Bedeutet für den Kalvinisten Philipper 1,29, dass alle Philipper in den Himmel kommen werden, weil sie alle bereits gewählt wurden?

Philipper 1:29

Denn euch ist es gegeben um Christi willen, nicht nur an ihn zu glauben, sondern auch um seinetwillen zu leiden.

Mein Verständnis:
1. Das Wort "du" ist alles Philipper.
2. Der Sprecher ist aus Sicht der Philipper bereits wie Gott.
3. Der Satz des Sprechers ist das Wort Gottes

Was Gott also sagt, ist: „Die Fähigkeit aller Philipper, Jesus zu glauben und um Seinetwillen zu leiden, weil sie gegeben ist (in der Zeit, am Datum – X Monat – Y – Jahr – Z), weil alle Philipper gewählt wurden (vor der Zeit , vor Grundlegung der Welt).“

Meine Frage (vorausgesetzt, meine Vorstellung ist richtig):
Bedeutet der Satz in diesem Vers indirekt, dass alle Philipper in dieser Zeit in den Himmel kommen werden?

Ja, es ist OK KorvinStarmast. Danke für deinen Vorschlag. Ich habe es bearbeitet. Vielen Dank auch für neugierigdannii für die Bearbeitung.

Antworten (2)

Calvin sagt in seinem Kommentar zu Philipper 1:28 .

aber Paulus spricht auch an anderer Stelle von ihnen als offensichtliches Zeichen oder Beweis (2. Thessalonicher 1,5) und anstelle von ἔνδειξιν, das wir hier haben, verwendet er an dieser Stelle den Begriff ἔνδειγμα. ist ein erlesener Trost, dass wir, wenn wir von unseren Feinden angegriffen und belästigt werden, einen Beweis unserer Errettung haben. Denn Verfolgungen sind gewissermaßen Adoptionssiegel für die Kinder Gottes, wenn sie sie mit Standhaftigkeit und Geduld ertragen: Die Gottlosen geben ein Zeichen ihrer Verurteilung, weil sie an einen Stein stoßen, durch den sie in Stücke geschlagen werden ... Er beweist daraus, dass das Ausharren am Kreuz Gottes Gabe ist. Nun steht fest, dass uns alle Gaben Gottes heilsam sind. Euch, sagt er, ist es geschenkt, nicht nur an Christus zu glauben, sondern auch für ihn zu leiden. Daher sind auch die Leiden selbst Beweise der Gnade Gottes; und weil es so ist, hast du aus dieser Quelle ein Zeichen der Errettung.

So würde man sehen, dass das „Du“ diese dauerhaften Leiden im Namen von Christus sind. Es scheint nicht notwendigerweise alle Philipper oder alle Hörer des Briefes einzuschließen. Calvin fährt fort, dass diese Leiden und die Fähigkeit, sie zu ertragen, ein Geschenk Gottes und ein Beweis für die Erlösung sind. Da er diese Fähigkeit zum Ausharren erwähnt, scheint dies zu implizieren, dass nicht alle Zuhörer oder sogar alle, die derzeit leiden, Beweise für die Errettung haben. Nur diejenigen, die begnadet sind, bis zum Ende auszuharren, können die Gewissheit ihrer Erwählung haben.

Aus dem, was Calvin sagt, können wir erst später wissen, wer „du“ bist.

Denn Verfolgungen sind gewissermaßen Adoptionssiegel für die Kinder Gottes, wenn sie sie tapfer und geduldig ertragen.

Für die Zuhörer, alle Zuhörer, ist es eine Ermahnung zum Ausharren. Es ist jedoch während des Leidens nicht möglich zu wissen, wer zum Ausharren begnadet wurde, da es das Ausharren bis zum Ende ist, das ein Beweis für die Gnade/Erwählung ist.

Ob hier vergängliche Gnade erscheinen kann oder nicht, scheint nicht angesprochen zu werden.

Es tut mir leid, ich kann es immer noch nicht verstehen, Bradimus. Wenn Gott sagt, dass er „euch“ gegeben hat, um Jesus zu glauben ---> bedeutet das, dass das „ihr“ nicht alle Philipper oder alle Hörer des Briefes sind? Um es einfacher zu machen, was ich meine ... nehmen wir an, es gibt keine Schriften und Gott spricht zu den Philippern: "Ich habe dir meine Gnade gegeben, die darin besteht, Jesus zu glauben" ---> also das "du" hier (A) alle Zuhörer oder (B) einige der Zuhörer, als Er das sagte?
@karma Ich habe hinzugefügt, was ich hoffe, ist eine Klarstellung.
Vielleicht bin ich es, der die Wahl falsch verstanden hat. Früher dachte ich, dass eine Situation, in der jemand Jesus glaubt, der Beginn (in der Zeit) des Wahlprozesses (vor der Zeit) ist. Vor der Zeit wird einem die Gnade gegeben, an die Zeit zu glauben (der Anfangsprozess). Im nächsten Prozess wird dieser Person eine Gnade zum Leiden gegeben (wobei diese Person das Leiden natürlich bis zum Ende ihrer Zeit ertragen wird). Die Philipper sind Jesusgläubige. (Fortsetzung)
Zu der Zeit also, wenn die Gläubigen der Philipper den Buchstaben des Verses hören/lesen, werden einige, denen das Leiden nicht gegeben wurde, leiden müssen und sie werden bis zum Ende ausharren. Für einige, die gelitten werden, werden sie bis zum Ende ausharren. Das ist so etwas wie eine Information. Sie müssen es nicht aushalten, weil sie es sicherlich bis zum Ende aushalten werden. Aber nach Ihrer Erklärung scheint es mir das Gegenteil von dem zu sein, was ich vorher dachte. Hier steht ein „IF“. Etwa so: Wenn sie das Leiden bis zum Ende ertragen, dann weil sie gegeben sind. (Fortsetzung)
Das "IF" verlangte von ihnen, das Leiden bis zum Ende zu ertragen. Wenn es ihnen (den Gläubigen) gelingt, das Leiden mit Standhaftigkeit und Geduld zu ertragen, dann besiegelt ihr Erfolg die Adoption zu den Kindern Gottes. Auf der anderen Seite, für diejenigen, die das Leiden nicht bis zum Ende ertragen, können sie die Adoption an die Kinder Gottes nicht besiegeln. Bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege.

Philipper 1:1

1 Paulus und Timotheus, Knechte Jesu Christi, an alle Heiligen in Christus Jesus, die in Philippi sind , samt den Bischöfen und Diakonen:

Der Brief ist an diejenigen gerichtet, die IN Christus Jesus, IN Phillippi sind.

in Christus Jesus zu sein, ist ein ziemlich sicheres Zeichen der Erwählung. Ich denke, Paulus spricht direkt zu den Gläubigen in Phillippi.

Ich denke, der Kontext des Briefes / Kapitels macht dies ziemlich klar.

Bedeutet der Satz in diesem Vers indirekt, dass alle Philipper in dieser Zeit in den Himmel kommen werden?

Ich würde mit Nein antworten.
Es impliziert einfach, dass der Brief für Gläubige ist.

Um das erbetene "calvinistische" Verständnis hinzuzufügen. Wenn sie wahre Gläubige an Gott sind, dann werden sie auserwählt. Wir können nicht wissen, wer gewählt wird, aber es gibt ein Konzept namens „Beharrlichkeit der Heiligen“. Dies ist die Idee, dass, wenn Sie ein wahrer Gläubiger (auserwählt) sind, Ihr Glaube bis zum Ende aller Dinge bestehen wird.

Paulus wendet sich an die Gläubigen in Philippi. Wenn jemand aufhören würde zu glauben und vom Glauben abfallen würde (oder einfach ein Einwohner von Philippi wäre, der überhaupt nie geglaubt hat), wäre das ein Zeichen dafür, dass Sie nicht am Glauben festgehalten haben, was zeigen würde, dass Ihr Glaube es nicht war Von Gott gegeben, was zeigen würde, dass Sie keine Auserwählten waren, was bedeuten würde, dass dieser Brief nicht für Sie bestimmt war, weil er für „Die IN Christus Jesus“ ist.

Dies spricht nicht wirklich die calvinistische/reformierte Perspektive an.
Bearbeitet, um diesen Aspekt gründlicher zu behandeln, danke.
L1R, es tut mir leid, dass ich es immer noch nicht verstehe. Der Vers sagt: An alle Heiligen, die in Philippi sind. (Ich lasse absichtlich den Satz „in Christus Jesus“ weg.) Angenommen, die Mitglieder der 100 Personen von Phillipi, bedeutet der Satz: (A) „an alle 100 Heiligen, die in Philippi sind“? oder (B) „an EINIGE [von diese 100 Personen], die die Heiligen in Philippi sind“? Eigentlich habe ich noch eine Frage, aber ich denke, ich werde sie später stellen. Danke, L1R.
Ich denke wirklich, dass das absichtliche Weglassen des Teils „In Christus Jesus“ das Problem verwirrt. Die Antwort ist "B" aus den von Ihnen aufgelisteten Optionen. Die "EINIGEN" aus Ihrem Kommentar sind diejenigen der 100 Personen in Philippi, die "In Christus Jesus" alias "Heilige" sind. Der Vers ist definitiv nicht an alle gerichtet, die in Philippi leben, sondern eher an die "Heiligen", die "In Christus" sind Jesus", welchen Prozentsatz der Bevölkerung von Philippi sie auch immer ausmachen.
Ich meine die Christen der Philippian Church, L1R.... Ich meine nicht die Bevölkerung der Stadt Philippi :). Mein Grund, das „In Christus Jesus“ wegzulassen, denn aus meiner Sicht, wenn ich „die Heiligen“ höre, dann sind sie natürlich „in Christus Jesus“, L1R. Wenn ich das nicht für logisch halte, dann stellt sich mir eine Frage: Wie kommt es, dass jemand als Heiliger bezeichnet wird, dieser Jemand aber nicht in Christus Jesus ist? Also ... "in Christus Jesus" (in meiner Sicht) ist ein betontes Wort. (Fortsetzung)
Zurück zur Veranschaulichung: Angenommen, der Apostel spricht direkt vor 100 Christen in der Philippi-Kirche: „Euch ist es gegeben für Christus, nicht nur an ihn zu glauben, sondern auch um seinetwillen zu leiden“. Selbst wenn der Apostel denkt: „Ich meine nicht, dass [ihr] alle 100 von euch seid, sondern nur einige“ – ich frage mich, was die 100 Zuhörer von den Sätzen dieses Apostels verstehen werden?
Die Briefe des Paulus werden im Allgemeinen an die Gläubigen geschrieben, auch bekannt als diejenigen, die gerettet wurden, auch bekannt als die Auserwählten, und sie wurden an die anderen Kirchen in der Gegend weitergegeben, daher die Bildung des Kanons. Die Bibel gilt für uns heute, also gilt das „ihr“ von Paulus in Philipper und „ihr“ in Epheser 2:8-9 usw. für alle, die heute gerettet wurden. Viele, die zu seiner Zeit Paulusbriefe lasen oder hörten oder in die Kirche gingen, waren jedoch keine Gläubigen und sollten wissen, dass es sich nicht auf jeden in Philippi oder das Gemeindegebäude/den Gemeindekörper oder die Welt bezieht. Die meisten Menschen sollten das damals und heute im Idealfall wissen.
Hallo Alex, es gibt zwei Personen, A und B. Aus Sicht von A ist B ein Heiliger, ein Gläubiger. Im Punkt B ist A ein Heiliger, ein Gläubiger. Später spricht Gott zu ihnen : „Gott hat euch von Anfang an zum Heil erwählt“ (2 Te 2,13). Dieser Satz bestätigt die Aussage von A zu B und die Aussage von B zu A. Die Schlussfolgerung: A weiß, dass B eine gewählte Person ist, und B weiß, dass A eine gewählte Person ist. Sie schrieben: "Es bezieht sich nicht auf jeden in Philippi oder das Kirchengebäude/den Körper oder die Welt" . Ich: Wie sieht es mit der Sichtweise des Sprechers und der Zuhörer aus?
Bedeutet für den Kalvinisten Philipper 1,29, dass alle Philipper in den Himmel kommen werden, weil sie alle bereits gewählt wurden?
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