Torah Shabbos Tisha b'Av Nach Chatzos

Es scheint weit verbreitete Berichte über einen aschkenasischen Brauch zu geben, speziell nach Chatzos (Mittag) am Schabbat, der auf den 9. Av fällt, das (freudige) Thorastudium zu unterlassen (siehe zB hier und hier ). Ich nehme an, dass diese Berichte auf dem umstrittenen Brauch basieren, über den der Ramo ( OC 553:2 ) berichtet, das Studium der Tora nach Chatzos am Erev Tisha B'av zu unterlassen , selbst wenn es auf den Schabbat fällt:

ונהגו שלא ללמוד בערב תשעה באב מחצות ואילך כי אם בדברים המותרים בתשעה באב לכן אם בשבת בשבת אין אומרים פרקי אבות

Basieren diese Berichte dann auf einer Fehlinterpretation des Ramo (in der „אם חל בשבת“ als „wenn es [der 9. Av] auf den Schabbat fällt“ und nicht als der scheinbar vernünftigere [8. Av] wiedergegeben wird) oder gibt es welche? Grund, nach Mittag strenger zu sein (obwohl wir nach Chatzos auf Tisha B'Av im Allgemeinen nachsichtiger sind, z.

Wäre es nicht sinnvoll, dass der Schabbat 9. Av die Regel von Erev Tisha B'av hat, da das Fasten tatsächlich am folgenden Tag, am Sonntag, dem 10. Av, eingehalten wird?
Aber sehen Sie Magen Avraham auf der von Ihnen zitierten Rema für eine ausführliche Diskussion der Angelegenheit.
@JoelK Wenn Tisha B'av selbst Nidcha von Shabbos ist, wie wäre es dann sinnvoll, Shabbos einen neuartigen Status vom Typ Erev Tisha B'av einzuführen?
Gilt Ihre Frage also gleichermaßen für Shabbos 8th Av und Shabbos 9th Av? Ihre Frage liest sich so, als wären Sie mit dem Brauch im Fall von 8th Av einverstanden, und ich verstehe nicht ganz, warum Sie einen Unterschied sehen ...
@JoelK bei der erneuten Überprüfung des Magen Avraham denke ich, dass das nach einer Antwort klingt. (Mein Verständnis ist, dass der Ramo das Lernen den ganzen Tag verbieten würde, wenn Tisha B'av selbst Shabbos ist und nur nach Chatzos, wenn es 8 Av ist.)
Ich denke, Sie haben Recht, dass die MA die Position von Ramo so versteht. Ich finde es etwas schwierig, da es im Ramo selbst wirklich nicht erwähnt wird, in Bezug auf Shabbos 9th Av. In jedem Fall können Sie es gerne selbst als Antwort aufschreiben, wenn Sie möchten - andernfalls könnte ich dies nach Tisha B'av tun.
@JoelK Ich denke, der Ramo diskutiert überhaupt nicht wirklich über die Tora am Schabbat Tisha B'av, da sein Punkt in der Halacha darin besteht, den Minhag von Erev Tisha B'av aufzuzeichnen.
Aber es scheint, dass das einzige, was er in einem solchen Fall verbietet, tashmish hamittah ist. Siehe OC 554:19
Der Hatam Sofer schreibt, dass die Freude am Lernen der Tora auf Erev Tisha b'Av beim Lernenden bleibt, bis Tisha b'Av deshalb das Lernen auf Erev Tisha b'Av nach Hatzot auf die Themen beschränkt , die auf Tisha b'Av selbst erlaubt sind
@Joelk Ich denke, er bemerkt nur einen Brauch in Bezug auf die tatsächlichen 5 Inuyim (dh keine erschöpfende Liste; siehe, z. )
Gutes Argument. Ich denke immer noch, wenn Ramo wirklich den ganzen Tag über eine Issur Talmud Tora am Shabbat 9th Av gehalten hätte, hätte er es irgendwo erwähnt. Aber ich höre, woher du kommst...

Antworten (1)

Dieses Problem wird ausführlich in Magen Avraham 553: 7 (über die von Ihnen zitierten Worte von Rema) erörtert:

א 199 " משמע דקודם חצ ל וא"כ אין ראי 'משם בכ בכ"app מתיר ללמוד בעט"ב שחל בשבת א אוסר בט"ב עצמ בט"ב שחל בשב' עמ"ש סי' תקנ"ד ס"ד:‏

Anstatt direkt zu übersetzen, werde ich versuchen, die von ihm zitierten Positionen zusammenzufassen:

  1. Magen Avraham glaubt, dass Rema das Studium der Torah während des gesamten Schabbat 9th Av verbieten würde, da private Trauerpraktiken in Kraft sind. Wenn Rema hier sagt, dass das Tora-Lernen nur nach Mittag verboten ist, bezieht sich das auf Schabbat 8. Av.

  2. Maharam Lublin erlaubt das Torah-Studium am Schabbat, dem 9. Av (scheinbar den ganzen Tag). Das Verbot ehelicher Beziehungen an diesem Tag ist selbst eine neue Position, der wir nichts hinzufügen wollen. Magen Avraham merkt an, dass dies anders zu sein scheint als die Position von Rema hier, der vermutlich zumindest das Tora-Lernen nach Mittag verbieten würde. [Joel K – Es ist nicht klar, was Maharam Lublins Position bezüglich des Tora-Studiums am Schabbat 8. Av ist, aber vermutlich würde er es auch den ganzen Tag zulassen.]

  3. Maharil verbot am Schabbat das Tora-Lernen nach Mittag. Es ist unklar, ob sich dies nur auf den Schabbat 8. Av bezieht (und am Schabbat 9. Av wäre es den ganzen Tag verboten) oder auch auf den Schabbat 9. Av. Wenn sich Maharil tatsächlich auch auf den Schabbat 9. Av bezieht, erklärt Magen Avraham, dass dies daran liegt, dass das Fasten im Wesentlichen vollständig auf den Sonntag verschoben wird, so dass der Schabbat 9. Av nur die Regel von Erev Tish'ah B'Av hat (mit einer zusätzlichen Strenge). Verbot ehelicher Beziehungen).

  4. Kenesset HaGedolah erlaubt am Schabbat, dem 8. Av, den ganzen Tag Tora-Lernen und verbietet es am Schabbat, dem 9. Av, ab Mittag. [Joel K - Mit Blick auf Kenesset HaGedolah im Original erklärt er, dass der Brauch, das Tora-Studium an Erev Tish'ah B'Av zu unterlassen, stark genug ist, um am Schabbat 9th Av (der den Status von Erev Tish'ah B hat) anzuwenden 'Av), aber nicht am Schabbat 8. Av.]

Die Schlussfolgerung von Magen Avraham ist etwas unklar. Er scheint entweder Position 1 oder möglicherweise die zweite Option in Position 3 zu unterstützen.

Die Position, die Sie zitieren, das Tora-Lernen erst ab Mittag am Schabbat, 9. Av, zu verbieten, scheint die zweite der beiden Möglichkeiten zu sein, die Maharil zugewiesen wurden und möglicherweise von Magen Avraham unterstützt werden. Mishnah Berurah 553:9 regelt auch, dass es erlaubt ist, Tora am Schabbat, dem 9. Av, vor Mittag zu studieren.

Abschließend ist es aufschlussreich, die Worte von Ma'amar Mordechai zu betrachten, die von Bi'ur Halachah zu 553:2 zitiert werden :

ואיך שיהיה נלענ"ד דאין לחוש לזה לפי שאין לנו טעם נכון לאסור הלימוד בשבת כלל ומש"כ הרב מגן אברהם להחמיר מטעם דיכול ללמוד דברים המותרים בט"ב אומר אני שאין זה מספיק לפי שאין אדם לומד אלא מה שלבו חפץ ועינינו הרואות דכמה ת" ח מתרשלים בלימוד המותר ביום ט"ב עצמו משום דצער הוא להם ללמוד במה שאינם רגילין וגם אני בעוה"ר כאחד מהם ולכן איני חושש לסברא זו ודעתי נוטה להתיר אפילו בחול עד סמוך לביה"ש ואי לאו דמיסתפינא מחברייא הו"א דאפילו ביום ט" ב עצמו היה לנו להקל

Er schreibt, dass er glaubt, dass es keinen guten Grund gibt, das Tora-Studium am Schabbat (8 'ah B'av). Darüber hinaus würde er sogar so weit gehen, das Lernen über Erev Tish'ah B'Av nach Mittag an einem Wochentag zuzulassen, und (möglicherweise mit einem Hauch von Übertreibung) hätte sogar das Lernen über Tish'ah B'Av selbst erlaubt Er hat keine Angst vor seinen Kollegen.