Wenn jemand eine gewichtete bulgarische Kniebeuge macht und die Höhe des Gewichts statisch hält, leistet sein Bein dann die gleiche Menge an Arbeit?

Stellen Sie sich also vor, jemand macht diese Hebeübung . Anstatt jedoch die Hantel an seiner Brust zu halten, verwendet der Heber seine Arme, um die Höhe der Hantel statisch am Boden zu halten. Am unteren Ende der Wiederholung wäre die Hantel vielleicht etwas über seinem Kopf und am oberen Ende der Wiederholung wäre die Hantel wieder an seiner Brust.

Meine Frage ist, wenn Sie die Übung mit statisch bleibender Gewichthöhe durchgeführt haben, würde Ihr Bein immer noch die gleiche Kraft aufwenden, um an die Spitze der Wiederholung zu gelangen, verglichen mit dem Heben, bei dem das Gewicht mit dem Lifter bewegt wird, wie im obigen GIF .

Antworten (3)

Ok, hier ist also meine Antwort, ich werde sie in zwei Teile teilen, wobei der erste wahrscheinlich für den eigentlichen Kern der Frage eigentlich irrelevant ist, aber nur der Diskussion halber aufgenommen wurde  

  1. Aus theoretischer Sicht (Physikalischer Arbeitsbegriff)

Ich bin mit Josephs Behauptungen nicht einverstanden. Ich muss erwähnen, dass ich mir nicht wirklich sicher bin! Vielleicht hat Joseph Recht und ich falsch, aber ich füge meine Argumente hier der Diskussion wegen ein. Das Bild unten ist eine sehr schematische Darstellung einer „Kniebeuge“ in dem, was Sie beschreiben.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In der regulären Version steigen sowohl der Schwerpunkt (COM) der Person als auch das Gewicht. Nennen wir die Δ H die Strecke, die das Gewicht zurückgelegt hat, und Sie erhalten tatsächlich, dass die Arbeit, die während seiner Reise an dem Gewicht verrichtet wurde, um es anzuheben, gewesen ist W P e R S Ö N > w e ich G H T = M G Δ H wobei das Minuszeichen nur eine thermodynamische Konvention ist, um anzuzeigen, dass das Gewicht diese Energie erhalten hat. Durch Energieerhaltung im System (Gewicht+Person),

W w e ich G H T > P e R S Ö N = W P e R S Ö N > w e ich G H T = M G Δ H

wobei das positive Vorzeichen anzeigt, dass die Person diese Energiemenge verbraucht hat, um das Gewicht zu erhöhen. Jetzt siehst du, wohin ich gehe. In der zweiten Situation ist die Höhe des Gewichts konstant. Es bedeutet, dass die Gesamtarbeit W P e R S Ö N > w e ich G H T während der Bewegung durchgeführt wird, ist Null. Umgekehrt ist auch die Arbeit, die das Gewicht am Kerl verrichtet, gleich Null. Die Gesamtmenge an körperlicher Arbeit aufgrund des Gewichts ist in diesem Fall null (obwohl die Arbeit, die erforderlich ist, um diesen Hintern, auch bekannt als COM, zu bewegen, unverändert bleibt)

BEARBEITEN: Obwohl ich Schwierigkeiten habe, es richtig zu formulieren, kann die gesamte Nullarbeit in gleiche und entgegengesetzte Arbeiten von Beinen und Armen aufgeteilt werden. Bei einer Kniebeuge erhalten die Beine Arbeit vom Gewicht (das Gewicht drückt in die Richtung der Beinbewegungen), während die Arme Arbeit auf das Gewicht ausüben. Bei einer Kniebeuge ist es umgekehrt (die Arme erhalten Arbeit, während die Beine Arbeit verrichten). Daher würde dies zu dem Schluss führen, dass beide Beine und Arme abwechselnd mechanische Arbeit auf das Gewicht ausüben.  

  1. Aus der Sicht eines vernünftigen Menschen

Nun, eigentlich ist die Definition von „Arbeit“ für einen Physiker nicht dieselbe wie für einen Fitness-Typen. Wer hätte gedacht, dass Physiker nicht besonders fit sind? Nehmen wir an, Sie heben einfach eine Stange über Ihren Kopf und halten sie zehn Minuten lang dort. Ein vorbeikommender Physiker wird Ihnen schmunzelnd mitteilen, dass in diesen 10 Minuten an diesem stationären System nicht gearbeitet wurde. Sie werden darum bitten, sich zu unterscheiden, während Sie schwitzen und grunzen und Ihr Bestes geben, nicht körperlich zu werden, während der Physiker weiter Physik macht, da Sie die Arbeit sehr stark in Ihren Armen spüren. Dies liegt daran, dass es Energie kostet, Ihre Muskeln zusammenzuziehen und sie zusammenzuziehen, um das Gewicht an Ort und Stelle zu halten, obwohl keine „mechanische Arbeit“ tatsächlich geleistet wird.

(Was noch schlimmer ist, wenn Sie eine Kniebeuge machen, impliziert die mechanische Arbeit, dass das Gewicht diese Bewegung unterstützt, obwohl es mit einem Gewicht eindeutig schwieriger ist, weil Sie den Abstieg kontrollieren müssen. Genauso wie es sein kann sehr in der Praxis ermüdend, einen sehr steilen Hang hinunterzuklettern, obwohl die Schwerkraft Ihnen theoretisch auf dem Weg nach unten hilft).

Kurz gesagt, die mechanische Definition von Arbeit ist fast Müll, wenn es darum geht, abzuschätzen, wie viel Ihre Muskeln tatsächlich „arbeiten“ werden. Ich vermute, dass das Gewicht im zweiten Fall die Übung tatsächlich erschwert, da die Muskeln in Ihren Armen und Beinen das Gewicht halten müssen, aber ich kann keine befriedigende Antwort darauf geben, wie sich diese Kraft auf die Arme verteilt und Beine. Ich denke, es auszuprobieren und zu sehen, wie es sich im Vergleich zur regulären Version anfühlt, ist nicht die schlechteste Option ;)

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Beschreibung. Punkt 1 ist das, was ich mir aus physikalischer Sicht vorgestellt habe, aber ich verstehe Ihre Argumentation zum zweiten Gesichtspunkt vollkommen. Abgesehen davon, würden Sie sagen, dass es sicher ist anzunehmen, dass Ihr Bein weniger Arbeit (Physikdefinition und Hebeperspektive) in der Hantelübung mit statischer Höhe leistet, oder Sie können das immer noch nicht für die Hebeperspektive beantworten? Tut mir leid, ich weiß, das ist jetzt ein bisschen jenseits der Physik, lol
Das ist falsch. Wenn er sich auf und ab bewegt und das Gewicht seine Höhe beibehält, dann bewegen seine Arme das Gewicht definitiv auf und ab. Andernfalls ändert das Gewicht in beiden Fällen die Höhe, was unsere Prämisse widerlegt, dass es im zweiten Fall auf derselben Höhe bleibt.
@dan Ich kann das in der Tat nicht auf praktischer Basis beantworten. Ein Fitnesstrainer wird dies definitiv besser beantworten als jeder Physiker ;)
@joseph Die gesamte Nullarbeit kann in zwei gleiche und entgegengesetzte Arbeiten von Beinen und Armen aufgeteilt werden. Dies würde bedeuten, dass sowohl Beine als auch Arme abwechselnd arbeiten und nicht, dass die mechanische Arbeit von den Beinen auf die Arme verlagert wurde (Arme arbeiten bei der Kniebeuge nach unten, Beine arbeiten bei der Kniebeuge nach oben). Die Gesamtarbeit bleibt als Summe von Armen + Beinen gegenüber der Arbeit null (aber wie gesagt, dies ist kein gutes Maß für die Anstrengung). Dies ist jedoch schwierig rigoros zu formalisieren, und ich denke, das führt Sie zu dem Schluss, dass die Arbeit verschoben wird. Ich denke nicht, dass das eine Ablehnung verdient ;)
Ich stimme zu, dass es schwierig sein könnte, dies mit mathematischer Strenge zu formulieren, und vielleicht ist eine exakte Formulierung (falls vorhanden) möglicherweise nicht so einfach wie meine Analyse, obwohl ich denke, dass dies eine gute Annäherung ist. Hoffentlich beehrt uns ein Biophysiker/Biomechaniker mit seinem/ihrem Input. Beifall.
@joseph h, ja das wäre das beste. Ich bin immer noch nicht einverstanden mit Ihrer Schlussfolgerung, dass die Arbeit des Gewichts von den Beinen auf die Arme verlagert wird. Wenn überhaupt, "arbeiten" beide abwechselnd daran, im nicht so hilfreichen mechanischen Sinne des Begriffs. Ich werde meine Antwort bearbeiten, um sie zu vervollständigen, indem ich diesen Punkt erwähne

Wenn ich verstehe, was Sie sagen, dann ja, wenn die Distanz, die seine Arme bewegen, das Gewicht gleich der Distanz ist, die seine Beine bewegen.

Im zweiten Fall machen seine Arme stattdessen die Auf- und Abbewegung. Die geleistete Arbeit wird nun auf seine Arme verlagert, während diese Arbeit anfangs ausschließlich von seinen Beinen erledigt wurde*.

In beiden Fällen die gesamte geleistete Arbeit

W = M G j
Wo j ist die Strecke, um die das Gewicht bewegt wird, sei es durch Arme oder Beine, und die dafür erforderliche Kraft, gegeben durch
W = F j = M G j
ist auch in beiden Fällen gleich. Es ist auch wichtig zu beachten, dass in beiden Fällen zuerst gegen die Schwerkraft und dann durch die Schwerkraft gearbeitet wird, sodass sich die geleistete Nettoarbeit nach jeder Wiederholung zu Null addiert. Wie sich dies auf die verbrauchte kalirometrische Energie auswirkt, ist wahrscheinlich eine Frage für einen Biophysiker.

* Dies ist keinesfalls streng, und im zweiten Fall kann auch Arbeit von den Beinen geleistet werden, obwohl eine große Mehrheit, denke ich, durch das Arm-Gewichtssystem geleistet wird. Auch hier kann jemand, der sich mit Biomechanik auskennt, eine genauere Erklärung liefern. Wo bist du? :)

Nur um sicherzustellen, dass wir in Beispiel 2 auf der gleichen Seite sind, bewegt sich das Gewicht nicht relativ zum Boden, sondern nur zum Heber, wenn er mit seinen Beinen absteigt und aufsteigt. Bewegt sich also das Gewicht in diesem Beispiel? Außerdem interessiere ich mich nur für die Arbeit, die das Bein verrichtet. Wenn ich Ihre Antwort richtig verstehe, lautet die Antwort nein, das Bein leistet in der zweiten Übung weniger Arbeit, richtig?
In dem Fall, in dem die Person die Hantel auf einer konstanten Höhe hält, wird die Δ H denn der COM der Hantel in Ihrer Gleichung ist Null (die Hantel wird nicht bewegt), was scheinbar Ihrer Vorstellung widerspricht, dass die gleiche Arbeit geleistet wird. Das musst du näher erläutern
Ja, das ist auch meine Interpretation. Das Gewicht bewegt sich nicht vom Boden weg/zum Boden hin.
@Barbaud Julian Die gleiche Arbeit wird gemacht. Es wurde nur von seinen Beinen auf die Arme verschoben.
Nur damit ich das richtig verstehe, der Arbeitsaufwand ist derselbe, aber ein Teil der Arbeit wird von den Beinen auf die Arme verlagert. Aber wie ybleibt die Entfernung gleich, wenn sich das Gewicht in einem der Lifte nicht bewegt?
Es wird angenommen, dass seine Arme das Gewicht um die gleiche Strecke verlagern wie seine Beine. Und das Gewicht bewegt sich in beiden Fällen. Wieder einmal an den Beinen, dann an den Armen. Beifall.
Die Höhe des Gewichts variiert nicht. Es wird nicht verschoben. Man kann sagen, es bewegt sich im Bezugsrahmen der Person. Man kann sagen, dass es im Bezugssystem der Erde unbeweglich ist. Sie müssen klären, woher die Arbeit kommt.
Es scheint so, weil sich sein Körper um die gleiche Strecke nach oben/unten bewegt, aber in entgegengesetzte Richtungen. Dies bedeutet nicht, dass seine Arme das Gewicht nicht bewegen und keine Arbeit leisten.
Obwohl ich mir nicht sicher bin, bin ich anderer Meinung. Ich denke, Sie sind vage darüber, was sich relativ zu was bewegt. Ich werde meine eigene Antwort hinzufügen, um sie bequemer zu diskutieren :)

Hier mein Versuch. Die im zweiten Fall verrichtete Gesamtarbeit ist die gleiche wie im ersten Fall abzüglich der Arbeit, die durch die Schwerkraft von den sich bewegenden Armen verrichtet werden darf, M w e ich G H T G H , aber die vom Bein geleistete Arbeit ist die gleiche. Dies liegt daran, dass es dem Bein egal ist, was die Arme tun, es übt immer noch die gleiche Arbeit auf das Körper-Hantel-System aus, nur dass die Arme jetzt eine externe Kraft zulassen, um das Gewicht relativ zur Person zu senken.

Sie können die Hantel auch zu Beginn einer Wiederholung so hoch wie möglich halten und sie dann so tief wie möglich senken, wenn das Bein vollständig gestreckt ist. In diesem Fall ist die Arbeit, die die Schwerkraft verrichtet, im Modul höher als M w e ich G H T G H , und so wäre die Gesamtarbeit, die mit dem Gewicht geleistet wird, negativ, aber ich sehe nicht, warum dies die Menge an Arbeit, die das Bein leistet, oder die „Anstrengung“, die für die Übung erforderlich ist, ändern würde.