Auf der Suche nach einer Entschuldigung für den Einwand „Kosmischer Kindesmissbrauch“.

Kürzlich wurde ich während einer Diskussion mit dem Argument „Kosmischer Kindesmissbrauch“ geschlagen. Ich hatte schon einmal davon gehört, musste mich aber im wirklichen Leben nie wirklich damit auseinandersetzen. Ich stellte fest, dass ich eigentlich keine zufriedenstellende Antwort habe.

Die Situation: Gehen Sie um der Argumentation willen von der universellen Errettung aus. Gott liebt also jeden, kann jeden retten, ist bereit, jeden zu retten, und wird tatsächlich jeden retten. Das ist alles schön und gut, aber um alle zu retten, schickte der Vater seinen Sohn zur Folter ans Kreuz und auch (aus Gründen der Argumentation) in die tiefsten Tiefen der Hölle hinabsteigen und auch dort weitere unsägliche Qualen ertragen.

Das Problem: Bedroht dies nicht sowohl Gottes Liebe als auch seine Gerechtigkeit? Wie liebevoll war es für Gott, seinen eigenen Sohn zu quälen? Wie war es gerecht/fair für Jesus, die Strafe auf sich zu nehmen, die wir verdienen?

Geltungsbereich: Ich würde mich freuen, Apologeten von irgendeiner Tradition zu hören, da dies ein Problem ist, das fast alle, wenn nicht alle christlichen Traditionen plagt.

Viele Christen würden sagen, wenn Gott ohne Opfer die Augen vor der Sünde verschließen würde, würde ihn das ungerecht machen.
@Chuck Nun, um fair zu sein, viele Universalisten glauben nicht , dass Sünde ein großes Problem ist, und Ihre Frage erwähnte die Sünde auch überhaupt nicht. Das Argument des kosmischen Kindesmissbrauchs richtet sich normalerweise gegen die Gläubigen der strafrechtlichen stellvertretenden Sühne, nicht gegen Universalisten.
Wie ist es Kindesmissbrauch, wenn Jesus etwa 33 Jahre alt ist, als er gekreuzigt wird? Das klingt für mich so, als würde Ihnen überhaupt eine unehrliche Prämisse entgegengeschleudert.

Antworten (7)

Gemäß der Trinitätslehre bedeutet Jesus, der Sohn Gottes zu sein, dass er vollständig Gott ist, der sich in menschlicher Form manifestiert hat (Johannes 1,14). Jesus ist gleichzeitig sowohl ganz Gott als auch ganz Mensch. Die Kreuzigung Jesu war also nicht, dass Gott jemand anderen zur Bestrafung schickte, sondern dass Gott die Strafe selbst auf sich nahm.

Dies stellt daher Gottes Liebe und Gerechtigkeit nicht aufs Spiel, sondern ist beispielhaft dafür. Es ist liebevoll, weil Gott uns vor Strafe gerettet hat, und es ist gerecht, weil „wie eine Übertretung zur Verdammnis aller Menschen führte, so führt eine Tat der Gerechtigkeit zur Rechtfertigung und zum Leben aller Menschen“. (Römer 5:18-21)

Aus christlicher Sicht enthält Ihre Frage zwei falsche Prämissen: Erstens, dass jeder Mensch gerettet wird (allgemeine Erlösung) und zweitens, dass „Jesus in die tiefsten Tiefen der Hölle hinabgestiegen ist, um weitere unsägliche Qualen zu ertragen“. Gemäß der Bibel werden nur diejenigen gerettet, die zum rettenden Glauben an Christus Jesus kommen.

Gott ist sicherlich voller Liebe und Barmherzigkeit; Es waren diese Eigenschaften, die ihn dazu veranlassten, seinen Sohn Jesus Christus auf die Erde zu schicken, damit er für uns am Kreuz starb. Jesus Christus ist die exklusive Tür, die zu einer Ewigkeit im Himmel führt. In Apostelgeschichte 4:12 heißt es: „Errettung findet sich in niemand anderem, denn es gibt keinen anderen Namen unter dem Himmel, der den Menschen gegeben ist, durch den wir gerettet werden müssen.“ „Es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus“ (1. Timotheus 2,5). In Johannes 14,6 sagt Jesus: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ Johannes 3,16: „Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.“ Wenn wir uns dafür entscheiden, Gottes Sohn abzulehnen, erfüllen wir nicht die Voraussetzungen für die Errettung (Johannes 3:16, 18, 36). Quelle:https://www.gotquestions.org/universalism.html

Der Ort, an den Jesus nach seinem Tod ging, war kein Ort der Qual oder Folter. Jesu Leiden endete in dem Moment, als er starb. Der Lohn für die Sünde wurde bezahlt. Er erwartete dann die Auferstehung seines Körpers und seine Rückkehr zur Herrlichkeit bei seiner Himmelfahrt. Ist Jesus in die Hölle gekommen? Nein. Ging Jesus in den Sheol/Hades? Ja.

Einige vertreten die Ansicht, dass Jesus in die „Hölle“ oder auf die leidende Seite des Sheol/Hades gegangen ist, um weiter für unsere Sünden bestraft zu werden. Diese Vorstellung ist völlig unbiblisch. Es war der Tod Jesu am Kreuz, der ausreichend für unsere Erlösung gesorgt hat. Es war sein vergossenes Blut, das unsere eigene Reinigung von Sünde bewirkte (1. Johannes 1:7–9). Als er dort am Kreuz hing, nahm er die Sündenlast der gesamten Menschheit auf sich. Er wurde für uns zur Sünde: „Gott hat den, der keine Sünde hatte, für uns zur Sünde gemacht, damit wir in ihm Gottes Gerechtigkeit würden“ (2. Korinther 5,21). Diese Zurechnung der Sünde hilft uns, den Kampf Christi im Garten Gethsemane mit dem Kelch der Sünde zu verstehen, der am Kreuz auf ihn ausgegossen wurde. Quelle: https://www.gotquestions.org/did-Jesus-go-to-hell.html

Was das Argument des kosmischen oder himmlischen Kindesmissbrauchs betrifft, so finden Sie unten einen Link zu einem Artikel aus dem Vereinigten Königreich aus dem Jahr 2004, der den Fehler der Behauptungen von Steve Chalke stichhaltig aufdeckt. Ein Teil des Artikels sagt folgendes:

Steve Chalke ist in einem Widerspruch gefangen. Er möchte Gottes Zorn in gewissem Sinne bekräftigen, ist aber darauf bedacht, Gottes Heiligkeit neu zu definieren und die Schwere der Sünde herunterzuspielen (S. 173). Dennoch ist es richtig zu sagen, dass Zorn ein legitimer Ausdruck von Gottes Liebe ist. Weil der Herr gerecht ist, liebt er die Gerechtigkeit und hasst die Bösen (Psalm 5:4-5; 11:5, 7). Die Bibel spricht deutlich von Gottes Zorn gegen alle Sünde, der sich in der Gegenwart und am Tag des Gerichts ausdrückt (Röm 1,18ff, 2,5-11; Eph 5,3-6).

Gottes Liebe ist keine moralische Schwäche. Wenn die Sünde bestraft werden sollte, dann gibt es nichts in Gott, was Ihn dazu drängt, sie ungestraft zu lassen. Wenn Gott Sünder liebt, dann muss ein Weg gefunden werden, damit auch seiner Gerechtigkeit Genüge getan wird.

Wo Zorn und Barmherzigkeit aufeinandertreffen: Stimmt es, dass Strafersatz der Aussage widerspricht, dass Gott Liebe ist? Wenn ja, dann waren sich die Schreiber des Neuen Testaments dessen nicht bewusst. Paulus sagt uns, dass der Gott, der die Gläubigen durch seine Gnade rechtfertigt, dies tut, indem er seinen Sohn als Versöhnung hinstellt (Röm 3,25). Der Verfasser der Hebräer sagt, dass Jesus als barmherziger Hohepriester Sühne für die Sünden des Volkes leistete (Hebr 2,17).

Der Apostel Johannes sagt uns, dass Gott sowohl Licht (1. Johannes 1,5) als auch Liebe (3,16) ist. „Darin besteht die Liebe“, schreibt Johannes, „nicht dass wir Gott geliebt haben, sondern dass er uns geliebt und seinen Sohn gesandt hat zur Sühnung für unsere Sünden“ (4,10). Auf der Grundlage dieses zornabwehrenden Todes handelt Jesus als unser Fürsprecher beim Vater, wenn wir sündigen (2,1-2). Anstatt mit Liebe unvereinbar zu sein, rettet Gottes Liebe Sünder vor Seinem eigenen Zorn durch den Tod Christi (Röm 5,8-9).

Indem Steve Chalke die Lehre Jesu, „Böses nicht mit Bösem zu vergelten“, gegen die Idee der strafrechtlichen Substitution stellt, macht Steve Chalke einen grundlegenden, aber aufschlussreichen Fehler. Betrachten Sie Römer 12:17, 19: „Vergeltet niemandem Böses mit Bösem … Geliebte, rächt euch niemals selbst, sondern überlasst es dem Zorn Gottes, denn es steht geschrieben: „Mein ist die Rache, ich will vergelten, spricht der Herr.““ . Die Vergeltung gehört dem gerechten Richter, nicht Privatpersonen. Aber dem Staat wird der begrenzte Auftrag gegeben, Übeltäter zu bestrafen, „denn er ist Gottes Knecht, ein Rächer, der Gottes Zorn an den Übeltätern ausübt“ (Röm 13,4). Quelle: https://banneroftruth.org/uk/resources/articles/2004/a-scandalous-attack-on-the-cross/

Das ist eine christliche Widerlegung des Vorwurfs, Gott habe sich des „Kindesmissbrauchs“ in Bezug auf seinen Sohn schuldig gemacht. Denken Sie daran, dass niemand Jesus gezwungen hat, sein Leben für uns zu geben. Er tat es freiwillig:

Der Grund, warum mein Vater mich liebt, ist, dass ich mein Leben gebe – nur um es wieder aufzunehmen. Niemand nimmt es mir, sondern ich lasse es von mir aus (Johannes 10,17-18).

Wie Cerulean Chelonii betonte, weil Jesus Teil des Einen Wesens Gottes ist, ganz Mensch und ganz Gott, war es Gott, der die Strafe, die wir verdienen, auf sich nahm. Solche Liebe!

Ich mag vieles von dem, was Sie gesagt haben, aber eine Kritik an Ihren Bemerkungen zum Universalismus. Der Universalismus stimmt darin überein, dass wir nur durch eine Beziehung zu Jesus gerettet werden. Got Questions scheint das nicht zu verstehen. Der Universalismus vertritt im Allgemeinen die Ansicht, dass den Menschen eine ewige Zeit gegeben wird, um Christus anzunehmen und zu ihm zu kommen. Das schließt dieses Leben und nach dem Tod ein.
@LukeHill lSchätzen Sie den Punkt, den Sie machen, aber ein anderer Kommentar, den Sie (unten) gemacht haben, besagt: „Christliche Universalisten sind nicht dasselbe wie unitarische Universalisten. Christliche Universalisten glauben, dass Jesus der einzige Weg zum Himmel ist.“ Ich wusste nicht, dass es einen Unterschied gibt.

Wie neugierig dannnii kommentierte: „Das Argument des kosmischen Kindesmissbrauchs richtet sich normalerweise gegen die Gläubigen der strafrechtlichen Ersatzsühne, nicht gegen die Universalisten.“ Der Klarheit halber wäre es am besten, alle universellen Heilsideen wegzulassen, denn das ist nicht notwendig, um eine Antwort zu geben. Der Kern der Frage bleibt: „Der Vater hat seinen Sohn zur Folter ans Kreuz geschickt und auch (um der Argumentation willen) in die tiefsten Tiefen der Hölle hinabgestiegen und dort auch weitere unsägliche Foltern erdulden müssen. Kompromittierte das nicht sowohl Gottes Liebe als auch seine Gerechtigkeit? Wie liebevoll war es für Gott, seinen eigenen Sohn zu foltern? Wie war es gerecht/fair für Jesus, die Strafe auf sich zu nehmen, die wir verdienen?

Diejenigen, die die totale Gerechtigkeit Gottes und seine Forderung nach kosmischer Gerechtigkeit nicht begreifen, werden niemals den Sinn des liebevollen Opfers Christi am Kreuz erkennen. Es stimmt jedoch zu sagen, dass es für Jesus nicht „fair“ war, die Strafe auf sich zu nehmen, die wir verdienen. Jesus hat sich aus reiner Liebe zu uns hilflosen Sündern dafür entschieden.

Obwohl Gott totale, kosmische Gerechtigkeit fordert, hält er sich nicht an eine kaltblütige Gerechtigkeit, die Sündern nur das gibt, was sie verdienen – und alle Sünder verdienen die Hölle. Damit Gott Barmherzigkeit und Liebe zeigen konnte, musste er sicherstellen, dass sein vollkommenes Gesetz am Kreuz ausgeführt wurde, dass alles, was dort getan wurde, alle gesetzlichen Anforderungen im ganzen Kosmos erfüllte. Und deshalb hat sich der sündlose Sohn Gottes dazu hingegeben, an seinem Körper die Strafe zu tragen, die wir Sünder an unserer Stelle verdienen. Er hat sozusagen den Preis bezahlt, denn kein Sünder kann das für sich selbst tun, geschweige denn für andere! Wie diese Schriftstellen besagen:

„Keiner von ihnen kann auf irgendeine Weise seinen Bruder erlösen oder Gott ein Lösegeld für ihn geben (denn die Erlösung ihrer Seele ist kostbar und vergeht für immer), dass er noch ewig lebe und das Verderben nicht sehe. . Aber Gott wird meine Seele von der Macht des Grabes erlösen, denn er wird mich annehmen“ (Psalm 49:7-9 & 15).

„Darum wird durch die Taten des Gesetzes kein Fleisch in seinen Augen gerechtfertigt werden; denn durch das Gesetz ist die Erkenntnis der Sünde Jesus Christus an alle und auf alle, die glauben, denn es ist kein Unterschied, denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verfehlt, frei gerechtfertigt durch seine Gnade durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist, den Gott offenbart hat. Jesus Christus ist Sühnung durch den Glauben an sein Blut, um seine Gerechtigkeit zu verkünden zur Vergebung vergangener Sünden durch die Nachsicht Gottes, um in dieser Zeit seine Gerechtigkeit zu verkünden, damit er gerecht sei und der Rechtfertiger dessen, der glaubt in Jesus" (Römer 3:20-28).

„Denn als wir noch kraftlos waren, starb Christus zu seiner Zeit für die Gottlosen … Gott bezeugt seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns starb, als wir noch Sünder waren … Denn der Lohn der Sünde ist der Tod , aber die Gabe Gottes ist das ewige Leben durch Jesus Christus, unseren Herrn“ (Römer 5:6, 8 & 6:23).

„Gott, der reich ist an Barmherzigkeit, für seine große Liebe, mit der er uns geliebt hat, selbst als wir in Sünden tot waren, hat uns zusammen mit Christus lebendig gemacht (aus Gnade seid ihr errettet) … Aber jetzt in Christus Jesus ihr, die manchmal fern waren, werden durch das Blut Christi nah gemacht, denn er ist unser Friede ... damit er beide mit Gott in einem Leib versöhne durch das Kreuz, nachdem er damit die Feindschaft besiegt hat“ (Epheser 2,4-16).

Dies zerstört den Angriff des kosmischen Kindesmissbrauchs, weil Gott seine Gerechtigkeit befriedigt hat, indem er sich am Kreuz als völlig gerecht erwiesen hat. Es gab keinen anderen Weg, Sünder zu retten, als dass der Sündlose an seinem eigenen Körper am Kreuz zur Sünde wurde und für alle Sünden bestraft wurde. Nachdem er sich davon überzeugt hatte, dass die Sünde bestraft wurde, wie es sein Gesetz verlangt, erweckte Gott dann den Sohn aus dem Grab, denn das Grab kann nur Sünder beanspruchen, aber der Sohn hatte nicht gesündigt. Nun stehen alle, die an das vollendete Werk Christi am Kreuz glauben, gereinigt vor Gott. Der Erlöser und ihr Herr wurden an ihrer Stelle bestraft, und Gott wird keine zweimalige Bestrafung verlangen!

Wenn man bedenkt, wie böse der Angriff des kosmischen Kindesmissbrauchs ist, wie er impliziert, dass Gott grausam, ungerecht und lieblos ist – wenn das genaue Gegenteil der Fall ist – hat er alle Merkmale, um aus der Grube herauszukommen. Es verdreht und täuscht. Aber deshalb habe ich so viele Schriftstellen zitiert, damit jeder die rechtschaffene Logik der Wahrheit selbst lesen und staunen kann. Denn es war Gott in Christus, der von uns gefoltert wurde, nicht Gott, der Christus folterte. Und der Vater und der Sohn taten dies, um Gottes Gerechtigkeit zu verteidigen und unwürdigen Sündern, die ihre Knie in Jesu Namen beugen werden, sobald ihnen die Wahrheit dämmert, erstaunliche Liebe zu erweisen. Der Heilige Geist wird Aufrichtige zu diesem Punkt der Errettung führen.

Cerulean Chelonii deckte meine Antwort (als Trinitarier) bereits ab, indem er sagte, dass Jesus Christus der menschgewordene Gott ist und dass sein Tod daher ein Ausdruck reiner Liebe und Barmherzigkeit ist, während er auch die Forderung nach Gerechtigkeit erfüllt, da die Strafe für Sünde eingefordert wurde.

Aus einer unitarisch-universalistischen Perspektive scheint die Prämisse jedoch sowieso fehlerhaft zu sein. Sicher, Gott wird jeden retten, aber auf welche Weise? Durch das Opfer Jesu Christi.

„Jesus sagte zu ihm: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ (Johannes 14:6 ESV)

Die Gerechtigkeit des Opfers lässt sich einfach damit begründen, dass Jesus die Strafe freiwillig auf sich genommen hat. Das stimmt auch mit Gottes Liebe darin überein, dass Gott seinen Sohn zu nichts zwang.

Da die Sünde durch einen Menschen in die Welt gekommen ist, sollte außerdem nur ein Mensch in der Lage sein, die Welt zu retten:

„Denn wenn wegen der Übertretung eines Menschen der Tod durch diesen einen Menschen regiert hat, werden diejenigen, die die Fülle der Gnade und die kostenlose Gabe der Gerechtigkeit empfangen, viel mehr im Leben durch den einen Menschen Jesus Christus herrschen.“ (Römer 5:17 ESV)

Wie ich weiterhin betonen werde, sind christliche Universalisten nicht dasselbe wie unitarische Universalisten. Christliche Universalisten glauben, dass Jesus der einzige Weg zum Himmel ist.
Ich verstehe deinen Punkt nicht. Ist das nicht der Glaube, von dem aus ich in meiner Antwort arbeite?
Oh, Entschuldigung, ich bin mir nicht sicher, was ich dachte, dass ich in meinem ursprünglichen Kommentar gelesen habe. Ignorieren Sie das, ich glaube, ich habe Ihre Aussage nur falsch verstanden.
Ach, keine Sorge!

Wie liebevoll war es für Gott, seinen eigenen Sohn zu quälen?

Gott hat seinen eigenen Sohn nicht gefoltert. Wir machten.

Wie war es gerecht/fair für Jesus, die Strafe auf sich zu nehmen, die wir verdienen?

Es war nicht fair, aber es war Gottes Liebesbeweis.

Die Menschheit wurde für unsere Sünde verflucht, die den Tod zur Folge hatte. Jesus hat diesen Fluch für uns auf sich genommen, was bedeutet, wenn wir sein Angebot für uns annehmen, können wir Leben erhalten und müssen nicht getrennt von Gott sterben.

Gottes Gerechtigkeit – alle Sünden werden bestraft, und die Liebe kreuzt sich perfekt am Kreuz.

Ich neige dazu, über diesen Einwand auf verschiedene Weise nachzudenken.

Erstens ist der Sohn nicht wirklich wie das biologische Kind Gottes. Es ist nicht so, wenn du deinen Sohn gebären und ans Kreuz schicken würdest, um geopfert zu werden. Eine bessere Art, an die Kreuzigung zu denken, ist, dass Gott ein umgekehrtes Opfer bringt. Ich weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe, aber jemand hat darauf hingewiesen, dass die Kreuzigung eine Parallelverschiebung ist. Die Menschen müssen Gott nicht mehr opfern, um ihn zu besänftigen, Gott opfert sich selbst, um uns eine direkte Verbindung zu ihm zu geben. Er opfert sich gewissermaßen für uns auf.

Zweitens ließ Jesus bereitwillig seine Kreuzigung zu. Er betet im Garten, dass Gott diese Verantwortung von ihm nimmt, aber er kommt schließlich dazu, seine Verantwortung vollständig zu akzeptieren. Jesus stimmt diesem Schicksal zu.

Hoffe das hilft!

Als grobe Analogie ist zu sagen, dass Gott, der seinen Sohn zum Sterben am Kreuz schickt, genauso viel Kindesmisshandlung ist wie ein Vater, der seinen Sohn in den Krieg schickt. Er hat seinen Sohn nicht getötet; andere taten es. Obwohl er wusste, dass sein Sohn getötet werden würde, war es für eine gerechte Sache.


Wie liebevoll war es für Gott, seinen eigenen Sohn zu quälen?

Gott hat Jesus nicht gefoltert. Die Menschheit tat es mit der Annahme Christi.

Aber er wurde wegen unserer Übertretungen verwundet, er wurde wegen unserer Missetaten zerschlagen: die Züchtigung unseres Friedens lag auf ihm; und mit seinen Wunden sind wir geheilt.

Jesaja 53:5, King James Version


Wie war es gerecht/fair für Jesus, die Strafe auf sich zu nehmen, die wir verdienen?

Das ist nicht fair. Es ist barmherzig. Unsere Beziehung ist nicht wechselseitig; wir profitieren mehr von ihm als er von uns.

Wir lieben ihn, weil er uns zuerst geliebt hat.

1 Johannes 4:19, King James Version


Der Vater schickte seinen Sohn zur Folter ans Kreuz

Es gab Verlangen, aber keinen Zwang; Jesus tat es aus reiner Liebe. Wie alle Menschen hatte Jesus die freie Wahl und er entschied sich, seinen Willen dem des Vaters zu unterwerfen. Und der Wunsch des Vaters war, dass er die Menschheit erlöst.

Und er ging ein wenig weiter und fiel auf sein Angesicht und betete und sprach: O mein Vater, wenn es möglich ist, lass diesen Kelch an mir vorübergehen; doch nicht wie ich will, sondern wie du willst.

Matthäus 26:39, King James Version


Bedroht dies nicht sowohl Gottes Liebe als auch seine Gerechtigkeit?

Gerechtigkeit verlangte eine Sühne für die Sünde. Liebe sorgte für die Sühne durch ein göttliches Wesen.

Die Besonderheiten fließen in verschiedene Rechtfertigungstheorien im Christentum ein. Zum Beispiel bietet das Buch Mormon eine Version der Zufriedenheitstheorie:

Was, meinst du, dass Barmherzigkeit die Gerechtigkeit berauben kann? Ich sage zu euch: Nein; kein bisschen. Wenn dem so wäre, würde Gott aufhören, Gott zu sein.

Und so sehen wir, dass die ganze Menschheit gefallen war und sie im Griff der Gerechtigkeit waren; ja, die Gerechtigkeit Gottes, die sie für immer auslieferte, um von seiner Gegenwart abgeschnitten zu werden.

Und jetzt konnte der Plan der Barmherzigkeit nicht verwirklicht werden, es sei denn, es sollte eine Sühne geleistet werden; darum sühnt Gott selbst für die Sünden der Welt, um den Plan der Barmherzigkeit zu verwirklichen, um die Forderungen der Gerechtigkeit zu besänftigen, damit Gott ein vollkommener, gerechter und auch ein barmherziger Gott sei.

Alma 42:25, 42:14-15, Buch Mormon