Absoluter Raum & Trägheitssysteme

Wenn wir das Zwillingsparadoxon lösen, sagen wir so etwas wie der reisende Zwilling hat eine Rindler-Metrik, während der stationäre Zwilling eine Minkowski-Metrik hat, oder einfacher gesagt, der reisende Zwilling erfährt eine Eigenbeschleunigung ungleich Null, während der stationäre Zwilling eine Eigenbeschleunigung von Null erfährt.

Wir definieren richtige Beschleunigung als Beschleunigung in Bezug auf einen MCF (momentan mitbewegter Referenzrahmen), der träge ist.

Aber das bedeutet, dass sich der MCF in Bezug auf einen anderen Trägheitsreferenzrahmen mit konstanter Geschwindigkeit bewegt.

Meine Frage ist, in Bezug auf was ist die MCF träge? Gibt es einen absoluten Bezugsrahmen, von dem aus alle Frames beschleunigen? Warum haben keine Experimente einen bestimmten Satz von Referenzrahmen als wirklich träge bevorzugt? Brauchen wir absoluten Raum, um Beschleunigung zu definieren?

Die MCF-Geschwindigkeit kann 0 sein.
Können Sie näher erläutern, warum die Eigenschaft der Trägheit Ihrer Meinung nach eine relative Eigenschaft ist? Mit anderen Worten, warum glauben Sie, dass Frames "in Bezug auf etwas anderes" träge sind?
Ein Trägheitsrahmen bewegt sich per Definition mit konstanter Geschwindigkeit in Bezug auf alle anderen möglichen Trägheitsrahmen.
Meine Frage bezieht sich darauf, wie dieser spezifische Satz von Frames aussieht und welche Werte sie genau annehmen.
@ Joeseph123 Ich denke, das ist eine Eigenschaft, keine Definition. Wenn das eine Definition ist, dann ist es eine zirkuläre, da sie Trägheitsrahmen in Form von Trägheitsrahmen definiert. Aber vielleicht irre ich mich ;)
@BioPhysicist Sie könnten es so betrachten: Ein Trägheitsreferenzrahmen ist einer, in dem ein Beschleunigungsmesser einen Nullwert anzeigt. Ein Bezugsrahmen, der sich mit einer gewissen konstanten Geschwindigkeit in Bezug auf diesen Rahmen bewegt, zeigt auch einen Beschleunigungsmesserwert von Null und ist daher ebenfalls träge.
@ Joeseph123 Ok, dann denken Sie angesichts Ihres ersten Teils, dass dieser Messwert des Beschleunigungsmessers "Respekt vor etwas anderem" ist?
Ein Objekt im beschleunigenden Bezugsrahmen wird in Bezug auf ein Hintergrundmedium beschleunigt.
@ Joseph123 "Ein Hintergrundmedium" ist eine verwirrende Art, es auszudrücken. Ein (wirklich) beschleunigender Rahmen beschleunigt in Bezug auf den lokalen Trägheitsrahmen.
Beschleunigung ist kein notwendiger Faktor im Twin Paradox. Es dient nur der Verwirrung.
Bitte überprüfen Sie Ihre Informationen, bevor Sie die Stimme von physical.stackexchange.com/questions/242043/…
Ich kenne diesen POV. IMO, das verfehlt einfach den ganzen Punkt. Integrieren Sie entlang der Weltlinie, das ist alles, was Sie tun müssen. Alles andere ist Ablenkung.
Die Wortleitung muss entweder entlang A) eines kontinuierlichen Pfads oder B) einer perfekt geraden Bahn mit einem Delta-Funktionsimpuls berechnet werden, sodass Sie an Ihrem Wendepunkt eine unendliche Beschleunigung erfahren. Betrachten Sie meine Frage getrennt von der Frage des Zwillingsparadoxons.
Einverstanden und positiv bewertet ;)

Antworten (2)

Ich denke, diese Frage wurde an anderer Stelle in Teilen beantwortet, aber entweder in einem etwas anderen Kontext oder mit anderer Betonung, also füge ich eine separate Antwort hinzu.

Alles, was Sie sagen, außer im letzten Absatz, ist korrekt, daher werde ich die darin ausgedrückte Physik nicht wiederholen. Kommen wir direkt zu den vier verwandten Fragen, die Sie in Ihrem letzten Absatz stellen:

  • Ein momentan mitbewegter Trägheitsrahmen bewegt sich in Bezug auf den Zwilling mit, ist jedoch selbst träge . Oder mit anderen Worten, die Eigenschaft der Trägheit ist eine Eigenschaft eines Bezugsrahmens selbst, nicht eine Beziehung, die zwischen einem gegebenen Bezugsrahmen und einem anderen Bezugsrahmen definiert ist.

  • Dies wirft die Frage auf, wie festgestellt werden kann, ob ein Rahmen inertial ist. Es ist ganz einfach: Sie werfen viele (freie) Partikel in verschiedene Richtungen, und wenn sich alle mit einer konstanten Geschwindigkeit in Bezug auf Ihren Rahmen bewegen, ist Ihr Rahmen ein Trägheitsrahmen. Die Tatsache, dass solche Rahmen existieren, ist keine mathematische Tatsache, aber wir machen die Experimente und finden heraus, dass es sie gibt. Dies ist das erste Gesetz von Newton. Und es ist leicht zu sehen, dass sich alle Trägheitsrahmen mit konstanter Geschwindigkeit zueinander bewegen würden. Dies bedeutet, dass der Standard, ob etwas wirklich beschleunigt wird oder nicht, in Bezug auf diese Trägheitssysteme definiert ist, aber nicht in Bezug auf einen absoluten Raum (wir können einen solchen absoluten Raum nicht festlegen, da sich alle Trägheitssysteme zueinander bewegen und völlig gleichwertig sind, und auch wir nicht t brauchen ein absolutes Leerzeichen). Beschleunigungsmesser lesen die Beschleunigung des Objekts, an dem sie befestigt sind, in Bezug auf diese Klasse von Trägheitsrahmen.

  • Experimente haben in der Tat Trägheitsreferenzrahmen herausgefunden, genau durch die Art von Experimenten, die ich in meinem zweiten Aufzählungspunkt beschreibe. Hier gibt es einen wichtigen Punkt, den wir aus der allgemeinen Relativitätstheorie lernen, dass es unmöglich ist, globale Trägheitssysteme in einem Universum mit Schwerkraft zu finden, aber wir können immer lokale Trägheitssysteme finden (dh Systeme, die als Trägheitssysteme in einem ausreichend kleinen Universum fungieren). Region von Raum und Zeit). Wenn wir also Dinge über Trägheitssysteme in der Newtonschen Mechanik und der speziellen Relativitätstheorie sagen, sollten sie eigentlich Aussagen über solche lokalen Trägheitssysteme sein. Was wir also zum Beispiel eigentlich meinen, ist, dass ein Beschleunigungsmesser die Beschleunigung des Objekts, an dem er befestigt ist, in Bezug auf die Klasse von Trägheitsrahmen in seiner lokalen Umgebung misst .

  • Ihre vierte Frage wurde in meinem zweiten Aufzählungspunkt beantwortet.


Nachtrag

Ich habe die Frage, wie man feststellen kann, ob ein bestimmter Rahmen ein Trägheitsrahmen ist oder nicht, in meinem zweiten Aufzählungspunkt behandelt. Wie das OP im Kommentar erwähnt, ist es jedoch eine wichtige Frage, was in der Natur bestimmt, ob ein bestimmter Bezugsrahmen ein Trägheitsrahmen ist oder nicht. Diese Frage ist eine unbeantwortete Frage sowohl in der Newtonschen Mechanik als auch in der speziellen Relativitätstheorie (und Einstein betont diesen Punkt zum Beispiel in seinem Buch Die spezielle und die allgemeine Relativitätstheorie). Diese Frage wird jedoch in der Allgemeinen Relativitätstheorie beantwortet. Ein lokaler Trägheitsrahmen ist derjenige, der an einem frei fallenden Objekt befestigt ist. Mit anderen Worten, alle Rahmen, die sich mit konstanter Geschwindigkeit in Bezug auf ein frei fallendes Objekt (in seiner lokalen Umgebung) bewegen, bilden die Klasse der lokalen Trägheitsrahmen. Vielleicht finden Sie meine Antwort auf eine verwandte Frage von Interesse: https://physics.stackexchange.com/a/553692/20427 .

Meine Frage ist, was die Klasse der Inertialrahmen in der lokalen Umgebung des Objekts bestimmt. Wir brauchen ein physikalisches Referenzmedium, um die Beschleunigung zu bestimmen.
@ Joseph123 Gute Frage, ich werde meiner Antwort ein paar Zeilen hinzufügen, um diesen Punkt zu verdeutlichen.
Eine einfache Überlegung wert: Im Bezugsrahmen eines gegenüber einem stehenden Beobachter beschleunigenden Autos soll der Beobachter eine „Pseudokraft“ spüren. Natürlich passiert das im wirklichen Leben nicht; Ich spüre keine Kraft, die mich zurückschiebt, weil das vorbeifahrende Auto beschlossen hat, wegzubeschleunigen.
Im Allgemeinen besteht eine Mehrdeutigkeit bei der Auswahl von beschleunigenden Referenzrahmen und somit die Notwendigkeit eines absoluten Referenzrahmens.
@ Joeseph123 Ich habe meine Antwort bearbeitet. In Bezug auf Ihre Kommentare, nein, ein Auto, das mit einem Trägheitsrahmen beschleunigt, sollte eine Pseudokraft spüren (nicht mit einem stationären Rahmen, was ist überhaupt ein stationärer Rahmen? stationär mit wem? ;)). Und Sie spüren absolut eine Pseudokraft, wenn Ihr Auto in Bezug auf den Boden beschleunigt (was eine hinreichend gute Annäherung an einen Trägheitsrahmen ist). Deshalb sollten Sie sich anschnallen und Luftkissen im Auto haben ;)
Was ich meinte, war, dass der Beobachter außerhalb des Autos auf dem Boden steht und still steht.
@Joeseph123 Bevor Einstein die Relativitätstheorie entdeckte, war das, was Sie sagten, genau das, was die damaligen Wissenschaftler glaubten: dass es einen allgemein bevorzugten Rahmen mit einem stationären Medium namens Äther gibt, durch das sich alle Objekte im Weltraum (einschließlich der Erde) bewegten . Dies impliziert sofort, dass die Lichtgeschwindigkeit auf der Erde in verschiedenen Richtungen unterschiedlich sein sollte. Wenn ich mit einer Taschenlampe nach vorne und dann nach hinten strahle, sollten sich die Strahlen unterschiedlich schnell bewegen. Experimente konnten jedoch keinen Unterschied feststellen, und daher existiert kein bevorzugtes Inertialsystem.
@Joeseph123 Es gibt noch eine Sache, die Sie verstehen müssen. Wenn ein Objekt bezüglich eines Trägheitsrahmens beschleunigt, wird beobachtet, dass es bezüglich anderer Trägheitsrahmen beschleunigt. Mit anderen Worten, wenn es eine Eigenbeschleunigung ungleich Null hat, kann es in keinem anderen Trägheitssystem eine beobachtete Beschleunigung von Null haben. Die Transformation der Beschleunigung eines Objekts zwischen verschiedenen Inertialsystemen kann aus den Lorentz-Transformationen abgeleitet werden.

Ich frage mich, ob Ihnen vielleicht Folgendes einfällt:

Nehmen wir an, wir lesen einen Nachrichtenbericht, in dem es heißt: "Das Wachstum des Heuschreckenschwarms beschleunigt sich." (Wenn Heuschrecken schwärmen, verkürzen sie ihren Fortpflanzungszyklus und beschleunigen so das Wachstum des Schwarms.)

Nehmen wir an, die Größe des Schwarms wird durch die kombinierte Biomasse des Schwarms dargestellt. Bei definierter Größe des Schwarms ist die Wachstumsrate des Schwarms definiert und dann ist die zeitliche Ableitung der Wachstumsrate die Beschleunigung der Wachstumsrate.

Offensichtlich muss die Größe des Dings ein definierbarer Zustand sein , damit Wachstumsrate und Wachstumsrate existieren können . (Es wäre absurd zu behaupten: Es gibt keine „Größe des Schwarms“, aber wir können sinnvollerweise sagen, dass sich das Wachstum des Schwarms beschleunigt.)

Gilt also eine ähnliche Logik in der Bewegungstheorie?
Das heißt, wir haben, dass die Geschwindigkeit die zeitliche Ableitung der Position ist und dass die Beschleunigung die zeitliche Ableitung der Geschwindigkeit ist. Wenn behauptet wird, dass die Beschleunigung absolut ist, impliziert das logischerweise, dass alles, wovon sie abgeleitet ist , auch absolut sein muss?


Mein Verständnis ist, dass dies in der Bewegungstheorie wie folgt behandelt wird:
Die Menge aller Koordinatensysteme mit gleichförmiger Geschwindigkeit zueinander wird als Äquivalenzklasse von Inertialkoordinatensystemen definiert . Mathematisch ist die Beschleunigung in Bezug auf diese Äquivalenzklasse eindeutig definiert, weil in Bezug auf jedes Mitglied der Äquivalenzklasse von Trägheitskoordinatensystemen die Beschleunigung gleich ist.

Dies ist also ein Beispiel, bei dem eine mathematische Eigenschaft (eine Eigenschaft der Ableitungsoperation) als physikalische Theorie angewendet wird .