Bei welchem ​​Neigungswinkel ist ein Läufer schneller als ein Radfahrer?

In der Ebene ist ein Radfahrer schneller als ein Läufer.
An einem steilen Hang ist ein Läufer schneller als ein Radfahrer.
(Deshalb sieht man Fahrradfahrer, die ihre Fahrräder bergauf schieben .)

Können wir den Winkel berechnen, in dem es vorteilhafter ist, das Fahrrad abzulegen und loszulaufen? Wenn ja, wie lautet die Formel?

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Anscheinend können wir die steilste Steigung für ein Fahrrad berechnen. Rhett Allain (Professor für Physik an der Southeastern Louisiana University) berechnet auf trockener Straße eine „maximale Steigung von 38,7°“ (80 %). Cyclist Magazine schreibt, 60 % seien wahrscheinlich realistischer .

Der Winkel, in dem Radfahren weniger effizient als Laufen wird, muss also mindestens etwas kleiner sein.

Nehmen wir das einfachste Modell mit "idealen" Umständen an: eine gerade Straße mit konstanter Steigung, trocken, Asphalt, kein Wind usw.

(Da die Frage wahrscheinlich schon schwierig genug ist, verkomplizieren Sie sie bitte nicht künstlich, indem Sie außergewöhnliche Umstände wie Nacht, Regen, Hagel, Gegenverkehr, einen platten Reifen, Angriffe von Außerirdischen usw. einführen.)

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Antworten (4)

Wir können zumindest den Winkel berechnen, bei dem das Fahrrad nicht mehr vorankommt. Um eine nichtnegative vertikale Geschwindigkeit aufrechtzuerhalten, muss die vom Radfahrer über das Hinterrad auf den Boden ausgeübte streckengemittelte Ausgangskraft gleich der Schwerkraft auf einer geneigten Ebene sein:

F ¯ aus = G ( M Mann + M Fahrrad ) Sünde ( θ )

Lassen D das Doppelte der Kurbellänge des Fahrradpedals sein, d. h. der doppelte Abstand vom Pedal zur Mitte des vorderen Gangs.

Lassen L sei die minimale Verschiebung des Rades entlang der Steigung pro halbe Kurbelumdrehung

L = π 2 × (Raddurchmesser) (Anzahl der Vorderzähne) /(Anzahl der Hinterzähne)

Das Verhältnis von Ausgangs- zu Eingangskraft für das Fahrrad ist R = π D 2 L = F aus / F In

Also an der Stelle wo F ¯ In = G R ( M Mann + M Fahrrad ) Sünde ( θ ) die maximale Kraft überschreitet, die der Athlet auf das Pedal ausüben kann, ohne herunterzufallen (oder abzuspringen), kann der Radfahrer keine Fortschritte mehr machen. Dieser muss kleiner sein als G M Mann , oder der Radfahrer springt ab. 1

θ max < arcsin ( R M Mann M Mann + M Fahrrad )

Für einen Mann mit 70 kg und ein Fahrrad mit 10 kg, mit einem Minimum L von 25 π cm und a D von 34 cm geben R = 0,68 , das gibt

θ max < 37


Dies ist eine wesentlich höhere Steigung, als ich es für möglich halte, mit dem Fahrrad hinaufzufahren, was wahrscheinlich die Tatsache widerspiegelt, dass es viel schwieriger ist, Ihr gesamtes Gewicht auf einem sich bewegenden Pedal eines langsam fahrenden Fahrrads zu balancieren, nur um nicht den Hügel hinunter zu rollen einfach absteigen und laufen. (Ganz zu schweigen davon, dass es langsamer ist und wahrscheinlich die Kette oder Kurbel beschädigt.)

Mit Superman und einem speziell konstruierten unzerstörbaren Fahrrad könnte jeder Winkel erreicht werden, da der Athlet hypothetisch am Fahrrad hochziehen könnte, um dem Herunterdrücken der Pedale entgegenzuwirken und sein eigenes Gewicht an Schubkraft weit zu überschreiten. Ein solcher Athlet wäre jedoch besser geeignet, den Hügel in einem einzigen Satz zu überspringen.

1: Ich bin davon ausgegangen, dass der Radfahrer (außer Superman und seinem Superbike) keine gute Möglichkeit hat, sich in normaler Fahrradhaltung auf dem Fahrrad hochzuziehen. Es kann möglich sein, mehr Kraft auf die Kurbel auszuüben, indem Sie mit dem anderen Fuß nach oben ziehen, wenn der Athlet an den Pedalen befestigt ist. Dies würde das Problem von einer Frage nach der maximalen Kraft zu einer Frage nach dem maximalen seitlichen Drehmoment verlagern, das aufgebracht werden kann, ohne das Fahrrad umzudrehen, was wiederum eine Frage ist, wie gut und wie weit sich der Athlet abwechselnd vor- und zurücklehnen kann, um das Gleichgewicht herzustellen . Ich denke, das bringt die Frage außerhalb der Reichweite eines First-Principles-Ansatzes.

Hm. du bist an etwas dran. Ich würde auch das Drehmoment berücksichtigen. In einem bestimmten Winkel wird das aufgebrachte Drehmoment das Fahrrad umdrehen, nicht das Rad drehen.
Beste Antwort bisher, danke! Ihre Berechnung scheint ziemlich genau zu sein, da Rhett Allain (Professor für Physik an der Southeastern Louisiana University) einen ähnlichen Wert für die maximale Neigung berechnet hat: 38,7 ° (siehe Link). Wenn Sie jetzt Ihre Berechnungen fortsetzen könnten, um den Radfahrer mit dem Läufer zu vergleichen, wäre die Antwort perfekt!
Supermans Fahrrad hat immer noch eine harte Grenze. Der maximale Winkel ist dabei durch die Lage des Massenschwerpunktes und des Kontaktpunktes begrenzt, sobald die Senkrechte vom Massenschwerpunkt hinter den Kontaktpunkt fällt, kommt der Radfahrer nicht mehr weiter.
Setzt dies implizit voraus, dass der Radfahrer nicht auf die Pedale treten kann (dh nicht eingeclipst ist). Intuitiv scheint es, dass ein beschnittener Radfahrer mehr Kraft aufbringen könnte als M M A N G wenn sie eine Aufwärtskraft auf einem Pedal mit der Abwärtskraft auf einem anderen koppeln können. Radfahrer tun dies tatsächlich, obwohl möglicherweise meine Intuition in diesem Extremfall zu kurz kommt.
@summerrain Es wäre kein anspruchsvoller Vergleich, aber es lohnt sich, Treppen zu betrachten. Menschen können sich eindeutig Treppen hinauf bewegen. Treppen liegen typischerweise im Bereich von 30–40 Grad, aber eine Google-Suche zeigt, dass industrielle Anwendungen Treppen im Bereich von 40–70 Grad haben. Bei der Physiologie des menschlichen Körpers gibt es dafür keine besondere Grenze, obwohl wir irgendwann anfangen müssen, uns auf der Treppe mit den Zehen festzuhalten, um sicherzustellen, dass wir genug Kraft entwickeln können, um der Schwerkraft entgegenzuwirken, ohne auszurutschen.
Und selbst ohne Tritte kann ich mit Kletterschuhen, die sehr griffig sind, einige ziemlich knorrig geneigte Ebenen hinaufgehen. Die Oberflächeneigenschaften von trockenem Asphalt sind für diese Schuhe eigentlich recht förderlich. Es hat genug Textur, damit der Gummi greifen kann.
@CortAmmon: Entschuldigung, ich war nicht klar. Ich meinte keinen maximalen Neigungswinkel für Läufer, sondern den Neigungswinkel, bei dem Läufer schneller sind (gemäß meiner Frage).
Irgendwie vermisst du hier die Fahrerposition, weil du Kräfte vergleichst, nicht Drehmomente. Für letzteres müssten Sie wissen, wo sich der Fahrer befindet, was beim Radfahren an steilen Anstiegen keine Konstante ist (der Fahrer schaltet für Gefälle nach hinten und für Gefälle nach vorne).
@summerrain Aus meiner Antwort geht hervor, dass ich das von Ihnen gestellte Problem für ungemein kompliziert halte, selbst mit einer enormen Anzahl von Vereinfachungen, vergleichbar mit der Annahme, dass die Kuh kugelförmig ist und in einem Vakuum fliegt. Meine Kommentare zu Treppen weisen auf eine Obergrenze für Ihre Frage hin. Wenn es einen Winkel gibt, in dem Menschen gehen, aber nicht Fahrrad fahren können, liegt der Punkt, an dem es sinnvoll ist, zum Gehen überzugehen, sicherlich an oder unter diesem Punkt. Ich finde es eine nützliche Obergrenze, weil es eine Zahl ist, die eher durch die Physik als durch die Physiologie gebunden ist.
Ich würde argumentieren, dass es ein gutes erstes Problem ist, das man sich ansehen sollte. Wenn es schwer ist, über die physische Grenze zu sprechen, an der Fahrräder keine Fortschritte mehr machen können, dann wird es noch schwieriger, über den heiklen Balancepunkt zu sprechen, an dem es „schwieriger“ ist, auf einem Fahrrad voranzukommen. Ich denke, die Antwort, die wir kommentieren, ist ein sehr gutes Beispiel für solche physischen Grenzen, wenn dem Radfahrer das Einsteigen verboten ist. Ich bin mir nicht sicher, wo die Grenze für einen Radfahrer liegt, der einsteigen kann.
Ich habe Freunde, die mit Fixies bergauf fahren. Dann muss man ungefähr eine Sekunde suchen, um zu erkennen, dass sie nicht spurtreu sind. Wie sie über den oberen Totpunkt hinauskommen, ist mir ein Rätsel - das Einclipsen bedeutet, dass Sie rückwärts / vorwärts drücken können, aber nicht mit so viel Kraft wie nach unten. Ihr vorletzter Absatz ist also keine harte Grenze. OTOH, auf meinem alten Weg zur Arbeit würde ich einen Hügel hinauffahren, den Strava zu 12 % nennt (ich glaube, 14 %, basierend auf Karten), aber ein starker Freund würde eher schieben, als eine weitere Kette zu zerbrechen (ich würde auf sein Schritttempo verlangsamen).
@summerrain Es scheint, dass die von Allain berechnete Note auf der maximalen Reibungskraft basiert, die das Fahrrad tragen kann, ein Faktor, den ich ignoriert habe, und nichts mit der maximalen Kraft des Fahrers zu tun hat, ein Faktor, den Allain ignoriert hat Leider ist unser knappes Ergebnis rein zufällig. Allains Leistungsargument ist für diesen Vergleich nutzlos, da die Leistungsabgabe (ohne Berücksichtigung der Effizienz) ausschließlich eine Funktion der Geschwindigkeit und Steigung ist, nicht der Aufstiegsmaschinerie.
@CortAmmon [Ergibt dies die implizite Annahme, dass der Radfahrer die Pedale nicht anheben kann (dh nicht eingeclipst ist).] Ja, ich habe diese Annahme gemacht, ohne darüber nachzudenken, da meine Erfahrung mit dem Radfahren nie Clips beinhaltete. Ich werde die Annahme oben explizit machen.
Meine Intuition ist, dass Clips dazu da sind, Ihnen mehr Kraft während des Teils des Krafthubs zu geben, wenn sich die Füße in einem Winkel von 90 Grad zur Schwerkraft bewegen, und nicht, um Ihnen während des Abwärtshubs mehr Kraft zu geben.
Beachten Sie, dass das maximale Drehmoment praktisch unbegrenzt ist. Wir können ein Fahrrad immer so bauen, dass sich der CoG zwischen der Radachse und dem Boden befindet, und wir können das Fahrrad immer in niedrigere Gänge schalten, damit selbst der schwächste Fahrer die Steigung bei einer angenehmen Drehzahl halten kann. Die wirklichen Probleme sind Gleichgewicht (es sei denn, Sie machen es zu einem Trike oder so), was nicht trivial lösbar ist, und Reibung. Diese Antwort ist jedoch immer noch nützlich, wenn Sie ein Fahrrad mit bekannten Verhältnissen haben.
Oben sollte es eher die Reifenaufstandsfläche als die Radachse sein, aber die gleiche Aussage trifft zu. Es gibt einen Punkt, an dem Ihr Fahrer körperlich zu dick ist, um ein solches Fahrrad zu bauen, aber die Traktionsgrenze wurde zu diesem Zeitpunkt weit überschritten.

Ein typischer Rennradreifen hat einen Umfang von knapp über 2 Metern. Ein wirklich niedriger Gang hat eine Übersetzung von 1, was bedeutet, dass ein Kreis der Pedale das Hinterrad nur 1 Mal dreht. Dies würde also bedeuten, dass das Drücken des rechten Fußes von 12 Uhr nach unten auf 6 Uhr und das Anheben wieder nach oben auf die 12-Uhr-Position das Fahrrad 2 Meter nach vorne bewegen würde. Das wäre also das Äquivalent von zwei vollen Schritten beim Laufen.

Wenn Sie einen steilen Hügel hinauflaufen, können Sie meines Erachtens nicht 1 Meter vorwärts für einen vollständigen Schritt erreichen. Der Grund dafür ist, dass mit zunehmender Steilheit Ihre Schritte kürzer werden. Auf flachem Land können Sie problemlos Schritte von mehr als 1 Meter machen, aber nicht einen Hügel hinauf.

Die Sache mit Rennrädern mit richtigen Pedalen ist, dass Sie sowohl beim Abwärtshub als auch beim Aufwärtshub Kraft haben. Tatsächlich hat ein guter Rennfahrer Kraft für die gesamten 360 Grad des Kreises. Das war ein sehr wichtiger Teil meines Trainings, als ich Rennen gefahren bin. Aber ein Läufer hat nur Kraft beim Abwärtsschlag; Der Aufwärtshub ist völlig vergeudete Zeit und Mühe.

Wenn wir also davon ausgehen, dass die Reifen auf dem Boden nicht rutschen, sehe ich keinen Punkt, an dem es schneller laufen würde. Ich weiß jedoch, dass bei Dirtbike-Rennen das Rutschen im Schlamm ein großes Problem ist, daher steigen sie oft ab und rennen (oder eher gehen) den Hügel hinauf.

Aus rein physikalischer Sicht denke ich also, Radfahren wäre immer schneller.

Ich denke jedoch, wenn Sie sich Flachlandrennen ansehen und das Rennen sehr kurz wäre, sagen wir 10 Meter, dann wäre das Laufen wahrscheinlich schneller als das Radfahren, da die Beschleunigung für den Radfahrer viel langsamer wäre, während der Läufer explodieren kann über 1 Meter pro Schritt sehr schnell.

Auf einer senkrechten Felswand wäre ein Kletterer (Läufer? nun ja, einige sind wirklich schnell) schneller als ein Fahrrad.
@ "Von einem rein physikalischen Standpunkt aus denke ich, dass Radfahren immer schneller wäre." : Ich glaube nicht, dass das richtig ist. Siehe diese Frage: "Warum ist es so viel schwieriger, mit dem Fahrrad einen Hügel hinaufzufahren, als es zu schieben?"
@JonCuster Ich denke, diese Frage setzt perfekten Grip voraus. Bei perfekter Vertikalität handelt es sich also eher um eine Leiter als um einen pedalbetriebenen Aufzug.
Als jemand, der früher viel Mountainbike gefahren ist, wird das Fahrrad in der Geschwindigkeit vergleichbar mit dem Herumlaufen, ungefähr an dem Punkt, an dem es unmöglich wird . Selbst wenn Sie das Durchdrehen der Räder ignorieren, gibt es das Phänomen, dass Sie nicht in die Pedale treten können, ohne Wheely zu fahren. Eine gute Antwort könnte das zumindest ansprechen!
Selbst wenn Laufen und Radfahren am Ende die gleiche Leistung bringen, muss ein Modus mgh für eine erhebliche Menge an zusätzlicher Masse bezahlen. Dieser parasitäre Verlust sieht aus wie das Heben eines unbelasteten Beins, auch wenn das kein Krafthub ist.
Ich sollte beachten, dass einige Fahrräder niedriger als 1: 1 sind, insbesondere bei frachtorientierten Fahrzeugen, die das zusätzliche Drehmoment benötigen und nicht dem Wheelie unterliegen. Ich besitze zum Beispiel einen großen niederländischen Lastenschlepper mit einem (festen) Übersetzungsverhältnis von 5:6.
Das sind alles gute Punkte. Ich habe es aus reiner Anstrengungssicht betrachtet, wo wir ein speziell konstruiertes Fahrrad haben könnten, das nicht nach hinten fallen könnte, als wäre der Sitz vor dem Vorderrad, oder auf dem Boden rutschen könnte.
ein wirklich niedriger Gang hat eine Übersetzung von 1 ist falsch. Mein Tourer hat 30/32 (knapp unter Eins, Räder mit 2,2 m Umfang), aber mein MTB hat 24/34 oder 0,7 (2,3 m Umfang), also 1,6 m Bewegung pro Pedalumdrehung oder 0,8 m pro halbe Umdrehung (und es kommt auf die halbe Umdrehung an). ). Niedriger ist möglich. Das Problem besteht darin, das Vorderrad anzuheben, wenn die Gänge so niedrig werden. zu viel davon und du läufst Gefahr, vom Rücken zu fallen
Die eigentliche Frage scheint mir zu sein: Wann überwiegt das zusätzliche Gewicht des Fahrrads die Vorteile, die es bietet, und wann wird die Rollfreiheit zum Nachteil? Die Eisenbahntechnik könnte einige Hinweise geben. Ab welchem ​​Winkel wird die zusätzliche Reibung eines Zahnradsystems vorteilhaft? Slippage ist ein größerer Faktor, aber es ist mehr als das, denke ich. Persönliche Erfahrung sagt mir, dass ab einem bestimmten Winkel das Ausrollen nicht mehr möglich ist und Ihre Anstrengung nicht nur darin besteht, sich vorwärts zu bewegen, sondern nicht rückwärts zu rollen.
"Ein guter Rennfahrer hat Kraft für die gesamten 360 Grad des Kreises" - als jemand, der früher selbst Zeitfahren war und jetzt Leistungsmesserpedale hat, die die "Pedaldynamik" erfassen, muss ich dem widersprechen. Grundsätzlich würde es sich negativ auswirken, den sich nach oben bewegenden Fuß nur abzustützen, da sein Gewicht dem nach unten gehenden Fuß entgegenwirken würde. Es geht also eher darum, das Aufwärtspedal zu "entladen" als um irgendetwas anderes. Dies wurde auch untersucht: bythlon.com/blog/the-myth-of-the-upstroke
"Ein wirklich niedriger Gang hat eine Übersetzung von 1" Eher wie 0,6, moderne Mountainbikes haben oft 30x51 (und billige 3x haben oft 22x34)
Die Erfahrung sagt mir, dass es Hänge gibt, die ich "laufen" kann, aber nicht fahren. Sobald der Schwerpunkt von Fahrrad + Fahrer über oder hinter dem Bodenkontaktpunkt des Hinterrads liegt, wird es wirklich schwierig zu lenken, und ohne Lenkung können Sie nicht das Gleichgewicht halten. Die minimale "Keller" -Geschwindigkeit zum Auffahren einer Steigung beträgt etwa 3 bis 4 km / h, weniger als das, und Sie können nicht balancieren.
Ich fand dieses sehr treffende Video eines Lego-Wagens, der eine Glaswand erklimmt. youtube.com/watch?v=5Osk3cCK6G8 Mit dem richtigen Setup ist es sogar möglich, eine senkrechte Wand zu erklimmen. Es hängt also alles von Modifikationen am Fahrrad ab.

Um Missverständnissen vorzubeugen: Auch wenn dieser Beitrag mit einer Zahl endet, versuche ich nur, auf der Rückseite eines Umschlags eine Basis zu schaffen. Alle konkreten Zahlen sind Vermutungen oder bequeme Zahlen (hey, 0,1 m/s!), die konkreten biomechanischen Annahmen sind lächerlich usw., aber ich bin überzeugt, dass ich das Wesentliche des Problems skizziert habe, falls jemand es konkretisieren möchte richtige Daten.


Um der Frage auf den Grund zu gehen, sollten wir zunächst das Offensichtliche feststellen: Die Geschwindigkeit (in einem anhaltenden Gleichgewicht, ohne Trägheitsbetrachtungen) kann den Zustand nicht überschreiten, in dem die maximale Leistung (Energie / Zeit), die die laufende oder radfahrende Person erzeugt, gleich dem Potenzialgewinn ist Energie plus die Reibungsverluste (innerlich, in den Muskeln etc., und äußerlich durch Luftwiderstand und Reibung von Fahrradlagern und Bodenkontakt). Höhere Geschwindigkeiten erhöhen immer die Reibung und die Rate, mit der die potentielle Energie wächst; Irgendwann ist keine Kraft mehr vorhanden, um die Geschwindigkeit zu erhöhen.

Aus diesen Grundprinzipien ergibt sich weder für das Radfahren noch für das Laufen ein Vorteil; beide arbeiten innerhalb dieser Beschränkung. Du kannst die Physik nicht schlagen.

Der verbleibende Teil der Antwort ist mehr Technik als reine Physik.

Zuerst müssen wir verstehen, warum ein Fahrrad in flachem Gelände schneller fahren kann als ein Läufer laufen kann, obwohl sie unter den gleichen körperlichen Einschränkungen arbeiten. Ich denke, dass der limitierende Faktor für einen Läufer die Hin- und Herbewegung der Beine ist. Die Beine haben sich so entwickelt, dass sie bei normaler Geh- und anhaltender Laufgeschwindigkeit effizient funktionieren, wenn die Schwerkraft einen Teil des Bewegungszyklus unterstützen kann. Für schnelles Laufen ist die Schwerkraft jedoch zu langsam. Die Beine müssen schneller hin und her gehen, als sie fallen würden, und ein Läufer muss Muskelkraft einsetzen, um die Trägheit der Beine zu überwinden und sie zunehmend aktiv zu beschleunigen. Während sich keine kinetische Energie ansammelt (die Beine durchlaufen immer wieder denselben Zyklus), erzeugen die Muskeln viel Reibung, was sich am Schweiß ablesen lässt, den wir benötigen, um die erzeugte Wärme abzuleiten.

Mit einer Back-of-the-Envelope-Rechnung können wir dafür eine Größenordnung erhalten. Nehmen wir an, ein Bein hat eine Masse von 20 kg und der Läufer fährt 36 km/h oder 10 ms/s. Das ist die Geschwindigkeit, die ihre Füße relativ zum Körper haben, wenn sie auf dem Boden stehen. Der Massenschwerpunkt des Beins, der Einfachheit halber auf halber Höhe angenommen, bewegt sich dann mit 5 m/s. Diese Geschwindigkeit muss innerhalb eines Viertelzyklus erreicht werden (halbe Beinbewegung nach vorne sowie nach hinten). Bei einer Schrittlänge von 1,5 m wird die Frequenz eines Zyklus, bestehend aus zwei Schritten, sein 10 M / S 2 1.5 M = 3 1 3 H z ; die Periode ist T = 0,3 S . Das Bein muss in einem Viertel davon (der ersten Hälfte eines halben Schrittes) beschleunigen, 0,075 Sekunden. Seine Beschleunigung ist daher 5 M / S 0,075 S 67 M / S 2 . Die resultierende Kraft auf das Bein ist 67 M / S 2 20 k G = 1333 N , entspricht 140 kg. (Das klingt ein bisschen viel – habe ich einen Rechen- oder Schätzfehler gemacht? Aber vielleicht ist es zusammen mit biomechanischen Vorteilen wie Elastizität, zyklischen Bewegungen usw. realistisch.)

Endeffekt:

Schnelles Laufen erfordert viel Muskelarbeit, nur um die Beine zu beschleunigen, wodurch viel Energie durch Wärme verloren geht.

Der limitierende Faktor beim Laufen ist die Mechanik unserer Beine und Muskeln, die begrenzen, wie schnell wir die Beine hin und her bewegen können.

Beim Radfahren wird diese Begrenzung durch Gangschaltungen umgangen: Wir können in höhere Gänge schalten, bis der Windwiderstand so groß ist, dass wir nicht mehr Beinkraft aufbringen können, um ihn zu überwinden, dann können wir nur noch durch schnelleres Treten schneller fahren, so dass wir „hineinlaufen“. das gleiche Problem wie der Läufer.

Stellen Sie sich zur Veranschaulichung vor, in einer Ebene in einem niedrigen Gang zu fahren, der das Treten mit der gleichen Frequenz erfordert, mit der ein Läufer seine Beine bewegt, sagen wir ein vollständiger Zyklus / 3 m. Ich würde annehmen, dass es schwierig ist, die Beine schneller als vielleicht 3 Hz zu bewegen, was sowohl für einen Läufer (Usain Bolt hat es 44 km/h geschafft) als auch für einen Radfahrer, der wie verrückt fast ohne Widerstand in die Pedale tritt, ungefähr richtig erscheint.

Wenn wir nun bergauf laufen oder fahren, ist die anhaltende Aufstiegsgeschwindigkeit so gering, dass die Häufigkeit der Beinbewegungen kein limitierender Faktor mehr ist. Es wird alles auf den Gewinn an potenzieller Energie hinauslaufen. Und hier hat der Radfahrer einen elefantengroßen Nachteil: Das Fahrrad ;-).

Ich würde davon ausgehen, dass der Fahrer mit der richtigen Ausrüstung eine ähnliche Geschwindigkeit hätte wie ein Läufer, der ein Fahrrad trägt – es gibt keinen Grund, warum nicht. Fahrradmechanik und Rollwiderstand brauchen etwas mehr Energie, aber ich würde vermuten, dass das zyklische Treten weniger Muskelreibung hat als das Gehen, das die Beine im Wesentlichen die Hälfte der Zeit "leer" macht. Im Gegensatz dazu haben professionelle Pedale Klickmechanismen für die Schuhe, damit der Fahrer während der Steigung des Tretzyklus ziehen kann, wodurch Totbewegungen minimiert werden. Das sollte mechanische Wärmeverluste ausgleichen, aber wahrscheinlich nicht das Anheben des Fahrrads selbst.

Mit diesen Überlegungen können wir nun abschätzen, bei welcher Geschwindigkeit der Vorteil des Radfahrers gegenüber dem Läufer schwinden sollte: Wenn die Beinbewegung so langsam wird, dass nicht mehr viel Muskelaktion nötig ist, um sie zu beschleunigen. Das sollte ungefähr zu der Zeit sein, zu der die notwendige Beschleunigung nahe dem g der Erde liegt, wenn wir davon ausgehen, dass sich die normale Beinbewegung entwickelt hat, um die Schwerkraftunterstützung auszunutzen, um sie im unbelasteten Zustand hin und her zu schwingen.

Als Schätzung haben wir gesagt, dass ein Schritt 1,5 m beträgt. Über diese Distanz wird das Bein beschleunigt, bis es den Boden berührt, wo es die relative Geschwindigkeit des Läufers hat, bevor es wieder angehoben und abgebremst wird, während der Läufer in der Luft ist. Nehmen wir an, die tatsächliche durch die Schwerkraft unterstützte Beschleunigung beträgt ungefähr 1/2 g, da sich das Bein nicht vertikal bewegt, sondern einer Kurve folgt, aus der wir die Zeit t berechnen können, die es benötigt, um von einer oberen Position zum Boden zu gelangen

S = 1 / 2 A T 2

was wir nach t auflösen:

T = 2 S A

Wenn wir davon ausgehen A = 5 M / S 2 Und S = 0,75 M wir haben T = 1.5 M 5 M / S 2 = 0,3 S 2 = 0,54 S . Da dies ein Viertel eines ganzen Zyklus ist, beträgt die Periode T etwa 2 s und die Frequenz etwa 1/2 Hz 1 . Jeder vollständige Zyklus, zwei Schritte, bewegt den Läufer um 3 m, so dass wir eine Geschwindigkeit von 3 m/2 s oder 1,5 m/s oder 5,4 km/h haben, eine sehr schnelle Gehgeschwindigkeit.

Erinnern wir uns daran, dass wir den Nachteil eines Läufers in der Beinbeschleunigung jenseits der Schwerkraftunterstützung sehen, und nehmen wir an, dass der Radfahrer immer den perfekten Gang hat, damit sein Vorteil darin besteht, keine Beschleunigungsarbeit an den Beinen leisten zu müssen.

Dann ist der Break-Even-Punkt für den Läufer erreicht, wenn der Steigungswinkel so steil ist, dass bei der „natürlichen“ schwerkraftunterstützten Laufgeschwindigkeit von 1,5 m/s die gesamte Arbeit durch Höhengewinn in potenzielle Energie umgewandelt wird (und keine an das Bein verloren geht Beschleunigung).

Der Radfahrer hätte in diesem Winkel keinen Vorteil mehr, weil er auch nicht schneller fahren könnte, wegen der Physik (und Biologie).

Wir berechnen den Höhengewinn/s für eine moderate anhaltende menschliche Leistungsabgabe von 100 Watt und sehen dann, welchem ​​Winkel das bei den obigen 1,5 m/s entspricht.

Ich wiege übrigens ca. 1000N. Bei 100 W (oder 100 Nm/s) Dauerleistung kann ich also eine Geschwindigkeit von 0,1 m/s klettern (man muss SI-Einheiten einfach lieben). Das wären 100 m in 1000 Sekunden oder 20 Minuten oder so ( scheint ungefähr richtig zu sein. Dies sollte die Steiggeschwindigkeit sein, bei der sich der Unterschied zwischen einem Radfahrer und einem Läufer nur aufgrund des Fahrradgewichts unterscheidet, wodurch der Radfahrer etwa 10% langsamer wird.

Wenn wir uns das Dreieck in Ihrem Diagramm ansehen und das Dreieck der mit 1,5 m/s zurückgelegten Steigung (eine Hypotenuse von 1,5 m) und dem maximal vertretbaren Höhengewinn pro Sekunde (die vertikale Seite von 0,1 m) zeichnen, kommen wir zu einer Steigung von 6,6 %.

Auch wenn insbesondere die Annahmen zur Beinmechanik grob waren und die Beinkinetik furchtbar vereinfacht wurde, ist das Ergebnis für einen durchschnittlich schweren Menschen wie mich nicht ganz unplausibel. Für eine Person mit geringerer Masse und höherer Leistung kann die Steigung leicht zwei- oder dreimal so steil sein, zum Beispiel bei der Tour de France.


1 Wir erhalten eine ähnliche Annäherung, indem wir das Bein als Pendel betrachten, dessen Massenschwerpunkt am Knie liegt, etwa L=50 cm vom Hüftgelenk entfernt. Bei der Erdanziehungskraft von g ist die Periode T eines Pendels mit kleiner Amplitude T = 2 π L G = 2 π 0,5 9.81 2 π 0,22 1.35 S . Pendelrechner , die große Amplituden korrigieren, geben etwa 1,5 s für Winkel von 60 ° von der Vertikalen ab. Auf jeden Fall ist es in der gleichen Größenordnung wie die Berechnung im Text, so grob wie beide sind. Ein kürzerer Zeitraum würde auf einen schnelleren Break-Even-Punkt beim Radfahrer hindeuten.

Das sind nur 3,78 Grad, was sich viel zu flach anfühlt, um effizienter zu laufen. Ich bin keineswegs ein Wettkampfradfahrer, aber wenn ich die Wahl habe, jemanden zu Fuß oder mit dem Fahrrad eine 3,78-Grad-Steigung hinaufzufahren, werde ich das Fahrrad wählen, selbst wenn es ein schweres MTB ist.
@LawnmowerMan Fahre eine Stunde lang um 6 % nach oben und wir reden wieder. Außerdem sind die zugrunde liegenden Annahmen reine Vermutungen, sodass es durchaus 12 % oder 20 % sein können. Ich habe versucht, eine Argumentationslinie zu zeigen.
Ich bin ein mäßig trainierter Radfahrer und kann 200 W eine Stunde lang aushalten (und habe es ausgehalten). Elite-Radfahrer können eine Stunde lang >400 W aushalten. Für die Dauer eines Hügels habe ich gesehen, wie starke Amateurradfahrer einige Minuten lang > 800 W aushielten. Elite-Profis können wahrscheinlich für ein paar Minuten (die Dauer eines kurzen, steilen Hügels) > 1000 W abgeben.
@Duncan Ich habe versucht, eine Grundlinie auf der Rückseite eines Umschlags festzulegen. Alle konkreten Zahlen sind Vermutungen oder bequeme Zahlen (hey, 0,1 m/s!), die konkreten biomechanischen Annahmen sind lächerlich, aber ich glaube, ich habe das Problem skizziert, falls jemand es mit richtigen Daten konkretisieren möchte. (Das füge ich dem Beitrag hinzu.)
"100 m in 20 Minuten oder so." Die meisten Menschen, die einigermaßen in Form sind, können schneller hochgehen
@ njzk2 Es war eine Vermutung für meinen 100-kg-Bürokörper (als nachhaltige Geschwindigkeit), aber andeansummitadventure.rocks/hiking-time-calculations scheint mir zuzustimmen (300 m Höhenunterschied / h für Amateure).

Dafür kann man keine Formel finden, weil es von dutzenden Einzeleigenschaften abhängt.

Beispielsweise wird ein geübter Radfahrer mehr vom Fahrrad profitieren und das Fahrrad in einem höheren Winkel benutzen wollen.

Bei Regen ändert sich die Formel. Im Dunkeln ändert sich die Formel. Und so weiter und so fort.

Als interessanter Grenzfall sei darauf hingewiesen, dass die wählbaren Übersetzungen begrenzt sind. Sie können auf einem Fahrrad hängen bleiben, indem Sie Ihre Beinmuskeln auf ineffiziente Weise einsetzen. Beim Laufen kannst du immer kürzere Schritte machen. Ab einem bestimmten Winkel komme ich mit meinem Fahrrad in der niedrigsten Gangeinstellung nicht mehr vorwärts, und daher ist es leicht zu beweisen, dass das Laufen an diesem Punkt schneller ist!

Warum sollte es sich im Dunkeln ändern?
@HansWurst Psychologie und Neurowissenschaften. Sie verwenden viel sensorischen Input, um richtig zu fahren. Ein Teil dieses sensorischen Inputs ist nachts verschwunden. Während Ihre Beine möglicherweise immer noch in der Lage sind, die erforderliche Kraft bereitzustellen, können Sie Ihre Muskeln möglicherweise nicht genau zum richtigen Zeitpunkt innervieren, um diese Kraft zu nutzen. Um nur einen Effekt herauszugreifen: Unser Gleichgewichtssinn ist mit offenen Augen viel besser als mit geschlossenen Augen, und das Balancieren auf dem Fahrrad wird davon anders beeinflusst als das Stehenbleiben. Sie können vielleicht viel von diesem Unterschied heraustrainieren, aber es ist immer noch ein Unterschied.
Für zukünftige Leser: Die Antwort wurde geschrieben, bevor das OP die Frage geändert hat, um sie auszuschließen.