Abrahamitischer Bund und Brit Milah – wie wird der Bund weitergegeben?

Warum ist es so, dass, wenn ein Jude ein männliches Kind mit einer nichtjüdischen Frau hat, das Kind nicht beschnitten wird, obwohl das Kind wie Ishmail unter dem abrahamitischen (aber nicht mosaischen) Bund steht, da der Vater „Samen von Abraham"? (Ich gehe davon aus, dass der abrahamische Bundesstatus dem Vater folgt, da er von Abraham auf Ishmail und Isaak und von Isaak auf Jakob, von Jakob auf alle anderen Juden und ihre Nachkommen abstammt).

Außerdem ist ein solches Kind kein Jude (nicht unter dem mosaischen Bund), aber 1. Mose 15:18–21 verspricht allen Nachkommen Abrahams ein bestimmtes Land und diejenigen zu verfluchen, die sie verfluchen. Dies ist anders als für Bnei Noah, wo keine solchen Versprechungen gemacht werden. Würde das nicht bedeuten, dass ein Zeichen des Bundes für alle Nachkommen von Isaac gemacht werden sollte (Ishmail hat den Bund nicht geerbt:

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, אֲבָל שָׂרָה אִשְׁתְּךָ יֹלֶדֶת לְךָ בֵּן בֵּן ְקָרָאתָ אֶת-שְׁמוֹ, יִצְחָק; וַהֲקִמֹתִי אֶת-בְּרִיתִי אִתּוֹ לִבְרִית עוֹלָם, לְזַרְעוֹ אַחֲרָיו
וּלְיִשְׁמָעֵאל, שְׁמַעְתִּיךָ-בֵּרַכְתִּי אֹתוֹ וְהִפְרֵיתִיתִ & אֹתוֹ ְappִרְבֵּיתִ & אֹת & שְׁנֵים אֹת & אֹת & אֹת & haltung י יauber ֹלִ & ּנְתַתִּ & שְׁנֵ & עָשָׂר;

)?

das kind kann beschnitten werden, wenn die eltern es wünschen, bekommt aber keine brit milah – ein religiöser gottesdienst, der eine sprache einschließt, die auf eine pflicht als jude hinweist
@ Dan, danke. Ich bin neugierig, ob es eine Sünde ist, einen Sohn in einem solchen Fall nicht zu beschneiden, und ob es wie für Bnei Noah einen Rahmen für diejenigen gibt, die unter dem abrahamischen, aber nicht unter dem mosaischen Bund im Judentum stehen, damit sie der Tora folgen können, wie sie für sie gilt ?
@MichaelS Wenn Ihre Frage allgemeiner ist als nur Brit Milah, bearbeiten Sie dies bitte in der Frage.
Gen. 21:12 begründet einen besonderen „offiziellen Nachkommen“-Status für Isaak. (Kann dies später in einer Antwort konkretisieren, wenn jemand anderes dies nicht tut.)
@IsaacMoses So wie Gen. 28: 4 für Jakob.
Ishmail ist also nicht der "offizielle Nachkomme", dennoch lesen wir "Aber auch den Sohn der Magd werde ich zu einer Nation machen, weil er dein Same ist." [Gen 21:13]. So wie die biologische Abstammung selbst eine besondere Bedeutung hatte. Wenn der Vater jüdisch ist, ist er außerdem Isaaks Nachkomme, und wenn die Mutter nicht jüdisch ist, wie bei Ismael, würde dies nicht bedeuten, dass der Bund besteht, aber die Söhne Ismaels würden ihn nicht erben, da er unehelich gemacht wurde mit hinsichtlich des Erbes von Abraham, aber er selbst war dennoch beschnitten und ein Vater einer großen Nation?
Der Vater – halachisch jüdisch – hat also die rechtmäßige Abstammung von Abraham und seinen Nachkommen (weil sowohl Isaak als auch Ishmail große Nationen wurden und das gelobte Land besiedelten), aber die Nachkommen des unehelichen Kindes (mit einer nichtjüdischen Frau) würden dies nicht erben Bund, der ihren Vater bindet, wie die Nachkommen von Ishmail es wegen [Gen. 21:12]. In diesem Fall wäre das Kind dennoch unter dem Bund, seine Nachkommen jedoch nicht.
Wenn ich das also richtig verstehe, lautet die Stoßrichtung dieser Fragen wie folgt: (1) Muss ein Nichtjude abrahamischer Abstammung nach jüdischem „Gesetz“ beschnitten werden? (2) Werden die „Nationen“ von Nichtjuden abrahamischer Abstammung gegenseitig gesegnet/verflucht? Ist das korrekt? Auch +1. Das ist faszinierend!
Ich dachte, die Frage ging eher in die Richtung: "Gibt es einen bevorzugten Status für diejenigen mit abrahamischer / ismaelischer Abstammung (als Teil eines bestimmten abrahamitischen Bundes), der sich sowohl von den Juden als auch von Noachiden unterscheidet, und gibt es irgendwelche Verpflichtungen oder Segen, die sich daraus ergeben? ein Teil dieses Status?"
Ich plädiere dafür, dies in zwei Fragen aufzuteilen.
Ich wollte den Teil über 1. Mose 15:18–21 darauf hinweisen, dass es sich um eine separate Kategorie handeln muss, weder um einen Juden noch um einen Nichtjuden, daher entstand die Frage nach der Beschneidung, da wir wissen, dass ein Jude beschneiden muss und ein Nichtjude nicht, aber wir wissen es nicht für diese Kategorie. Soweit ich weiß, gibt es arabische Stämme, die beschneiden und als Grund die Abstammung von Ishmail angeben. Aber was sagt das jüdische Gesetz? Immerhin geht es um den Nachwuchs eines Juden.
Fragen Sie nach einem Kind einer ismaelitischen Mutter? Wenn ja, gehen Sie davon aus, dass der abrahamitische Status der Mutter folgt? Wenn ja, warum davon ausgehen, dass es der Mutter folgt, und warum nach dem Fall fragen, dass der Vater Jude ist? Und wenn Sie nach einer nicht ismaelitischen Mutter fragen, nehmen Sie an, dass der abrahamitische Status dem Vater folgt. Warum so annehmen?
Aber siehe Rambam Melachim 10:8 , der sagt, dass einige Nichtjuden für die Beschneidung erforderlich sind.
@ msh210: Nehmen wir zuerst den einfacheren Fall und sagen, der Vater ist ein Levit, also stammt er sicherlich in väterlicher Linie von Abraham ab.
@MichaelS Ich sehe nicht, wie das meine Fragen beantwortet.
@ msh210: OK, vielleicht kann ich genauer sein. Die Mutter des Kindes ist eine Nichtjude unter dem Bund der Noahiden. Ich gehe davon aus, dass der abrahamitische Status dem Vater folgt (da er von Abraham auf Ishmail und Isaac und von Isaac auf Jacob abstammt, selbst wenn die Mutter nicht jüdisch ist, wie Hagar). Ich gehe davon aus, dass jeder Jude an den abrahamitischen Bund gebunden ist.
@MichaelS Ich glaube, ich habe deinen Irrtum gefunden. Juden sind nicht an den abrahamitischen Bund gebunden. Wir sind an den mosaischen Bund gebunden.
@ DoubleAA: aber was bedeutet die Verpflichtung, auf die Rambam hingewiesen hat: hebrewbooks.org/rambam.aspx?rid=15011 ?
@MichaelS Was ist das Problem? Sind sie Juden? Warum sollten sie dann nicht immer noch an den abrahamitischen Bund gebunden sein?
Versuchen wir, es zusammenzufassen: Rambam sagt nicht, dass alle Nachkommen Isaaks bis heute an den abrahamitischen Bund gebunden sind, da der mosaische Bund ihn ersetzte. Wenn es Nachkommen von Isaak gäbe, die es heute nicht bis zum Berg Sinai geschafft hätten, wären sie unter dem abrahamitischen Bund. Nachkommen Ismaels stehen unter dem abrahamitischen Bund. Dies macht ein Kind eines jüdischen Vaters und einer nichtjüdischen Mutter Bene Noah und für diese Kategorie ist keine Beschneidung erforderlich. Ist das richtig?
@DoubleAA: Wenn sie Juden sind, stehen sie unter dem mosaischen Bund, der in mütterlicher Linie übertragen wird. Ich gehe davon aus, dass der abrahamitische Bund in väterlicher Linie übertragen wird (Abraham – Isaac und Ishmail – Jacob – …), aber ich habe nicht mehr Informationen als das in Bereshit gegebene Beispiel dafür, wie er über Generationen hinabsteigt. Wenn all diejenigen von „Samen Abrahams“ darunter sind, dann würde jeder Weg, der zu ihm führt, bedeuten, unter dem Bund zu sein).
@ DoubleAA: Vielleicht können Sie Ihren Kommentar in eine Antwort umwandeln, und dann werde ich eine weitere Frage zu Rambam Melachim 10: 8 und seiner Bedeutung stellen. Ich denke, es ist sehr wichtig, diese Probleme so klar wie möglich zu verstehen. Es fällt mir sehr schwer, והואיל ונתערבו היום בני ישמעאל בבני קטורה יתחייבו הכל במילה בשמי zu verstehen. ואין נהרגין עליה
Ich kenne Eltern, die ihrem kleinen Jungen im Alter von acht Tagen einen Bris geben, wenn der Vater des Kindes jüdisch ist, die Mutter aber nicht.

Antworten (1)

Weil die Linie durch die Mutter geht ... irgendwie.

Die Hauptquelle ist eine Mischna im Traktat Kiddushin:

מתני׳ כל מקום שיש קידושין ואין עבירה הולד הולך אחר הזכר ואיזה זו זו כהנת לויה וישראלית שנשאו לכהן לוי וישראל וכל מקום שיש קידושין ויש עבירה הולד הולך אחר הפגום ואיזה זו זו אלמנה לכהן גדול גרושה וחלוצה לכהן הדיוט ממזרת ונתינה לישראל בת ישראל לממזר ולנתין וכל מי שאין לה עליו קידושין אבל יש לה על אחרים קידושין הולד ממזר ואיזה זה זה הבא על אחת מכל העריות שבתורה וכל מי שאין לה לא עליו ולא על אחרים קידושין הולד כמותה ואיזה זה זה ולד שפחה ונכרית

Die Mischna diskutiert vier Arten von Gewerkschaften:

  1. Wenn die Ehe nach jüdischem Recht bindend ist und es keine Sünde in der Verbindung gibt, folgt der Status des Kindes dem Vater. Wenn also zwei gewöhnliche Juden heiraten, nimmt das Kind den Status des Vaters ein. Bsp.: Wenn ein Kohen die Tochter eines Yisraels heiratet, ist das Kind ein Kohen.
    1. Wenn die Ehe nach jüdischem Recht bindend ist, aber in der Verbindung eine Sünde vorliegt, folgt der Status des Kindes demjenigen, dessen Status die Sünde verursacht. Beispiel: Wenn ein Mamzer einen gewöhnlichen Juden heiratet, ist das Kind ein Mamzer, unabhängig davon, ob der Vater oder die Mutter ein Mamzer ist.
    2. Wenn die Ehe nach jüdischem Recht nicht bindend ist, sie aber bindend wäre, wenn jeder Ehegatte einen anderen heiraten würde, ist das Kind ein Mamzer. Bsp.: Wenn ein Mann seine Schwester geheiratet hat, ist das Kind ein Mamzer, weil jeder legal andere gewöhnliche Juden heiraten kann.

Relevant für die Frage ist die vierte Kategorie: Wo die Ehe nach jüdischem Recht nicht bindend ist, ist es egal, welchen Juden einer der Ehegatten heiratet. In einem solchen Fall folgt der Status des Kindes der Mutter, nicht dem Vater. Ein Beispiel, das in die Mischna gebracht wird, ist, wenn eine nichtjüdische Frau eine Gewerkschaft mit einem jüdischen Mann hat.

Als solches ist das Kind vollständig jüdisch, wenn es aus einer der ersten drei Arten von Gewerkschaften geboren wird, aber es würde je nach Fall möglicherweise ein Stigma in seiner Abstammung haben. Bei der vierten Art der Vereinigung ist das Kind jedoch kein Jude, da seine Mutter keine Jüdin ist. Wenn er kein Jude ist, gibt es kein Gebot, ihn zu beschneiden!

Abrahamitischer Bund und Brit Milah – wie wird der Bund weitergegeben?
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