Als Minhag auf Fleisch warten

Mir wurde einmal im Namen von R' Hamburger שליט”א gesagt, dass das Warten zwischen Fleisch und Milch für Aschkenasim ein Minhag ist. Mir wurde gesagt, dass wir nichtsdestotrotz, da wir daran gewöhnt sind zu warten und seinem Verständnis von מנהג אבותינו תורה היא (Der Brauch unserer Väter ist Tora) folgend, weiter warten müssen.

Unabhängig davon, gibt es unter den aschkenasischen Rishonim eine Quelle, die mit dem übereinstimmt, was ich oben gesagt habe?

FWIW, ich erinnere mich nicht, was daf, aber das Diktum in der Frage stammt von Menachot.

Antworten (2)

Anscheinend bezieht er sich auf die Tatsache, dass der Rama (YD 89:1, unter anderem nach Rabbenu Tam) regelt, dass man nach dem Essen einfach die Mahlzeit beenden muss (סילק ובירך – vom Essen zurückziehen und einen Nachsegen sagen) vor dem Verzehr von Milchprodukten. Er sagt am Ende, dass es einige gibt, die darauf achten, 6 Stunden zu warten (wie die Shulchan Arukh, Rambam und einige andere Rishonim) und dass dies eine gute Praxis ist. Aber es scheint nach dem Grundbuchstabe des Gesetzes (Ikkar haDin), dass er Tosfots Position akzeptiert. Jedes Warten könnte dann in gewissem Sinne als „Brauch“ oder „Chumra“ bezeichnet werden.

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Nachdem ich Ihre Antwort positiv bewertet hatte, wurde mir klar, dass sie meine Mekorot-Parameter in den Rishonim nicht wirklich erfüllt, obwohl Sie sie erwähnen.
@NoachMiFrankfurt Wenn Sie sich Rishonim ansehen, gibt es in Aschkenas keinen Minhag, der 6 Stunden warten muss. Sie alle warteten vielleicht eine Stunde, wenn überhaupt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er genau das im Sinn hat. Das traditionelle aschkenasische Verständnis, das die einfache Lektüre des Talmud und Geonim ist, ist, dass das einzige Din darin besteht, die Mahlzeiten zu trennen. Mit warten hat das nichts zu tun. Warten ist nur eine zusätzliche Sache, die in letzter Zeit unter Aschkenasim als Chumra / gute Idee / Minhag beliebt ist.
@NoachMiFrankfurt Siehe Rosh Chullin 8: 5 , der nur RT zitiert, aber trotzdem sagt, dass die Leute einen Minhag warten müssen (erinnern Sie sich, dass Rosh aus Aschkenas kam, aber nach Spanien zog; beachten Sie auch, dass Rosh nicht angibt, wie lange sie gewartet haben). Siehe auch Beit Yosef OC 173 und natürlich diesen Artikel .

Rabbi Yair Hoffman zitiert die Gemara Chullin 105a, die die ursprüngliche Halacha gibt.

5 1/2 Stunden warten gegenüber 6 Stunden – eine halachische Analyse

„Rav Chisda sagte: Wer Fleisch isst, darf keinen Käse essen, [jemand, der] Käse isst, mag Fleisch essen …

Mar Ukvah sagte: In dieser Hinsicht bin ich wie Essig, der Sohn des Weins. Wenn mein Vater heute Fleisch essen würde, würde er bis morgen warten, um Käse zu essen. Ich werde sie jedoch nicht während derselben Mahlzeit verzehren, aber bei einer anderen Mahlzeit werde ich Käse essen.“

Das Rif schreibt, dass aufgrund der Tatsache, dass Mar Ukvah sich selbst als „Essig, der Sohn des Weins“ bezeichnete – keine Behörde eine Wartezeit von weniger als sechs – vom Frühstück bis zum Abendessen – zulässt. Die Baalei HaTosfos sind anderer Meinung und verstehen den Begriff einer weiteren Mahlzeit, um sich sogar auf einen Fall zu beziehen, in dem sofort eine zweite Mahlzeit begonnen wurde. [Dies ist auch die Position der Mordechai, der HaGaos Ashri, der Hagaos Maimonius und der Raavya.]

Rabbi Hoffmann analysiert dann die Bedeutung davon. Es scheint, dass die Baalei Tosfos sagen würden, dass das Warten von sechs Stunden definitiv ein Minhag ist, da die aschkenasische Gemeinschaft das längere Warten auf sich genommen hat. Die Tatsache, dass die niederländische und die deutsche Gemeinde unterschiedlich lange warten, scheint darauf hinzudeuten, dass das Intervall der "nächsten Mahlzeit" vom Gemeindeminhag festgelegt wurde.

Das soll nicht heißen, dass andere Bräuche, Gott bewahre, falsch sind. Die Bräuche unter praktizierenden Juden reichen von einer Stunde (niederländische Juden) über drei Stunden (deutsche und britische Juden) bis zu fünf Stunden und fünfeinhalb Stunden. Aber es stellen sich einige Fragen: Was sollen diese Studenten tun, die sechs Stunden warten? Sollten die Schüler ihre Familientradition rückgängig machen und die ihrer Yeshiva übernehmen? Woher stammt auch der Brauch von 6 Stunden und 5 und ½?

Rabbi Hoffman diskutiert den Unterschied zwischen 5,5 (miktzah kekulo) und 6 Stunden, was wiederum zu implizieren scheint, dass die Gezeirah, bis zur „nächsten Mahlzeit“ als festgelegtes Intervall zu warten, ein Gemeinschafts-Minhag zu sein scheint, soweit dieses Intervall sein könnte. Beachten Sie, dass er dies speziell tut, weil in einigen Yeshivos ein Problem aufgetreten ist, die das 5,5-Stunden-Minhag verwenden, während das Familien-Minhag vieler Studenten die vollen sechs Stunden warten soll.

Dies bedeutet, dass Rabbi Hoffman die bestimmte Zeit, die für die Gezeira eines festgelegten Intervalls verwendet wird, als Minhag betrachtet. Somit wäre מנהג אבותינו תורה היא der Grund für das von ihm zitierte Psak.

Der Poskim antwortete, dass es trotz aller oben genannten kombinierten Faktoren, um nachsichtig zu sein, tatsächlich ein Problem sei und dass diese Studenten nicht von den Yeshivos gezwungen werden sollten, ihre eigenen Familienpraktiken zu negieren. Dies war das Urteil einiger amerikanischer Poskim sowie Rav Vosner zt”l in Eretz Yisroel.

Das Chof-K weist darauf hin, dass Sechs Stunden zwischen Fleisch und Milch warten , dass dies ein gzeirah miderabbonon ist (Shulchan Aruch 89:1)

Die Chachumim machten eine Gezeira, dass Sie, selbst wenn Fleisch und Milch nicht zusammen gekocht werden, keine Milch essen dürfen, nachdem Sie irgendeine Art von Fleisch oder Hühnchen gegessen haben, bevor Sie sechs Stunden warten.

Zu Ihrem vorletzten Absatz: Es kann keine so starke Gezeira gewesen sein, wenn man bedenkt, dass Sie im vorherigen Absatz erwähnen, dass es Edot (wie meine) gab, die es nie akzeptierten.
@NoachMiFrankfurt Tatsächlich akzeptieren Ashkenazim nicht die Ansicht, dass Warten ein Gezera ist (zumindest MeIkkar HaDin), und es ist höchst plausibel, dass die frühen Sefardi Rishonim auch nicht dachten, es sei überhaupt ein Gezerat Chazal. Auf das Fleisch zu warten ist eine der berühmtesten Koscher-Regeln (also denken viele Leute, dass sie es sehr ernst nehmen müssen), aber in Wirklichkeit ist es auch eine der unwichtigsten. Wenn die Leute nur dieser Machmir über bestimmte andere Halakhot wären ...
Ich verstehe nicht, wie dies die Frage beantwortet. Behaupten Sie, dass es keine Quelle gibt und daher die zitierte Behauptung von R Hamburg falsch ist? Oder wenn nicht, was ist die Quelle, die Sie als Grundlage vorschlagen?
@NoachMiFrankfurt Nein, die Aussage ist, dass es Gemeinden gibt, die die Gezera von "bis zur nächsten Mahlzeit warten" akzeptierten, aber unterschiedliche Definitionen von "bis zur nächsten Mahlzeit" hatten.
Es scheint, als ob Ihre Behauptung ist, dass Tosfot behauptet, die Gezera soll die Zeit warten, die Ihre Gemeinde bis zur nächsten Mahlzeit wartet. In diesem Sinne definiert der Minhag der eigenen Gemeinde, was die Gezera für sie ist. Wollen Sie das damit sagen?
@DoubleAA Ich sage, dass laut Tosfos und Rif die Zeitdauer im Intervall Community Minhag ist. Ich habe Rabbi Hoffman zitiert, weil er sich mit dem Minhag befasst und wie er gepflegt wird. Deshalb spricht er von Studenten, deren Familie die vollen sechs Stunden in einer Yeshiva verbringt, die Mahlzeiten in kürzeren Abständen serviert.