Beginn des Fastens von Tisha B'av während des Schabbats

Wenn Tisha B'av nach dem Schabbat beginnt, wie es dieses Jahr der Fall ist, beginnen wir mit dem Fasten nach Sonnenuntergang, bevor der Schabbat vorbei ist.

Zum einen haben wir den vollen Fasttag von Tish'a B'av auf den Sonntag verschoben, weil man am Schabbat nicht fasten soll. Doch wir fasten, solange noch Schabbat ist. Ist das kein Widerspruch? Verstößt das Beginnen des Fastens während des Schabbats nicht gegen das Konzept des Oneg-Schabbats? Warum darf das Fasten beginnen, bevor der Schabbat vorbei ist?

Gehst du am Schabbat nie eine Stunde ohne Essen?
@DoubleAA Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen Nichtessen und Fasten - man ist passiv (ich esse in diesem Moment nicht), man ist aktiv (ich darf gerade nicht essen).
@Scimonster "Ich darf gerade nicht essen" ist ein Verbot, keine Handlung. Auf jeden Fall geht es bei allen Trauerfragen am Schabbat ohnehin nur um den Schein (Tzina vs. Parhesia)
Du sollst am Schabbat drei Mahlzeiten essen , und du sollst am Schabbat vor Mittag essen . Beides wäre problematisch, wenn Sie den ganzen Tag fasten, aber nicht, wenn Sie am Ende des Tages nur eine Stunde fasten.
Siehe sefaria.org/Eruvin.40b.64?lang=en&with=all&lang2=en und den Rest der Seite/nächsten Seite
Wenn Y"K auf den Schabbat fällt, fasten wir. Können Sie eine Quelle finden, die erklärt, warum wir Tish'a B'av auf Sonntag verschieben?
@Danno, YK stammt aus der Tora und ein Teil des mündlichen Gesetzes war, dass wir fasten, wenn YK und Schabbat zusammenfallen. TB ist rabbinischen Ursprungs und kann den Schabbat nicht außer Kraft setzen. Auch TB ist traurig und wir verschieben traurige Ereignisse. Und (das ist nicht der Hauptgrund) es gibt einen Grund, am 10. Av zu fasten, da der Tempel bis zum Mittag des 10. weiter brannte.
@Miriam Ich glaube, die Diskussion ist etwas komplexer als die von torahmusings.com/2012/07/9th-of-av-on-shabbat
@Miriam In der Tat ist es komplexer. Eine Reihe von Quellen (weiß nicht, ob es im Talmud steht oder nicht) erwähnen, dass wir am Schabbat mit 10 Tewet fasten würden, wenn der 10. Tewet mit dem Schabbat zusammenfallen könnte (nach den aktuellen Kalenderregeln kann dies nicht passieren). Die Verschiebung liegt also nicht nur am Schabbat selbst. Es gibt andere Regeln, aber ich bin mir nicht sicher, welche das sind oder warum 10 Tevet eine Ausnahme ist.
CC @Danno ^^^^^

Antworten (1)

Weniger als eine Stunde nichts zu essen, wird nicht als Fasten bezeichnet. Andere Verbote, die dem Schabbat widersprechen würden, sind während "bein hashemashos" (der Zeit zwischen Sonnenuntergang und Einbruch der Dunkelheit) nicht in Kraft, z. B. wechseln wir unsere Schabbatkleidung nicht, wir tragen weiterhin Lederschuhe (was an Tisha B'Av verboten ist). .

Nicht nur das, sondern jede Woche, wenn jemand nicht mitten in einer Mahlzeit mit Brot ist, muss er wegen des Verbots, vor der Zubereitung von Havdala zu essen und zu trinken (außer Wasser) bei Sonnenuntergang aufhören zu essen und zu trinken.

Ich weiß nicht, woher Sie diesen zweiten Absatz haben. Viele Leute beginnen ihre Seudah Shlishit erst nach Sonnenuntergang und Sie können weitermachen, indem Sie den Schabbat verlängern. Nur wenn Sie "baruch hamavdil bein kodesh l'chol" gesagt oder "ata chonantanu" rezitiert haben, haben Sie den Schabbat "herausgebracht", daher können Sie vor Havdala (außer Wasser) nichts essen oder trinken.
@CashCow, von Halachipedia: Obwohl es verboten ist, nach Sonnenuntergang mit dem Essen zu beginnen, bis man Havdalah sagt, [18] und es definitiv vorzuziehen ist, vor Sonnenuntergang zu essen, [19] geben einige Poskim zusätzliche Zeit, um mit dem Essen zu beginnen, wenn man es nicht getan hat noch Seuda shlishit gegessen. [20] Wenn man vor Sonnenuntergang mit dem Essen begonnen hat, kann man danach weitermachen. [21] Dies gilt jedoch nicht, wenn man nur als Teil einer Mahlzeit getrunken hat [22] oder nur Mezonot oder Obst gegessen hat, also muss man aufhören, wenn das alles ist, was man hat. [23] halachipedia.com/index.php?title=Seudat_Shelishit
@CashCow, es wird angenommen, dass Seuda Shlishit nach Shkiya beginnt, und dann nur in einem begrenzten Zeitrahmen. Sie können nur eine vollständige (Brot-)Mahlzeit fortsetzen, aber wenn Sie eine Mahlzeit nicht mit Brot begonnen haben, können Sie nur Wasser von Shkiya (oder den wenigen Minuten nach Shkiya, wenn Sie sich auf diese Poskim verlassen) trinken, nicht von wann Sie machen Schabbat aus.
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