Beim Davening ins Hintertreffen geraten

Wenn Sie langsamer daven als der Chazzan, sollten Sie das überspringen, was jemand, der zu spät zum Daven kommt, überspringen würde, damit Sie Barchu mit dem Tzibur erreichen können?

Meinst du Psukei Dezimra?
Ja............
@ Doppeltes AA. Ja
Kal Vachomer sollten Sie!

Antworten (3)

Ich muss allem zustimmen, was YDK in seiner Antwort gesagt hat - mit Ausnahme seiner Schlussfolgerung (die er zuerst gesagt hat). Meine direkte Antwort auf die Frage lautet stattdessen absolut . Die Frage ist, welche Teile sollte man überspringen und wann gilt man als „eingeholt“ ?

Sie sollten Teile von Pesukei DeZimra überspringen, wie im Shulhan 'Aruch (O"H 52:1) beschrieben, um den Tzibur einzuholen. Der Punkt dabei ist, Shemoneh 'Esreh nachzuholen. Wie später beschrieben ( O"H 66:3) , sollte man Shema' und seinen Berachoth unterbrechen, um Barechu zu antworten.

Folglich als persönliche Angelegenheit, als jemand, der a) oft innerhalb weniger Pesukim im Laufe einer Handvoll Perakim mithalten kann (insbesondere Shema', da der Tzibur dort normalerweise langsamer wird), aber b) zurückfällt durch eine unüberwindbare Distanz über einen Zeitraum so lang (und im Allgemeinen schnell) wie Pesukei DeZimra, halte ich es für angemessen und ratsam, die im Shu'a umrissenen Teile von Pesukei DeZimra zu überspringen, wenn man Gefahr läuft, zu weit zu fallen zurück, um in der Lage zu sein, Shemoneh 'Esreh mit der Versammlung zu beginnen. Wenn du der Versammlung vorangehst und Birchoth Keriath Shema' alleine beginnst, kannst und solltest du Barechu antworten, wo immer du bist.

Ich bilde mir das auch nicht alleine ein. Ich wurde im Laufe der Jahre von verschiedenen Rabbinern darauf hingewiesen, dass dies der richtige Ansatz ist.

Absolut nicht. Barchu kann jederzeit beantwortet werden, und wenn es eine solche Idee gegeben hätte, Barchu in der Reihenfolge zu überspringen, wäre es sicherlich über jemanden diskutiert worden, der zu spät kam.

Diese Person hat jedoch das gleiche Gesetz wie jemand, der zu spät gekommen ist, und kann überspringen, um zusammen mit dem Tzibur Shemona Esre zu machen. Wenn er Zeit zum Überspringen hat und weit genug kommt, um mit dem Zibbur zu daven sh'e, sollte er dies tun, unabhängig davon, wann er barchu sagt.

Ich dachte, du solltest versuchen, Shema auch mit dem Tzibur zu sagen. Ist das nicht wahr?
@AriA ja, aber es bedeutet nicht genau an dem Punkt, an dem sie sich in Davening befinden.
@AriA, beziehst du dich auf das Gesetz, dass wenn der Tzibur Shema sagt, dass er es tun sollte? Das würde sich nur auf den ersten Pasuk beziehen und kann sogar in der Mitte von Pesukei d'zimra zusammen gesagt werden.
Ok ... Bedeutet "mit dem Tzibur" für Shmoneh Esreh, dass es genau zur gleichen Zeit beginnt? Und wenn ja, an welchem ​​Punkt sollten Sie eingeholt werden (Beginn von Gaal Yisrael, direkt vor Schmoneh Esreh oder an einem anderen Punkt)?
Außerdem, praktisch gesprochen, wenn du nicht von Shema eingeholt wirst, wie sollst du dann von Smoneh Esreh eingeholt werden?
Ich glaube, dass jeder Teil, der zusammen mit dem Tzibur daveniert wird, stark genug ist, um einige Pesukei d'Zimra zu überspringen. Aber denken Sie daran, dass Sie mit Ihrem Sh"E vor Kedusha fertig sein müssen. (Wenn ich mich richtig erinnere, erfordert die Biur Halacha das nicht, wenn Sie Sh"E zusammen beginnen.
Wenn Sie über jemanden sprechen, der langsam davens, wahr. Er wird hüpfen, um dem Tzibbur voraus zu sein und endlich gemeinsam Sh"E zu beginnen.
YDK, Es gibt eine Diskussion in Halachah über das Überspringen von Teilen von Pesukei DeZimra, um mit dem Tzibbur Schritt zu halten/einzuholen. Sein Ziel ist es, Shemoneh 'Esrei (und möglicherweise auch Shema') einzuholen, aber die Methode springt während Pesukei DeZimra, was meiner Meinung nach @AriA gefragt hat.
@SethJ, Sie beziehen sich auf Siman 52. AriA fragt nach Barchu mit dem Tzibbur, von dem es keine solche Diskussion gibt.
Ich möchte wissen, was Sie überspringen sollten und an welchem ​​Punkt Sie eingeholt werden sollten. Ich nahm an, das sei Barchu, weil man danach nichts mehr überspringen kann. Wenn Sie bei Barchu im Rückstand sind, werden Sie immer noch bei Shmoneh Esre im Rückstand sein.
@AriA, kurz gesagt, shemona esre ist der wichtigste Aufholpunkt. Für einen Typen, der langsamer ist als der Tzibbur, würde ich empfehlen (lechatechila), früh zu kommen und in einem Tempo zu taufen, das es ihm erlaubt, Shemona esre mit dem Tzibbur zu daven, ohne Rücksicht darauf, wann er auf Kaddish/Barchu antworten wird. Wenn er dafür nicht früh genug gekommen ist, dann ist er ein „Nachzügler“. Was ein Nachzügler überspringt, sollte entweder eine andere Frage sein, oder Sie sollten Ihre Frage so bearbeiten, dass sie widerspiegelt, worauf Sie eine Antwort wünschen.
Es ist nicht so einfach, Orach Chaim siman 69.
@ba, ich habe OC 69 durchgelesen und kann nicht herausfinden, worauf Sie sich beziehen. Können Sie das bitte näher erläutern.
Sie haben keine Quelle angegeben, weil Sie sagten, dass Barchu jederzeit beantwortet werden kann. In diesem Fall wäre es einfach, dass Ihre Antwort richtig ist. Es ist jedoch vorzuziehen, Barchu nach Yishtabach zu sagen (wie in OC 69 geschrieben), daher ist es nicht so einfach. Ich bestreite Ihre Antwort nicht (weil ich nicht weiß, was die richtige Antwort ist; bisher hat niemand eine Quelle angegeben). Vielmehr weise ich darauf hin, dass das, was sicherlich die richtige Halacha (Ihre Antwort) wäre, nicht so einfach ist, dass es die richtige Halacha ist. Da Sie jedoch keine Quelle angegeben haben, scheint es jetzt schwierig zu sein, Ihre Antwort zu geben.
@ba, ich verstehe immer noch nicht, worauf Sie sich beziehen, könnten Sie bitte die Wörter zitieren?
Der Siman befasst sich mit der Wichtigkeit, Barchu speziell zwischen Yishtabach und Brachos von K. Shema zu sagen.
@ba, vielleicht fehlt mir etwas, aber das sehe ich dort einfach nicht. Ich würde diese Idee gerne in Betracht ziehen, wenn Sie spezifischer sein können, als den Siman zu verlinken. Welche Zeile in deinem Link? Welche Worte?
Du hast recht, es ist nicht in diesem Siman. Ich erinnerte mich, so eine Halacha gesehen zu haben, und als ich den Titel des Simans ansah, dachte ich, das wäre es, aber ich lag anscheinend falsch.
Ich glaube, @ba bezieht sich auf 54: 3, wo jemand, der Barchu antwortet, der beabsichtigt, Yotzer Or zu starten, bereits als b'emtza haperek gilt, was eine ideale Verbindung zwischen den beiden impliziert.
@DoubleAA Das scheint zwar ein guter Beweis zu sein, aber die Aussage, an die ich mich erinnerte, wurde speziell im Zusammenhang mit Pores al Shema gemacht
@ba In diesem Fall denken Sie vielleicht an den Psak des Mechabers in Siman 69, dass 10 Männer, die bereits davened sind, zusammenkommen können, um etwas Dvarim Shebekdusha einschließlich Barchu zu machen, und nach Barchu sagen sie die ganze Bracha von Yotzer oder. Das heißt, um Barchu zu sagen, müssen sie auch Yotzer sagen oder eine inhärente Verbindung implizieren.

Ich habe einmal gehört, dass man nach Meinung des ARIZAL immer in der richtigen Reihenfolge gehen und alle Davening (Gebete im Siddur) rezitieren sollte, auch wenn man dabei ins Hintertreffen geraten würde. Tatsächlich wird der Chazzan in einigen Synagogen nicht weitergehen, bis dort jeder mit dem Rezitieren jedes Abschnitts fertig ist, und ich denke, dass es ein schöner Brauch ist, diesem zu folgen, weil es fairer für Menschen ist, die länger brauchen, um Gebete so zu rezitieren sie schämen sich nicht.

Ein bekannter Chabad Posek sagt, dass wenn man Hodu mit dem Minjan beginnt, man Yotzei ist, egal wann man aufhört. Es ist etwas Einzigartiges in Chabad, da die meisten Gemeinden in dieser Hinsicht kein AriZ'al halten.
Es ist vielleicht fairer gegenüber Leuten, die sich mehr Zeit nehmen, aber es betont auch mehr die Zuspätkommenden in der Öffentlichkeit.
@DoubleAA Meine Antwort ist für eine Person, die früh kommt und sich auf das Davening vorbereitet und sich dafür entscheidet, langsamer zu daven, um sich auf ihre persönliche Verbindung zu Hashem zu konzentrieren, während sie immer noch vom gemeinsamen Gebet getrennt ist. Wie der vorherige Lubavitcher Rebbe über ein persönliches hechi kedusha sagte. Es ist schon schlimm genug, dass jemand zu spät zur Schule kommt, und jetzt will er, dass alle wissen, dass er zu spät gekommen ist?
@mochinrechavim Ich habe AdamMoshehs Beitrag direkt kommentiert.
@DoubleAA Ich habe seinen Beitrag dahingehend verstanden, dass die Leute nach Wahl zu shul to daven und daven langsam kommen und al pi Arizal von Pesukei d'zimra nicht überspringen sollten, um den Tzibur für Baruch Hu einzuholen. Es wird durch einen Minhag in Shuls betont, wo der Tzibur auf eine bestimmte Person wartet, von der bekannt ist, dass sie langsam ist, um sicherzustellen, dass alle eingeholt werden. Das wird bei einigen Minyanim in meiner Schule gemacht. Ich bin mir nicht sicher, was peinlich ist, aber das ist jedem selbst überlassen.
@mochinrechavim Mein Eindruck von AdamMoshehs Antwort war, dass der Chazzan darauf wartet, dass alle in der Nähe jeden Absatz beenden. Dies würde Nachzügler aussondern, auf die nicht gewartet würde. Das scheint anders zu sein, als du es beschreibst.
Beim Davening ins Hintertreffen geraten
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