Angesichts der Tatsache, dass der griechische Text für Offenbarung 5:3-4 zweimal das Wort für „einen“ enthält, warum sagt das AV zweimal „Mensch“?

Off 5:3-4 (AV, Hervorhebung hinzugefügt)

„Und kein Mensch im Himmel noch auf Erden noch unter der Erde konnte das Buch aufschlagen noch hineinsehen. Und ich habe viel geweint, weil niemand für würdig befunden wurde, das Buch zu öffnen und zu lesen, noch es anzusehen.“

Off 5:3-4 (YLT)

„…und niemand konnte weder auf der Erde noch unter der Erde die Buchrolle öffnen noch sie sehen. Und ich habe viel geweint, weil niemand für würdig befunden wurde, die Buchrolle zu öffnen und zu lesen, noch sie anzusehen.“

Beide Übersetzungen gehen vom selben griechischen Text aus, und selbst diejenigen, die abweichende Lesarten verwenden, haben nichts dagegen, dass beide Male „eins“ [ eis] im Text steht, und sie übersetzen es als „eins“.

Ich sehe hier ein Problem, das über die Formalitäten hinausgeht, denn die Offenbarung fährt fort zu zeigen, dass der Löwe, der das Lamm ist (der verherrlichte, auferstandene Christus, jetzt zurück im Himmel), derjenige ist, der dann nach vorne tritt, um die sieben – versiegeltes Buch. Dieses Lamm Gottes wird in der Bibel auch „der Mann vom Himmel“ genannt (1. Korinther 15:7 & 1. Timotheus 2:5). Daher war dieser verherrlichte Mann der einzige, der geeignet war, dieses versiegelte Buch zu öffnen.

Wäre es nicht ein Widerspruch für Offb. 5:3-4, zu sagen, dass kein Mensch es öffnen könnte, V. 9 identifiziert jedoch denjenigen, der es tut, als den Christus, der getötet wurde und mit dessen Blut er Menschen für Gott erkauft hat?

Warum also sagt das AV zweimal „man“, wenn es eigentlich „one“ sagen sollte?

οὐδείς Strong 3762 bedeutet definitiv „niemand, niemand, nichts“. Es gibt kein griechisches Wort für „Mensch“ im Text: weder anthropos noch aner noch arsen noch arrhen (ungefähr „Menschheit“, „identifizierbarer Mann“, „männlich“, „Mensch“). Robert Young hat Recht. Und der OP hat Recht. +1 für Frage und mögliche Antwort.
Die Frage macht eine sehr notwendige Unterscheidung. „Niemand“ schließt Engel aus. Notwendigerweise ist es männlich (standardmäßig). Aber männlich zu sein bedeutet nicht, dass nur die Menschheit in Betracht gezogen wird.
Ich liebe die Frage wirklich, weil es so sehr um die Denkweise der Hermeneutik geht. Denken Sie immer daran: Entwickeln Sie niemals eine starke Theologie, die auf einem Wort basiert. Jede Unterrichtsidee kommt von vielen Orten, sowohl im großen Maßstab als auch in den groben Details.

Antworten (3)

οὐδείς Strong 3762 bedeutet definitiv „niemand, niemand, nichts“.

Es gibt kein griechisches Wort für „Mensch“ im Text: weder anthropos noch aner noch arsen noch arrhen (ungefähr „Menschheit“, „identifizierbarer Mann“, „männlich“, „Mensch“).

Robert Young hat Recht. Und der OP hat Recht.

Die Frage macht eine sehr notwendige Unterscheidung.

„Niemand“ schließt Engel aus.

Notwendigerweise ist es männlich (standardmäßig). Aber es ist ein semantisches Geschlecht, keine Frage der wirklichen Männlichkeit im Gegensatz zur Weiblichkeit. Es kann also nicht von einem menschlichen, männlichen „Mann“ ausgegangen werden.

Grammatisch männlich zu sein bedeutet nicht, dass nur die Menschheit in Betracht gezogen wird.

Um die Frage zu beantworten, es ist ein Fehler der KJV, und dieser Fehler kann auch in bestimmten Passagen des Hebräerbriefs (3:3 zum Beispiel) gesehen werden, wo das Wort „Mensch“ hinzugefügt wird, wo es im Griechischen nicht vorhanden ist, und dies beeinflusst Interpretationen zu Jesus Christus, dem Sohn Gottes.

Niemand auf Erden, kein Engel im Himmel, nicht einmal eine abstrakt betrachtete Gottheit konnte das tun, was der Löwe aus dem Stamm Juda vollbringen konnte – aber nur nach der Manifestation, nach dem Leiden, nach dem Tod, nach der Auferstehung und nach der Himmelfahrt zum Thron Gottes.

Die auf den Thron der Gottheit erhobene Menschheit war der einzige Weg, die Siegel zu entriegeln und alle Absichten Gottes hervorzubringen.

Niemand außer diesem Einen war in der Lage, aus sich selbst heraus und durch das, was durch ihn erreicht wurde, das zu tun, worum Johannes weinte.

Und erst als dieser Eine so erschienen war, wie er es tat , und getan hatte, was er tat , war es erreicht.

Das OP bemerkt zu Recht die Unterscheidung, die Robert Young richtig übersetzt hat.


Bearbeiten nach dem Kommentar: Es wurde angenommen, dass das Obige mehrdeutig sein könnte, also habe ich wie folgt kommentiert:

Der Unterschied ist Gott, der sich in der Menschheit manifestiert. Das kann nur auf eine Weise passieren (und ist passiert). Indem der Sohn sich „unbekannt“ macht und sogar den Tod erleidet und sogar den Tod am Kreuz.

Ich finde es gut, dass du Anthropos angesprochen hast.
Wenn mit „Niemand auf Erden, kein Engel im Himmel, nicht einmal eine Gottheit, abstrakt betrachtet, das tun könnte, was der Löwe aus dem Stamm Juda vollbringen konnte“, meinen Sie nur die zweite Person der Dreifaltigkeit ohne zusätzliche Unterscheidungen beabsichtigt, dann stimme ich in dem Sinne zu, dass dies Teil der Rolle des Sohnes ist; Aber so wie es formuliert ist, klingt es von diesem Satz an so, als würde es Jesus als nicht Gott darstellen (oder vielleicht noch schlimmer, dass Gott einen bloßen Menschen zu Gott / einem Gott gemacht hat), was, wie ich vermute, nicht Ihre Absicht ist?
@bob Nicht im Geringsten. Der Unterschied ist Gott, der sich in der Menschheit manifestiert . Das kann nur auf eine Weise passieren (und ist passiert). Indem der Sohn sich „unbekannt“ macht und sogar den Tod und sogar den Tod am Kreuz erleidet.
@ NigelJ Das ist gut und was ich dachte. Da Kommentare auf SO häufig gelöscht werden, sollten Sie erwägen, einen kurzen Haftungsausschluss für Ihren letzten Kommentar am Anfang des betreffenden Absatzes in Ihrer Antwort hinzuzufügen, um nicht versehentlich das Gegenteil von dem zu kommunizieren, was Sie meinen. Die Ansichten über die Lehre von der Trinität sind auf dieser Seite sehr unterschiedlich, daher ist es nicht unbedingt sicher, Details dem Leser zu überlassen, wenn man über die Trinität spricht.
@bob Fertig, wie du vorschlägst.
Danke, das ist hilfreich.

Synonym, aber hier geht es um den Kontext

Nicht herablassend, aber wir sollten wissen, dass dies eine sehr gute Frage für Anfänger ist. Wenn wir kein Verständnis finden, neigen wir dazu, in einem einzigen Wort nach Bedeutung zu suchen, selbst wenn dieses Wort unsere Neugier nicht befriedigen kann. In der Hermeneutik – biblisch oder für andere Literatur – weist die intensive Betrachtung eines Wortes darauf hin, dass wir davon profitieren könnten, wenn wir das Gesamtbild und auch die Originalsprache betrachten.

Ursprache

Da dies teilweise eine Übersetzungsfrage ist, war es für das OP angemessen, sich das griechische Original anzusehen. Schauen wir genauer hin...

Off 5:3-5 ( Nestle-Aland 26. , Hervorhebung hinzugefügt)

3καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο ἐν τῷ οὐρανῷ ὐ & dgr; ἐπὶ τῆς γῆς ὐ & Dgr; ὑποκάτω τῆς γῆς ἀνοῖῖαὐὐὐὐwirkungen ὐ Hand ῆτῆς γῆς ἀνοῖῖεὐwirkungen. 4καὶ ἔκλαιον πολὺ ὅτι ὐ & dgr; ὶς ἄξιος εὑρέθη ἀνοῖῖαι τὸ βιβλίον ὔτε βλέέειν αὐτό. 5καὶ εἷς ἐκ τῶν πρεσβυτέρων λέγει μοι, Μὴ κλαῖε: ἰδοὺ ἐνίκησεν ὁ λέων ὁ ἐκ τῆς φυλῆς Ἰούδα, ἡ ῥίζα Δαυίδ, ἀνοῖξαι τὸ βιβλίον καὶ τὰς ἑπτὰ σφραγῖδας αὐτοῦ.

Das Wort οὐδεὶς (oudeis) bedeutet „niemand“ im Sinne von „keine Person“, v3. Und εἷς (heis) aus v5 bedeutet „eins“ im Sinne von „eine [Person]“, was sich auf „einen“ der Ältesten bezieht, die Johannes ansprachen. Dies ist der englischen Verwendung von „one“ anstelle von „someone“ sehr ähnlich .

Eine Übersetzung des Wortes mit „Mann“ würde nichts an der Bedeutung ändern. Für diesbezügliche Studien verweise ich auf BDAG und Kittel , aber das ist nicht die Hauptfrage. Die Hauptfrage war, ob es ein Widerspruch ist zu sagen, dass Jesus es öffnet, also kann Jesus kein "Mensch" sein, da kein "Mensch" es öffnen kann.

Ist das ein Widerspruch?

Nein. Dies liegt hauptsächlich daran, dass der Zweck dieser Passage nicht darin besteht, eine Ontologie des Charakters Jesu zu entwickeln. Es ist eine Erzählung von Ereignissen.

Eine größere Frage des Widerspruchs wäre nicht die Verwendung von „Mann“ vs. „eins“, um „Person“ zu bedeuten, sondern die Tatsache, dass vv3-4 aufzeichnet, dass es niemanden gibt, der es wert ist, aber v5 berichtet, dass es jemanden gibt, der es wert ist. Gibt es also jemanden, der es wert ist oder nicht? Zuerst gab es nicht, dann gab es. Das ist kein Widerspruch; das ist eine Folge.

Zuerst wurde niemand für würdig befunden, dann betritt in diesem narrativen Kontext das Lamm die Szene, und er ist tatsächlich würdig.

Betrachten Sie den Stil des Autors

Dies entspricht auch dem Erzählstil des Johannes, der sein Evangelium von den Synoptikern unterscheidet. Fast alles, was im Johannesevangelium passiert, bereitet lediglich die Bühne dafür, dass Jesus zu sprechen und zu handeln beginnt. Sobald Jesus in einer Szene auftaucht, scheinen alle anderen Charaktere in den Hintergrund zu treten und werden möglicherweise nicht mehr erwähnt. Das ist ähnlich.

Niemand im Himmel, auf Erden oder darunter konnte die Siegel öffnen. Dann tritt Jesus ein. Die Übersetzung von „niemand“ als „keine Person“ oder „niemand“ würde an dieser Bedeutung nichts ändern.

Ausgezeichnete Frage! Viele sind neugierig auf solche Dinge.

Ich gestehe gerne, dass ich ein „Anfänger“ mit Qs dieser Art bin! Ihr Punkt: „Ist da jemand würdig oder nicht? Zuerst war er nicht da, dann war er da. Das ist kein Widerspruch, das ist eine Abfolge“ ist bedeutsam. Das liegt daran, dass Kapitel 4 einen neuen Abschnitt in der Vision beginnt, der den Allmächtigen auf seinem Thron der Herrlichkeit zeigt, als Vorbereitung darauf, dieses versiegelte Buch in Kapitel 5 zu zeigen, das uns in die Person von Jesus Christus einführt. Ihre Antwort wird geschätzt.
Ich bin nicht einverstanden. OP positiv bewertet.
@NigelJ Es wäre gut für Sie, eine eigene Antwort zu geben, um Ihre alternative Perspektive zu erklären.
@DLosc Ich weiß nicht, wie in aller Welt ich das verpasst habe; bearbeitet und ty.

Stimme Youngs Übersetzung (und Nigels Kommentar) zu. Theologisch könnte exegetisch (und schlüssig?) bewiesen werden, dass der „Eine“, der die Siegel öffnet, „ein Mann“ sein musste (wie in Kinsman-Erlöser) – aber das ist wirklich keine Lizenz, die Übersetzung zu ändern.

Es ist einer dieser Fälle, in denen kein Schaden angerichtet wird und nichts missverstanden werden könnte, wenn man sich die Freiheit nimmt, „oudeis“ als „ein [ und dann hinzufügen ] Mann“ zu übersetzen . Aber nichtsdestotrotz kann argumentiert werden, dass es in der Übersetzung keine Erlaubnis gibt, „Begründungen hinzuzufügen“.

oudeis - und nicht einer, niemand, keiner, nein; [Strongs - Abschnitt über die ursprüngliche Verwendung im Griechischen]

+1 positiv bewertet, aber ich stelle fest, dass der Kinsman-Redeemer (wie im Buch Ruth angegeben) eine vorherige Beziehung hat, von der verstanden werden muss, dass sie der starken natürlichen Beziehung vorausgeht und sie daher überwindet. Diese Vorbeziehung ist eine Frage der Auserwähltheit in Christus vor Grundlegung der Welt und ist nicht in dem üblichen Wort für Erlösung lutrosis zusammengefasst , sondern in dem höchsten Ausdruck dafür: apolutrosis . Daher kann die Erlösung nicht von einem der Söhne Adams stammen, sondern muss von einer anderen Menschheit stammen .
Tatsächlich gibt es keine Lizenz, sich bei der Übersetzung des Wortes Gottes Freiheiten zu nehmen. Auch wenn gedacht wird „es ist kein Schaden angerichtet“, kann man sich keine Freiheit nehmen, denn das Ändern nur eines Wortes kann den Leser davon abhalten, etwas Tieferes zu sehen, was der ursprüngliche Wortlaut durch den Heiligen Geist vermitteln sollte. Offb.5:3-4 ist genau so ein Beispiel.
Ich stimme dem fast zu, außer dass ich denke, dass ουδείς und εις auch Engel und himmlische Wesen ausschließen, nicht nur Menschen im Himmel oder auf Erden, wie Nigel betonte. Ohne Engel und himmlische Wesen auszuschließen, haben Sie ein kleines Problem – es ergibt einfach keinen Sinn. Ich nehme an, Sie können einfach annehmen, dass sie es niemals sein könnten, aber ich bin mir nicht sicher, ob es gerechtfertigt ist, diese Annahme in den Text einzufügen, wo der Grieche diese Annahme nicht erfasst hat. Daher stimme ich dieser Antwort halb zu: Wir haben kein Recht, unsere Annahmen in die Schrift einzufügen, wo sie sie nicht bereits enthalten.
Zur Klarstellung: Ich stimme nicht zu, dass kein Schaden angerichtet wird. Es fügt Verwirrung für diejenigen hinzu, die möglicherweise nicht davon ausgehen, dass es sich um einen Mann handeln musste. Sie mögen fragen: „Könnte es also ein Engel sein?“. Wohingegen das ursprüngliche griechische Wort für Wort übersetzt hier weniger verwirrend ist: Es ist klar, dass es alle Wesen im Himmel und alle Menschen auf der Erde ausschließt (wir würden Tiere nicht in die Bezeichnungen „einer“ und „niemand“ einschließen). Und es gibt immer Schaden, wenn wir die Schrift modifizieren. Es ist viel besser, Fußnoten zur Erklärung hinzuzufügen, als unsere Erklärungen in die Schrift zu schreiben.
@bob Fairer Punkt Bob! - Mein Punkt war, dass es keinen Platz für „zusätzliche Begründungen“ in der Übersetzung geben sollte. Dass ich dann hinzufügte, dass das, was hinzugefügt wurde, harmlos sei, war an sich schon begründet.