Antike Taucher von Rom

Alte Taucher:

Vitruv verband einen langen, mit speziellen Wachsen imprägnierten Stoffschlauch mit Bronzeringen alle 10 cm, um den Schlauch offen zu halten, mit einem Paar Bälgen, die mit groben Backenventilen verbunden waren. Dieser lange Schlauch war mit einer Maske aus Bronze verbunden, die eine Brille und ein Rückschlagventil enthielt, das Luft entweichen, aber kein Wasser in die Maske eindringen ließ. Das Tauchgerät war geboren.

Luftschlauch Maske

1 - Bronzemaske.
2 - Sichtfenster aus Glas.
3 - Schlauchanschluss.
4 - Backenventil.

Frage:

Welche Folgen hätte dies für die Seekriegsführung? Wie könnte dies wirtschaftlich erforscht werden? Gibt es unter Wasser Ressourcen, die mit Tauchern entnommen werden könnten?

Nur als Hinweis, Bronzeringe sind aus einer "strukturell offenen" Perspektive nicht wichtig - Ihr Taucher und seine Luft müssen auf seine Tiefe unter Druck gesetzt werden.
Tatsächlich würden die Bronzeringe die Möglichkeit eines Fleischbrunnens nur wahrscheinlicher machen. Unter normalen Arbeitsbedingungen würde der Schlauch durch den Luftdruck im Inneren offen gehalten. Wenn das abfällt, würde Flüssigkeit (und ich verwende diesen Begriff sehr locker) die Röhre in die andere Richtung nach oben bewegen.

Antworten (4)

Seien Sie vorsichtig mit dem eigentlichen Gerät ... Sie müssen sicherstellen, dass es auch unter Druck bleibt. Wenn das Gerät funktioniert:

Ich kann keinen so großen Vorteil direkt für das Militär sehen ... seine Anwendungen für Angriffe / Sabotage scheinen ziemlich minimal zu sein ... wenn die Römer vielleicht Sprengstoff hatten, der unter Wasser transportiert werden könnte? Aber das ist nicht der große Vorteil, den ich sehen würde.

Ihr Hauptzweck hier ist die Rettung ... die unzähligen Schiffe, die während Kriegen (und in Friedenszeiten) gesunken sind, von Militärschiffen bis hin zu Handelsschiffen und allem dazwischen, sitzen auf dem Grund des Mittelmeers. Ein Großteil des Mittelmeers ist ziemlich flach (100 Meter?) und dieses Gerät würde groß angelegte Rettungsaktionen ermöglichen ... viel versunkener Schatz? Als Karthago niedergebrannt wurde, wurde eine fantastische Menge an Schätzen auf den Grund ihres Hafens versenkt ... die alle von Ihren alten Tauchern geborgen werden konnten.

Vielleicht könnte eine Klammer ( en.wikipedia.org/wiki/Brace_(tool) ) unter Wasser verwendet werden, um Löcher in feindliche Schiffe zu bohren?
@JorgeAldo Ich bin mir sicher, dass eine Klammer ein Loch in ein feindliches Schiff bohren könnte, aber wie genau würde das einem Angreifer helfen? Ich meine, wir sprechen von einem System, das in seiner Reichweite begrenzt, für eine wachsame Verteidigung sichtbar, offen für Gegenangriffe und langsam in der Ausführung ist. Ich denke, die Auszahlung müsste mehr als ein paar handgebohrte Löcher sein, die im Schema der Dinge wahrscheinlich nicht einmal bemerkt würden.
Die Idee ist, das feindliche Boot zu versenken, indem es durch mehrere Löcher im Rumpf geflutet wird. feindliche Schiffe konnten nichts tun, um Unterwassersoldaten daran zu hindern, das Schiff zu durchlöchern ...
Angenommen, die feindliche Flotte liegt in ... sagen wir ... Alexandria vor Anker. Anstatt einer großen Seeschlacht könntest du die ganze Nacht Löcher in alle feindlichen Schiffe bohren, bis sie eines nach dem anderen kampflos sinken.
@JorgeAldo - Ich habe einen Abend gebraucht, um darüber nachzudenken, aber ich fürchte, ich muss mit einem bedingten Nein gehen. Ich bezweifle sehr, dass Sie ein ganzes Schiff mit einer Handbohrmaschine effektiv versenken können. Das heißt, es besteht die Möglichkeit, Ruder und Steuersteuerung zu sabotieren ... dies in der Nacht vor einer Invasion zu tun, hätte einen gewissen Wert, je nachdem, wie einfach die Ruder repariert werden können. Aber ich denke, Sie wären besser dran, wenn Sie das gleiche Geld / den gleichen Aufwand, der für diesen Tauchangriff erforderlich ist, aufwenden und damit ein anderes Schiff bauen oder bewaffnen würden. Ich denke auch, dass die Schwierigkeit, Taucher in Blacknees zu arbeiten, ziemlich extrem und mit Risiken verbunden ist

Nun, wenn Sie Ihre Beschreibung wörtlich nehmen, wäre die erste Konsequenz ein Haufen toter Taucher.

Das Problem liegt im Ventil - wenn es dem Druck von etwa 5 Atmosphären nicht 100% zuverlässig standhalten kann, führt ein Versagen zur Exkarnation - der Taucher wird durch den Wasserdruck in seinen Helm gequetscht.

Sie können jedoch immer noch einen begrenzten Nutzen erzielen, wenn Sie nicht zu tief gehen. Selbst Flachwassertaucher (sogar mit Taucherglocken oder ähnlichen Apparaten) zu haben, wird bei der Bergung von Schiffen (und ihrer Ladung) sehr hilfreich sein, wenn sie in oder in der Nähe eines Hafens gesunken sind.

Was die Kriegsführung betrifft, so hilft sie nicht viel; Sie brauchen die Pumpe, um jederzeit mit (über) dem Taucher zu bleiben, und der Taucher wird viel langsamer sein als eine Galeere.

Ich habe etwas vergessen.
5 Atmosphären entsprechen über 50 m (165 Fuß) unter Wasser. Wenn Sie sich in geringen Tiefen aufhalten, wird das Risiko einer Dekompressionskrankheit nach einem ausgedehnten Tauchgang verringert. Jede Druckatmosphäre (14,7 psi) entspricht etwa 10 m (33 Fuß) Wasser, sodass das Ventil für einen Taucher unter 30 Fuß Wasser nur etwa 15 psi Druck aushalten müsste.
Und da ein Bild (oder zumindest ein Mythbuster-Video) mehr als tausend Worte sagt, youtube.com/watch?v=LEY3fN4N3D8
Umgekehrt, wenn es einem Druck von 5 Atmosphären standhalten könnte und als solches verwendet würde, hätten Sie wahrscheinlich einen Haufen toter Taucher. Sporttaucher dürfen ganze 8 Minuten in normaler Luft auf 42 Meter, bevor sie dekomprimiert werden müssen (wofür sie nicht ausgebildet sind).
Nirgendwo in der Frage habe ich nach 50 m unter Wasser gefragt
@JorgeAldo Ich habe 50 m ausgewählt, weil dies die maximale Standardtiefe für Freizeittaucher ist (hängt wirklich von der Gerichtsbarkeit ab, aber das haben wir hier).
@ NPSF3000 Ich erinnere mich nur sehr vage daran, aber ich habe gelesen, dass die Dekompression kein so großes Problem darstellt, wenn Sie ein Pumpen- und Helmsystem (anstelle einer Tauchflasche) verwenden. Die Gaspartialdrücke sind unterschiedlich, außerdem kann man nicht schnell genug aufsteigen, um gefährlich zu werden.
@MikeL. Ich würde gerne eine Quelle dafür sehen, Druck ist Druck und die Luftmischung ist die gleiche für einfaches Tauchen (dh normale Atmosphäre). Die Auf- und Abwärtsbewegung kann langsamer sein als bei einem normalen Taucher ... aber mehr als schnell genug, um eine Dekompressionsphase zu überspringen.
@MikeL. 50m ist die maximale Tiefe für Taucher? Wenn Sie Tauchen auf Mixes nennen, dann Rec Diving … Die meisten Leute nennen das technisches Tauchen. Wir sprechen nicht einmal nur über hypoxische Mischungen, ich meine Sachen wie Heliox usw., da wir uns weit innerhalb der Tiefe der Stickstoffnarkose befinden (weit über den Bereich der Sauerstofftoxizität hinaus).
@MikeL. Du bist verwirrt. Dass die Dekompression kein „Bedenken“ ist, ist, dass Ihnen während Ihres Dekostopps wahrscheinlich kein Atemgas mehr ausgeht. Die Biophysik ist die gleiche, unabhängig davon, wie das Gas zu Ihrem Helm/Regler gelangt.
@Aron Nun, egal, ich denke, Sie würden ziemlich schnell herausfinden, dass Ihre Taucher langsam aufsteigen müssen, damit sie nicht mehr sterben. Es ist kein unüberwindbares Problem. Ich meine, die Leute hatten das damals herausgefunden, als sie Taucherglocken benutzten.
@MikeL. Was unüberwindbar ist, ist die Sauerstofftoxizität und die Stickstoffnarkose.
@AronPunkt. Die Tiefenbegrenzung wäre also etwas geringer. Oder besser gesagt höher. Sie wissen, was ich meine.
Ich bezweifle sehr das Szenario "in seinen Helm gequetscht", da der Weltrekord im Freitauchen bei etwas über 250 m liegt. Auch die Griechen und Römer setzten Freitaucher zur Bergung und zum Sammeln von Schwämmen und Muscheln ein: en.wikipedia.org/wiki/Freediving#History
@jamesqf Das Problem hier ist nicht nur die Tiefe und es gilt nicht beim Freitauchen. In einer Helm-und-Schlauch-Situation gibt es eine halbstarre Verbindung zwischen dem Helm (mit ~5 atm unter Druck gesetzt und von unten für Wasser offen) und der Oberfläche (1 atm), die durch ein einziges Ventil getrennt ist. Wenn dieses Ventil ausfällt, strömt das Wasser unter erheblichem Druck in den Helm und den Schlauch, und das matschige Taucherfleisch ist im Weg. Das Ergebnis seht ihr in dem von WhatRoughBeast verlinkten Video

Die Römer wussten nicht, wie man klares Glas oder Gummidichtungen herstellt, damit Ihre Taucher sterben würden.

Außerdem war Metall nicht billig, selbst Nägel galten als Hochtechnologie ...

Keine Auswirkung auf Schiffskämpfe, denke ich. Schiffskämpfe finden weit draußen auf hoher See statt, wo Taucher ohnehin nutzlos sind.

"Farbloses Glas wurde in der Römerzeit durch Zugabe von entweder Antimon oder Manganoxid hergestellt.[1]" aus dem Wikipedia-Artikel über römisches Glas. Auch wenn Metall nicht billig ist, glaube ich, dass sich das ganze Imperium Bronzeringe und -masken leisten könnte. Sie haben Metall für die Rüstung der Soldaten (Segmentata) verwendet. Warum können sie es nicht für ein oder zwei Masken verwenden? In Bezug auf Gummidichtungen können Sie mit Kork auskommen.

Wenn Sie keine Druckluftversorgung haben:

Der vorgeschlagene Nachteil, dass Taucher aufgrund von Druckunterschieden aus Mund und Nase bluten, ist zugegebenermaßen bunt und dramatisch, wird aber absolut nicht passieren, wenn Sie den Tauchern keine Druckluft geben. Grund: Das Zwerchfell und die intrakostalen Muskeln sind nicht stark genug, um die Lungen gegen einen Druckunterschied aufzublasen, sodass Ihre Taucher beim Atmen nicht abtauchen, es sei denn, sie haben Druckluft. Ich weiß das aus eigener Erfahrung: In meiner jugendlichen Ignoranz versuchte ich zu sehen, wie tief ich mit einem ausreichend starren Rohr gehen könnte. Es stellte sich heraus, dass es eine ziemlich triviale Tiefe war, ein paar Fuß IIRC.

Wenn Sie Druckluft bereitstellen:

Es wird immer noch sehr fraglich sein.

Die wahrscheinlichste Verletzung wäre eine Luftembolie , die oft tödlich ist (und häufig Hirnschäden verursacht, wenn das Opfer überlebt.) Dies passiert, wenn Sie mit Druckluft in der Lunge aufsteigen und (natürlich genug, wenn Sie nicht anders trainiert wurden) Ihre halten Atmen Sie bis an die Oberfläche.

Wenn sich die Luft in Ihren Lungen ausdehnt, neigt sie dazu, die Alveolen zu platzen und in den Blutkreislauf einzudringen. Neurologische Symptome (bis hin zum Tod) werden durch Bläschen verursacht, die den Blutfluss zum Gehirn blockieren.

Das größte Problem bei Luftembolien: Die maximale Ausdehnung findet am nächsten an der Oberfläche statt. Mit anderen Worten, die Gefahr steigt, je näher Sie an die Atemluft kommen. :-(

Da die einzige Behandlung dafür eine Überdruckkammer ist, würden Ihre Taucher in der Römerzeit wahrscheinlich keine Behandlung erhalten. Ja, Überdruckkammern könnten gut erfunden werden – irgendwann – um die allgemeine Krankheit der Biegungen zu behandeln , aber es ist irgendwie schwer zu sehen, dass der technische Gedanke so voranschreitet. Römer waren gute Ingenieure, keine Frage; aber sie waren nicht viel für die theoretische Physik. Und da dieses Problem durch Boyles Gesetz erklärt wird , das in unserer Welt erst im 17. Jahrhundert n. Chr. Auftauchte, müssten Sie wirklich Ihre Zeitachse wissenschaftlicher Entdeckungen hacken ...

Viele Taucher würden aufgrund der Low-Tech der Geräte sterben, aber Rom war eine andere Welt, in der Menschen viel schneller starben als in unserer eigenen Welt. Das Leben wurde nicht so geschätzt, wie wir es jetzt schätzen. Das System würde über die Faltenbälge komprimiert, die mit Backenventilen verbunden sind, so wie es in der Beschreibung steht.
Antike Taucher von Rom
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