mikronation, aber viele der in den Antworten angesprochenen Probleme würden unabhängig davon zutreffen.
@MSalters Wenn Sie sie nicht durchsetzen können, wurden sie wirklich eingerichtet?
@immibis Ich denke, das geht in die Philosophie über

Antworten (4)

Die Frage lautet nicht „Wann können Sie Ihre Gesetze auf Ihrem Land durchsetzen?“, die Frage lautet „Wann können Sie das Vereinigte Königreich daran hindern, seine Gesetze auf Ihrem Land durchzusetzen?“. Das ist der Fall, wenn einer der folgenden Punkte zutrifft:

  • Sie haben eine Armee, die stark genug ist, um die britischen Regierungstruppen aus Ihrem Land fernzuhalten (ein bewaffneter Aufstand zu sein, würde Ihnen wahrscheinlich noch keine internationale Anerkennung verschaffen, aber Sie würden trotzdem in die Lage versetzt, Ihre Gesetze durchzusetzen).
  • Sie haben eine Vereinbarung mit Großbritannien, die besagt, dass sie Ihnen Unabhängigkeit gewähren (wie sie Schottland angeboten haben, wenn sie nicht für den Verbleib gestimmt hätten).
  • Sie haben internationale Verbündete gefunden, die Ihre Nation offiziell anerkennen und in der Lage und bereit sind, sie gegen Ansprüche aus dem Vereinigten Königreich zu verteidigen. Viel Glück dabei, einige bemerkenswerte internationale Mächte davon zu überzeugen, dass es für sie vorteilhafter ist, sich auf Ihre Seite zu stellen, als sich auf die Seite Großbritanniens zu stellen.
  • Wenn Sie nicht gegen das Vereinigte Königreich wären, könnten Sie auch versuchen, die Mehrheit der UN-Mitgliedstaaten dazu zu bringen, Sie anzuerkennen und eine Resolution zur Verteidigung Ihrer Souveränität zu verabschieden, aber das Vereinigte Königreich ist eine Vetomacht im UN-Sicherheitsrat, also in diesem Punkt Fall ist es das gleiche wie Punkt 2.
Aha. Ich mag, wie du es ausdrückst, tolle Antwort!
Nur zur Verdeutlichung, das Vereinigte Königreich wäre nicht gesetzlich verpflichtet, die Herrschaft über das Land aufzugeben? Es müsste im Wesentlichen aus ihren Händen gemobbt werden?
@ Charlie genau. Privates Landeigentum befreit Sie nicht von der Souveränität des Staates, dem es gehört.
@Philipp, das gilt besonders für England, wo das Land nicht dir gehört, sondern der Krone.
@Mark es ist nicht mehr oder weniger wahr in England. es ist überall gleich. Wenn Sie verhindern können, dass das Vereinigte Königreich seine Gesetze auf einem Grundstück durchsetzt, dann besitzt das Vereinigte Königreich dieses Land nicht.
@Charlie The Crown besitzt alles einige Meter unter der Erde und eine gewisse Entfernung, um zu sehen. Selbst wenn Sie etwas unterirdisch bauen, wird das Land, das der Krone gehört, nur einige Meter unter den tiefsten Punkt verschoben.
@emory: Ich besitze mein eigenes Land. Dieses Eigentum ist ein Rechtskonstrukt nach niederländischem Recht. Der niederländische Staat ist nicht Eigentümer. Es gibt Teile der Niederlande, die dem Staat gehören, oder Städte, aber das ist die Ausnahme von der Regel. ("Erfpacht"). In England ist das keine Ausnahme. Es ist also nicht überall gleich, nicht einmal innerhalb eines Landes.
@MSalters Sie besitzen Ihr eigenes Land nach niederländischem Recht . Wenn Sie niederländische Gesetze ablehnen , indem Sie sich zu einer unabhängigen Mikronation erklären, verlieren Sie auch den Schutz der Eigentumsrechte, den das niederländische Recht bietet, und damit den Rechtsanspruch auf Ihr Land. Aber das ist sowieso alles nur juristische Fiktion. In der Praxis spielt es keine Rolle, wie Ihr Staat privaten Landbesitz definiert. Tatsache ist, dass kein Staat der Welt jemanden anerkennt, der in ihm eine Mikronation bildet.
Verwandte: Die Republik Minerva wurde in internationalen Gewässern gegründet, die von keiner Nation kontrolliert wurden, wurde aber bald darauf von Tonga (über 400 km entfernt) erobert, das nicht wollte, dass neue Nationen in ihrer Nähe auftauchten.
@Philipp: So einfach ist das eigentlich nicht . An der Grenze zu Belgien oder Deutschland gab es Grenzkorrekturen, und diese Grenzkorrekturen haben das Eigentum nicht verletzt. Das Eigentum, sogar an Grund und Boden selbst, kann über das nationale Recht hinausgehen. Und das ist in der Tat durchaus üblich. Ich bin der Besitzer meiner Kleidung meines Autos und bleibe es auch, wenn ich über die Grenze fahre. Es ist nur so, dass es unmöglich ist, Land über Grenzen zu bewegen, und Sie müssten die Grenze selbst verschieben, um diese Eigenart zu bemerken!
@MSalters Die Tatsache, dass Landbesitz nach dem Verschieben der Grenze bestehen blieb, liegt nur daran, dass das Land, in das das Land gezogen ist, dies zuließ.
@MSalters Ich vermute, wenn Nordkorea und der niederländische Staat die Grenzen anpassen und Ihr Land Teil von Nordkorea würde, würden Ihre Kleidung, Ihr Auto, Ihr Land und sogar Ihre Person nicht mehr Ihnen gehören.

Das Missverständnis in Ihrer Frage bedeutet "ein Grundstück kaufen". Im strengsten Sinne kann man das nicht.

Die Krone behält das endgültige Eigentum (Allodial Title) an allem Land in England und Wales. Wenn wir über den Kauf von Land sprechen, ist das eigentlich eine Kurzform für den Kauf eines Freehold, der eine abstraktere Einheit ist – er gibt Ihnen eine Reihe von Rechten an einem Grundstück, aber nicht das Eigentum an dem Land selbst. Die gewährten Rechte beinhalten nicht die Möglichkeit, Gesetze aufzuheben, die für das Land gelten. Tatsächlich behält der Staat das Recht, das Grundeigentum von Ihnen durch Zwangskauf zurückzukaufen.

Es gibt historische Präzedenzfälle für Staaten, die echtes Land kaufen und verkaufen, und das Recht, Gesetze über dieses echte Land zu erlassen, wie z. B. der Kauf in Louisiana. Wenn Sie in der Lage wären, den Kauf des Grundstücks mit dem Vereinigten Königreich zu verhandeln, könnten Sie an diesem Punkt Gesetze verabschieden, wie Sie es wollten. Wenn Sie jedoch Gesetze erlassen haben, die das Vereinigte Königreich ausreichend verärgern, könnte es versuchen, diplomatischen, wirtschaftlichen oder militärischen Druck gegen Sie auszuüben, damit Sie davon ablassen – obwohl Sie auf einer stärkeren rechtlichen Grundlage stehen.

Gibt es einen historischen Präzedenzfall eines Staates, der Land an eine Einheit verkaufte, die zuvor noch kein Staat war? Im Fall des Louisiana-Kaufs (und des Alaska-Kaufs usw.) waren die Vereinigten Staaten Käufer, die bereits ein Land waren. Es gibt jedoch einen Präzedenzfall für einen Teil einer Nation, der der Regierung sagt: „Hallo. Wir haben Waffen. Wir sind kein Teil Ihres Landes mehr. Manchmal klappt das, manchmal aber auch nicht.
@reirab: Nevada hatte angeblich erst 2005 ein Verfahren zur Erlangung des allodialen Titels, aber es war wohl nur eine Möglichkeit, Ihre Grundsteuern im Voraus zu zahlen, und nicht der "wahre" allodiale Titel.
@ Kevin Interessant! Aber ja, das scheint eher ein vorausbezahltes Grundsteuerprogramm zu sein als alles andere. Sicherlich hätte die Regierung der Vereinigten Staaten nicht die Position eingenommen, dass solche Titel den Inhaber berechtigten, eine souveräne Nation außerhalb der US-Gerichtsbarkeit zu gründen, und es scheint, dass alle staatlichen und lokalen Gesetze von Nevada, mit Ausnahme derjenigen, die sich auf Grundsteuern beziehen, immer noch normal auf das Eigentum anwendbar sind .

So geht das nicht.

Wenn Sie das Territorium kontrollieren, können Sie im Grunde die Gesetze erlassen (der Staat ist nach einer Definition das Gewaltmonopol).

Wenn Sie ein paar Leute sind, aber niemand Ihren Anspruch in Frage stellt, sind Sie eine Nation. Es ist nicht wirklich ein Problem, ob es "Mikro" ist oder nicht.

Natürlich stellt sich bei Ihrem Plan die Frage, dass die britische Regierung, um es vorsichtig auszudrücken, Ihre Forderung wahrscheinlich nicht anerkennen wird. Die einzige Möglichkeit für Ihren Staat, Realität zu werden, besteht also darin, genug Macht zu bekommen, um Großbritannien wieder die Kontrolle zu entreißen. IOW, es wird nicht passieren.

Woher wissen Sie, wer das Territorium kontrolliert? Wenn ich das Land gekauft habe, bedeutet das nicht, dass das Territorium innerhalb dieses Landes mein eigenes ist?
Und übrigens, Sie verwechseln die Begriffe "Nation" (was eine gemeinsame, gemeinsame Kultur bedeutet und oft ziemlich vage ist) und "Staat/Land" (wonach Sie fragen).
Einfach zu überprüfen. Brechen Sie das britische Gesetz auf offensichtliche Weise (ich schlage vor, Marihuana anzubauen und am Eingang Ihres „Staates“ ein Plakat dafür zu schreiben) und sehen Sie, ob die britische Polizei hereinkommt, um Sie zu verhaften. Wenn sie in Sie eindringen und Sie verhaften, befinden Sie sich nicht in einem anderen Zustand.
@Charlie Der einfache Besitz von Land gibt Ihnen nicht die Befugnis, Gesetze darauf zu erlassen.
@Charlie: Die ultimative Autorität, Gesetze zu erlassen und durchzusetzen, wird allgemein als Souveränität bezeichnet . Es ist ziemlich unabhängig vom Eigentum.
@ SJuan76 Nun, ob das bedeutet, dass Sie ein Land sind oder nicht, hängt davon ab, wie Sie auf die besagte Polizei reagieren. Wenn Sie es schaffen, sie erfolgreich zum Verlassen zu zwingen, ohne Sie zu verhaften, haben Sie möglicherweise einen besseren Anspruch darauf, ein Land zu sein. Viel Glück damit.

Ihre theoretische Mikronation kann Gesetze aufstellen, sobald sie sich gebildet hat. Wenn Sie tatsächlich ein souveräner Staat sind, dann machen Sie die Regeln. Dazu gehört die Festlegung einer Verfassung, die anleitet, wie Regeln erstellt, aktualisiert und durchgesetzt werden. Sobald Sie Ihre Verfassung haben, machen Sie sich daran, alle Gesetze zu schreiben, die Sie brauchen.

Wie Sie wahrscheinlich wissen, können Gesetze ein wichtiges Thema sein, aber Ihr Land hat eine weitaus dringendere Angelegenheit vor sich: die Armee Ihrer Majestät.

"Sobald es gebildet wird" ist jedoch ziemlich vage. Wann wird die Mikronation offiziell gegründet?
@Charlie, das ist sehr zweideutig. Es gibt keine vereinbarten Methoden zur Gründung eines Landes. Die meisten Länder mögen es nicht, wenn Emporkömmlinge ihnen ihr Territorium, ihre Ressourcen und ihre Steuerbasis wegnehmen. Somalialand ist ein großartiges Beispiel für einen abtrünnigen Nationalstaat, den Sie vorschlagen. Realistisch gesehen benötigen Sie die Fähigkeit, innerhalb Ihres Territoriums autonom zu agieren (Militär, Polizei, eine Verfassung, Steuern usw.). SJaun76 weist darauf hin, dass „der Staat nach einer Definition das Gewaltmonopol ist“. Ich selbst finde das ziemlich zutreffend.
Tatsächlich würden Sie wie eine Sekte behandelt und müssten sich um die Polizei kümmern, nicht um die Armee.
@Relaxed, "Eigentlich", wirklich? Da es sich um eine "tatsächliche Tatsache" handelt, können Sie mir bitte eine Referenz geben? Das Ausmaß der Reaktion, die Sie von der Regierung erhalten, wird vollständig von der Größe Ihres Nationalstaats und dem Grad seiner bereits bestehenden Autonomie abhängen.
"Wann wird die Mikronation offiziell gegründet?" – Nach wem? An die Bürger eurer Mikronation, sie entsteht, wenn sie es sagen. An die Regierung des Staates, in dem Ihr Territorium liegt? Wahrscheinlich nie. Ein Staat (gleiches gilt für ein Land) ist ein Staat (Land), wenn andere Staaten (Länder) ihn als solchen anerkennen. Die Frage ist schwierig: Die Volksrepublik betrachtet Taiwan als ein zu ihrem Land gehörendes Schurkengebiet. Die Demokratische Republik betrachtet Festlandchina als ein Schurkengebiet, das Teil ihres Landes ist. Die meisten Länder erkennen Taiwan nicht offiziell als Land an
aber behandle es trotzdem genauso wie eins. Ist Taiwan also ein Land oder nicht? ist Palästina? Baskisch? Was glauben Sie, würde ein Palästinenser antworten? Was würde ein Israeli antworten?
Ich erinnere mich vage, gelesen zu haben, dass die HM Army (im Gegensatz zur Navy und Air Force) aus, ähm, historischen Gründen nicht königlich ist.
@ABailey In der Tat hängt es von der Größe ab. Es gibt einige bemerkenswerte Beispiele dafür, dass tatsächlich die Streitkräfte beteiligt sind, insbesondere im Fall des Vereinigten Königreichs. Und in einigen dieser Beispiele gingen die Streitkräfte verloren und die neue Nation blieb.
NB: So etwas wie "Her Majesty's Royal Army" gibt es nicht: en.wikipedia.org/wiki/British_Army
@AntonSherwood, Jcast, ich habe es aktualisiert, um 'Royal' zu entfernen. Danke für die Warnung.
Ab wann kann eine Mikronation ihre eigenen Gesetze aufstellen?
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