Adaptive Zivilisationen sterben schwer

Hinweis – Diese Frage wurde teilweise von der Zivilisation in Star Trek: Voyager Staffel 6: Episode 12 „Blink of an Eye“ inspiriert, Plot hier .

Sie sind ein gewöhnlicher Mensch mit einem gewöhnlichen Leben und einem gewöhnlichen Haus. Eines Tages wachst du auf und findest etwas, das du nicht erwartet hast. Draußen in Ihrem Garten scheint es eine kleine steinzeitliche Zivilisation zu geben. Sie scheinen sich nicht zu erinnern, sie schon einmal gesehen zu haben, also nehmen Sie an, dass es sich einfach entwickelt hat. Das war natürlich von großem Interesse für die Welt, sobald dieser Idiot, der dich nicht in Ruhe lässt, einen Blick erhascht.

Sobald die Regierung eintrifft, ist jedoch etwas anders ... sie sind nicht mehr in der Steinzeit. Es scheint, dass sie ein feudales System entwickelt haben. In 2 oder so Stunden. Bemerkenswert! Wie auch immer, die Regierung ist hier und in weiteren 2 Stunden sind es alle anderen auch. Oh schau, da ist der UN-Sekretär! Und das ist das UN-Oberkommando. Du stehst in einer Ecke, während Putin vorbeischlendert, und dann triffst du Rex Tillerson herzlich (er riecht allerdings leicht nach Wodka und Petroleum). Zu diesem Zeitpunkt scheint die Gesellschaft eine kleine Dampffabrik errichtet zu haben, die Ihre Rhododendren verdirbt.

Nun, mit jedem kriegerischen Militär kommt die Forderung: "Sie könnten gefährlich sein! Tötet sie alle!". Aus irgendeinem Grund findet dies erstaunliche Zustimmung, und sie versuchen, die Fabrik „im Namen der Sicherheit“ niederzureißen. Das scheitert kläglich, da die Kommandeure ziemlich laut redeten und die Bürger Wind bekamen.

Mit ihren neu entwickelten Musketen wehren sie die Männer mit ein paar Warnschüssen ab. Die Generäle versuchen es erneut mit Gewalt, aber die Menschen haben ihre Taktik gelernt und ihre Technologie verfeinert. Dies geht weiter, und egal wie sehr sich die Generäle bemühen, sie können die Zivilisation einfach nicht zerstören.

Ist das machbar? Kann sich eine Zivilisation so schnell entwickeln? Können sie sich darauf einstellen und antizipieren, was auch immer auf sie zukommen mag? Kann eine Zivilisation schneller wachsen als sie zerstört wird?

Zuerst dachte ich, Sie sprächen von normalen Menschen, aber der Text deutet darauf hin, dass diese Menschen klein sind, wie Pflanzen, die Sie in Ihrem Garten pflanzen könnten. Oder interpretiere ich den Text falsch? Je nachdem wäre die Antwort "machbar" sehr unterschiedlich. Normale Menschen wären nicht in der Lage, sich in wenigen Stunden zu entwickeln. Eine imaginäre Gesellschaft könnte sich jedoch so entwickeln, wie es sich der Autor vorstellt.
Sind sie streng biologisch? Eine KI(s) mit Nanomaschinen einer Armee könnte sich sicherlich so entwickeln.
@Secespitus alles, was bei der Skala zählt, ist, dass sie die Sprachen der Erde verstehen und als miniaturisierte Version existieren können, die alles kann, was die Menschheit kann. Ignorieren Sie Konflikte mit Flug oder Schwerkraft.
@Imperator Entschuldigung, aber ich verstehe nicht, was Sie mir sagen wollen. „Sie scheinen sich nicht daran zu erinnern, sie gepflanzt zu haben, also nehmen Sie an, dass sie sich gerade entwickelt haben.“ ist ein höchst verwirrender Satz, wenn man nicht weiß, ob es sich um eine Kolonie normal großer Menschen oder um Menschen in der Größe von Sträuchern oder Menschen in der Größe von Ameisen handelt.
@ Joe Kissling Sie sind nicht offensichtlich künstlich und sollten so behandelt werden, als ob sie sich natürlich entwickelt hätten. Wie sie entstanden sind, ist eine ganz andere Frage.
@Secesiptus, das war ein fehlgeschlagenes Wortspiel im Gartenbau, entschuldigen Sie die Verwirrung, die Leute sind ungefähr 6 Zoll groß, aber es gibt nicht viele, vielleicht ein paar Tausend (Sie haben einen großen Garten).
@Imperator Ich verstehe, dass sie nicht künstlich aussehen. Können sie künstlich sein?
Nein, das ist bei weitem nicht machbar. Alles, was viel kleiner als der Mensch ist, hat zu wenige Neuronen, um intelligent zu sein. Die erforderliche Auswahl an Feldfrüchten und Metallerzen wäre in Ihrem Garten nicht vorhanden. Im Kleinen funktioniert alles anders, aktuelle Industrieprozesse lassen sich nicht verkleinern. Und irgendwie verstehen sie Englisch?
@ Joe Kissling Ich nehme an, sie könnten genau genommen künstlich sein, aber sie würden so weit fortgeschritten sein, dass sie im Wesentlichen organisch wären. Insgesamt könnten sie künstlich sein, aber es würde keinen Unterschied machen, da sie nicht wüssten, wie sie sich selbst verbessern können.
@Donald Hobson Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber anzunehmen, dass sie dieselben Materialien wie Menschen verwenden, wäre nicht richtig. Beispielsweise könnten sie aus Ihren Blumen ein Biofeul entwickelt haben. Außerdem verstehen sie Englisch oder was auch immer für eine andere Sprache gesprochen wird. Wie ist ein Thema für eine andere Frage, es ist nur wichtig, dass sie es tun.
@DonaldHobson So ziemlich das. Bei den meisten Dingen gibt es eine gewisse Skalierbarkeit, aber genau in der Sekunde, in der sich das verängstigte Militär Atomwaffen zuwendet, sind sie getoastet. Bisher besteht die einzige Verteidigung darin, eigene Atomwaffen zu haben, und diese skalieren überhaupt nicht.
Was diese Frage für mich schwierig macht, ist die Annahme, dass diese Spezies mit einer radikal anderen Biologie und Physik aus irgendeinem unbekannten Grund unserem genauen Weg durch die Geschichte folgt. Allein diese Menge an Handbewegungen verwandelt die Antwort in „absolut alles ist möglich“. Wollten Sie der Frage Realismus verleihen, indem Sie dieses Muster aufgegeben haben?
@Cort Ammon Das ist ein interessanter Punkt, aber das konzentriert sich auf den philosophischen Teil der Geschichte. Es ist zwingend erforderlich, dass sie sich ähnlich entwickeln; Ich habe ihre Gefolgschaft auf dem Weg der Menschheit bereits versöhnt, ich möchte mich nur auf ihre mögliche Existenz konzentrieren.
Wenn wir die Plausibilität der Geschichte mit der Hand schwenken, wäre die nächste Frage: "Was unterscheidet diese Zivilisation von jeder anderen?" Jede heute lebende Zivilisation erfüllt diese Kriterien. Jede untergegangene Zivilisation erfüllte diese Kriterien bis zu dem Tag, an dem sie auf eine Macht trafen, die sie nicht besiegen konnten. Wenn Sie sich heute die Größe der Menschheit ansehen, inmitten der großen Weite der Natur, sind wir wirklich nicht mehr als Ihre kleinen Soldaten, die auf den großen Garten um sie herum blicken.
@Cort Ammon Ich begrüße Sie zu Ihrem eloquent ausgedrückten philosophischen Standpunkt, und mit einer etwas komplexeren Struktur ist dies ein großer Teil der Tiefe der Geschichte. Das und ein Lovecraftianisches Gefühl der Kleinheit.
Ich denke, Sie wollen ein modernes Remake von Sturgeon's Microcosmic God .
Ich verstehe den Titel wirklich nicht. Wie hängt es mit der Frage zusammen?
@JDlugosz Der Titel stellt die eigentliche Frage dar. Während ein großer Teil davon Skalierung ist, besteht ein anderer wichtiger Teil darin, dass sie überleben, indem sie sich an die Pläne des Angreifers anpassen. Daher der Titel, dass Adaptive Civilizations schwer zu zerstören sind (Die Hard).
Ich habe es nachgeschlagen … für mich ist es nur eine Filmreferenz. Es bedeutet „sehr langsam verschwinden oder sich verändern“, was das Gegenteil von dem ist, was Sie haben. Vielmehr veränderst du dich schnell, verschwindest aber nur mit Mühe.
@JDlugosz Das ist ein guter Punkt. Ich werde darüber nachdenken.

Antworten (5)

Es gibt Studien, die zeigen, dass Lebewesen Zeit als Funktion ihres eigenen Herzschlags oder Stoffwechsels wahrnehmen. Scientific American hat einen Bericht über eine dieser Studien veröffentlicht. Einer der Kernpunkte des Artikels ist:

Diese Ergebnisse zeigen, dass Unterschiede im Zeitempfinden einer Maus und eines Elefanten nicht willkürlich sind, sondern durch Interaktionen mit ihrer Umgebung fein abgestimmt werden. Eine Verbindung zwischen Zeitwahrnehmung, Körperstruktur und Physiologie legt nahe, dass sich verschiedene Nervensysteme entwickelt haben, um den Druck aus der natürlichen Umgebung mit Energieeinsparung auszugleichen. Eine schnelle Wahrnehmung mag für einen Falken unerlässlich sein, würde aber die kostbare Energie eines Wals verschwenden.

Haben Sie sich jemals gefragt, warum es so schwer ist, eine Stubenfliege zu erschlagen? Der Puls dieser Fliege beträgt 500 bis 600 Schläge pro Minute (bpm), verglichen mit Ihren 60 bis 100 bpm. Für die Fliege kommt Ihre Hand oder Klatsche im Fußgängertempo darauf zu. Viel Zeit, um aus dem Weg zu gehen.

Galapagos-Schildkröten scheinen es nie eilig zu haben und werden fast 200 Jahre alt. Es hilft, einen Ruhepuls von 6 Schlägen pro Minute zu haben.

Andere haben diese Idee erweitert und festgestellt, dass eine Stadt einen "Puls" von einem Tag hat (z. B. in Verkehrsmustern beobachtbar), die Erde von einem Jahr (Tageslicht und Klima), die Sonne von 11 Jahren und so weiter. Das Vergrößern und Verkleinern der Größe korreliert tendenziell mit einer langsameren und schnelleren Skalierung im Sinne der Zeit.

Gehen Sie jetzt weiter zu Ihrer Gartengesellschaft, gehen Sie in die Steinzeit zum Feudalismus zur Demokratie, während Sie zuschauen. Wie schnell müssten ihre Herzen schlagen? Dies hängt von einigen Variablen ab, die Sie nicht angeben, aber nehmen wir an, dass eine lineare Beziehung zwischen Puls und Zeitwahrnehmung besteht und dass jede Minute für uns ein Jahrhundert für sie ist. Ich berechne das als einen Puls, der 52,5 Millionen Mal höher ist als bei uns.

Außerdem haben wir diesen Artikel , der uns sagt, dass das Blut etwa 1 Minute braucht, um einen Hin- und Rückweg in einem menschlichen Körper zu machen. Wenn ich eine Hin- und Rückfahrt vom Herzen zum linken kleinen Zeh und zurück auf 1,5 Meter schätze, erhalte ich eine Geschwindigkeit von 0,025 m/s.

Wenn ich die Hin- und Rückstrecke bei den Gartenmenschen auf 0,15 Meter reduziere und die Reisezeit um den Faktor 52,5 Millionen reduziere, bekomme ich, dass sich ihr Blut mit 131.250 m/s bewegt. Obwohl es keine relativistische Geschwindigkeit ist, vermute ich, dass der Blutdruck, den sie aufrecht erhalten, ihre kleinen Arterien explodieren lassen würde. Ganz zu schweigen von der Reibungswärme, die durch diese Strömungsmenge verursacht wird. Diese Jungs würden sich von innen nach außen kochen.

Hier geht es nur um den Puls. Wenn wir die entsprechende Atemfrequenz erreichen, würden wir noch mehr Komplikationen bekommen.

Fazit: Nicht plausibel, nicht ohne die "Zeitverzerrung" von Star Trek.

Warum korrelierst du den Herzschlag mit der Wahrnehmung der Zeit? Ihre Quelle erwähnt Größe, Gewicht und Stoffwechsel als mögliche Verbindungen, nicht die Herzfrequenz.

Ein General Intelligence erscheint

Es entsteht zwinkert (Quantenvariation bringt einen hervor/ Außerirdische Intelligenz platziert es zum Spaß dort/ Du hast die falschen magischen Samen gekauft) und es hat eine begrenzte Kapazität, Dinge aus organischer Materie zu konstruieren. Seine Mission ist einfach: Werde die dominierende Einheit auf dem Planeten. Durch das Abhören der lokalen elektromagnetischen Wellen erfährt es, dass die dominierende Spezies auf der Erde die Menschheit ist. Da sie nur eine allgemeine Intelligenz und keine Superintelligenz ist, beschließt sie, einfach der Menschheit nachzueifern, anstatt zu versuchen, etwas Besseres zu erfinden. Immerhin waren sie ziemlich erfolgreich gewesen, obwohl sie Tausende von Jahren gebraucht hatten, um dorthin zu gelangen. Es beschließt, sich ein paar Menschen zu bauen, um den Prozess zu starten, klein, um Ressourcen effizienter zu nutzen (es gibt überall organische Materie!). Diese Entscheidung dauert 0,0001 Sekunden.

Als allgemeine Intelligenz mit einer WLAN-Verbindung verfügen Sie über ein enormes Wissen in den Wissenschaften, aber Ihre Fähigkeit, es auszuführen, ist es nicht. Mit deinen konstruierten Miniaturmenschen beginnst du zu bauen und sammelst Ressourcen, die du erweitern musst. Beginnen Sie zuerst mit Stein, um rudimentäre Strukturen zu bauen, um Ihre Miniaturmenschen zu beherbergen (verdammte Dinge müssen ruhen und vor dem Wetter geschützt werden). Mit Ihrem Computerverstand und dem Zugriff auf den Reichtum des Wissens der Menschheit kommt der Fortschritt so schnell, wie Sie die Ressourcen sammeln können. Feuer war ein Kinderspiel, das in Sekundenschnelle „entdeckt“ wurde, aber die Dinge kamen in Gang, als ein rostiger Nagel gefunden wurde und man Metallwerkzeuge herstellen konnte. Die Entdeckung eines Axtkopfes hat die Dinge wirklich in Bewegung gesetzt, denn ohne den ganzen Stahl, der darin enthalten ist, könnte man keine funktionierende Dampfmaschine bauen!

Der Prozess geht weiter....

Lesen Sie „ Dragon's Egg “ des großen „harten“ SF-Autors (und Wissenschaftlers) Robert L. Forward. Ich denke, Blink of an Eye muss auch davon beeinflusst worden sein. Aber das ist schwer sf. (Ich habe es mir gerade noch einmal angesehen, und die Folge basiert offensichtlich auf Forwards Roman. Der Roman ist viel besser, und wo Michael Taylor mit den Händen winkte oder Technobabble erfand, schrieb Forward „harte“ Science-Fiction.)

Der größte Teil des Romans, von Mai bis Juni 2050, zeichnet die Cheela-Zivilisation auf, beginnend mit ihrer Entdeckung der Landwirtschaft bis hin zu fortschrittlicher Technologie und ihrem ersten persönlichen Kontakt mit Menschen.

Das Erscheinen des menschlichen Raumschiffs an ihrem Himmel stimuliert ihre Entwicklung aus der Vorgeschichte heraus, und schließlich bauen sie Raumschiffe und starten innerhalb weniger Wochen eine Mission, um das menschliche Raumschiff im Orbit zu besuchen.

In 24 Stunden gehen sie von der Fähigkeit, grob mit den Menschen zu kommunizieren, indem sie mittelalterliche Technologie an ihrem Ende verwenden, zur Erforschung des Weltraums über. An einer Stelle bemerkt ein Mensch an der Kommunikationskonsole, wie anstrengend es ist, 15-minütige lebenslange Freundschaften zu haben, während die Cheela-Gegenstücke ihre Karrieren in aufeinanderfolgenden Generationen durchlaufen.

Der Geschwindigkeitsunterschied von Million zu 1 wird durch zwei Faktoren verursacht: ein bloßer Faktor von 2, weil ihre Welt eine sehr hohe Schwerkraft hat (67 Milliarden g ), und der Hauptunterschied, weil neuklonische Reaktionen (unter Verwendung der starken Kraft) schneller sind als chemische Reaktionen . Sie bestehen aus entarteter Materie, ohne dass Elektronen riesige Orbitale um den Kern einnehmen.

Machbar in Ihrem Garten hinter dem Haus, teilen Sie unsere Umgebung: nein. Machbar, wo die Zeit millionenfach schneller läuft: sicher.

Eine andere, neuere Geschichte, in der dies passiert, ist Crystal Nights von Greg Egan, diesmal in einer simulierten Welt in einem Supercomputer. Abgesehen davon, dass die Zeit schneller läuft, wurden sie so eingerichtet, dass sie sich als ultimative Implementierung genetischer Algorithmen schnell weiterentwickeln können. Das Problem, das ihnen gestellt wurde, bestand darin, allgemeine Intelligenz mit der Fähigkeit zu erzeugen, Technologie zu entwickeln, und die menschlichen Experimentatoren intervenierten mit diesem Ziel vor Augen.

Und Ihre Handlung erinnert mich auch an Microcosmic God von Theadore Stergeon. 1941 wurde es von Hand geschwenkt, anstatt harte Wissenschaft zu sein, aber es hat den menschlichen Erfinder , der das Leben leitet , um Intelligenz und dann Technologie zu entwickeln.

Kleinere Kreaturen können „schneller“ sein. Neuronen müssen eine kürzere Strecke zurücklegen. Herzen neigen dazu, schneller zu schlagen. Sie könnten also total schneller leben und sich wahrscheinlich schneller entwickeln. Ich glaube jedoch nicht, dass es in die Nähe von nur Stunden kommen würde. Das ist völlig unrealistisch. Es kann jedoch immer noch eine fesselnde Geschichte sein, die ich gelesen habe.

Ich bezweifle auch, dass ihre Musketen, egal wie viele es waren, im letzten Jahrhundert ein Militär stoppen konnten. Auch ohne die Verwendung von Panzerungen wie bei Panzern ist eine Gewehrpatrone wie eine Artilleriegranate.

In den Kommentaren habe ich nach der Physik gefragt, und es wurde darauf hingewiesen, dass die Physik kein so großes Thema ist. Der nächste zu beachtende Punkt ist, dass jede Zivilisation dieses Muster hat. Jede lebende Zivilisation ist irgendwie aus jedem Problem herausgewachsen, mit dem sie konfrontiert war. Jede Zivilisation, die starb, war irgendwie aus jedem Problem herausgewachsen, außer einem. Die Geschichte ist also ziemlich universell.

Diese Universalität macht die Geschichte wirklich mehr zu einer Frage: "Könnte eine so kleine Spezies einen großen intelligenten Gegner abwehren?" Der übliche Vorteil, groß zu sein, ist, dass wir mehr Ressourcen haben, also sollten wir in der Lage sein, den gesamten Garten für ein paar Minuten zu Plasma zu vernichten, was alle lästigen Kreaturen ausrotten würde, die auf eine Struktur angewiesen sind, die größer ist als ein zufällig kreisender Kern . Aufgrund der physikalischen Handbewegungen ist jedoch nicht sofort klar, ob die größeren Wesen tatsächlich einen solchen physischen Vorteil haben. Es ist also wirklich eine Frage eines Rennens, das die Kontrolle über kleine Zeitrahmen hat, im Vergleich zu einem Rennen, das die Kontrolle über große Zeitrahmen hat.

Die interessante logische Schlussfolgerung ist, dass das Rennen, das die Kontrolle über kleine Rahmen hat, gewinnt, wenn es auch die Kontrolle über die langen Zeitrahmen hat, was es zu einem rundum überlegenen Rennen macht. Die Natur hat herausgefunden, dass „Wachstum“ ein sehr mächtiges Werkzeug ist, um solche Erfolge zu erzielen, also passt es gut zusammen. Wenn die kleinere Rasse einen solideren langfristigen Überlebensplan hat als die große Rasse, wird sie einfach auf die große Rasse warten. Das große Rennen kann nicht dasselbe Spiel rückwärts spielen. Es kann nicht davon ausgegangen werden, dass die kleine Rasse nicht reagieren kann, während eine nukleare Explosion für uns „ein Wimpernschlag“ ist, während die Explosion stattfindet.

Die eigentliche Frage würde sich in Bezug auf die Interaktion stellen. Wie interagieren sie? Die Entwicklung einer jahrtausendealten Kultur in wenigen Minuten erfordert eindeutig, dass sich die Spezies so schnell bewegt, denkt und spricht. Für sie hätte das laute „Sie könnten gefährlich sein! Tötet sie alle“ genauso lange gebraucht, um aus dem Mund des Generals zu kommen, wie, sagen wir, die Zeit, die wir gebraucht haben, um wissenschaftliche Beobachtungen über die globale Erwärmung zu sammeln (was ironischerweise die dieselbe exakte Nachricht). Ich würde keine wirklich sinnvolle Interaktion zwischen ihnen erwarten, bis die kleine Kultur wirklich fortgeschritten ist.

Eine interessante Wendung wäre, einen Auslöser zu haben, der bewirkt, dass die kleine schnelle Rasse für einen Moment langsamer wird, damit sie mit uns interagieren können (in beiden Fällen durch Sprechen oder Abfeuern von Waffen interagieren). In einem solchen Fall würde ich erwarten, dass die erste Zivilisation den Auslöser für diese unglaublich mächtige Fähigkeit zum Sieg beherrscht.

Adaptive Zivilisationen sterben schwer
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