Ben Drosai - was war sein Zechus?

Gemara Shabbos 20a und an anderen Stellen erwähnt כמאכל בן דרוסאי Rashi erklärt, dass Ben Drosai ein Dieb war, der sein Essen aß, als es nur zu 1/3 gekocht war. Hatte Ben Drosai eine Art Zechus, dessen Name oft erwähnt wird, wenn es um Halchaos von Bishul am Schabbat geht?

Gibt es einen Präzedenzfall dafür, dass jeder, dessen Name bei der Diskussion über Halacha angerufen wird, etwas Zechus haben muss, um es zu verdienen? Könnte es nur an der Tatsache liegen, dass er bekannt war und sein Name / seine Praxis daher eine bequeme Abkürzung oder ein gebräuchlicher Ausdruck war?
@ Dan, ich weiß nichts über Halacha, aber sicherlich diskutieren die Leute, was Zechus Balak und Korach mussten, um Parshios nach ihnen zu benennen.
Das habe ich gehört – jeder, dessen Name in der Thora aufgeführt ist, aber nicht über die Gemara.
Ich weiß nicht, wie dies der Frage hilft, aber Rama M'Pano sagt, dass Ben Drosai ein Gilgul von Chofni, dem Sohn von Aili, war
@HodofHod Die Namen der Sidrot sind eine moderne Konvention. Sogar der Zusammenbruch der Sidrot entwickelte sich von der Chazal-Periode bis zur Geonim-Periode. Ich habe noch nie eine so ernsthafte Diskussion gesehen; Ich habe das nur als sarkastischen Witz gesehen.
@mevaqesh Das ist wahr. Nichtsdestotrotz haben sie Bedeutung für diejenigen, die an Hashgacha Pratis glauben, besonders da sie beide die Tora beinhalten und ein Minhag Yisrael sind. Der Lubawitscher Rebbe zum Beispiel erläuterte oft die Bedeutung dieser Namen. Nicht unbedingt, weil sie mit Blick auf diese Bedeutungen ausgewählt wurden , sondern weil nichts in G'ttes Welt zufällig ist.
@HodofHod Ich denke, die ruductio ad absurdum eines Mannes ist die eines hakhi nami eines anderen Mannes .
@mevaqesh Na sicher. Der Ikar HaEmunah eines Juden ist die Blasphemie eines Christen, aber ich bin mir nicht sicher, was der Sinn solcher rhetorischen Übungen ist.
@HodofHod Ich möchte einfach betonen, dass es keinen Raum für einen weiteren Dialog zwischen uns zu diesem Thema gibt, da die Dinge auf die nicht reduzierbare Dichotomie eines Witzes reduziert wurden, mit dem ich aufgewachsen bin und der Ihr Glaube ist.
@mevaqesh Ich denke, ich dachte nicht, dass ein Dialog erforderlich sei, noch dass ich sogar meine persönliche Überzeugung zum Ausdruck gebracht hätte. Obwohl ich mir auch nicht sicher bin, warum es keinen Raum für Dialog gibt, es sei denn, man geht davon aus, dass die Witze der Jugend genauso oder heiliger sind als die Tora der Alten.

Antworten (3)

Der fragliche Yerushalmi ist in Avodah Zarah 4:4 . Prof. Shamma Friedman hat über den historischen Ben D'rsai geschrieben (der laut Yerushalmi kein Jude war).

Laut diesem Artikel geht Rashi davon aus, dass er ein Dieb war, basierend auf Logik und nicht auf Tradition. Basierend auf dem Yerushami war er eine Person, die Rav Yochanan half, den Götzendienst zu beseitigen.

Willkommen bei MiYodeya Ari. Ich hoffe, wir sehen uns!

Laut unserem Maggid Shiur behauptet der Talmud Yerushalmi, dass Ben Drosai gesündigt hat, indem er Götzen anbetete.

Um Buße zu tun, beschloss er, Avoda Zara zu stehlen; So wird er zum "Helden" eines Diebes.

Ich kann jedoch keinen Hinweis auf diese Geschichte finden, indem ich die Yerushalmi durchsuche.

Laut Rabbi Dr. Shmuel Klein in seinem Essay „לחקר השמות והכינוים“, Leshonenu 1:4 , war ben Drosai ein Tanna namens R’ Yonatan ben Dores, auch bekannt als Abba Hadros (im Sifrei Abba Doresh genannt ( hier und hier ) , von dem Rabbi Klein sagte, dass es sich um einen Schreibfehler handelt, und tatsächlich erscheint seine Korrektur in mindestens einer Sifrei-MS, die in Finkelsteins Ausgabe gebracht wurde – geschrieben אבה הדרוס an einer Stelle und אבה הדורס an der anderen). R'Yonatan ben Dores erscheint in Sifrei Zuta Bamidbar 35:12 . Laut Rabbi Klein schloss sich R' Yonatan während der Großen Revolte den Eiferern an und kann als der Yonatan aus Wars of the Jews 6:2:10 identifiziert werdender "zum Denkmal des Hohenpriesters Johannes hinausging und viele andere unverschämte Dinge zu den Römern äußerte und den Besten von allen zu einem einzigen Kampf herausforderte" und als "... einer, dessen Name Pudens war ... zu lief und war ihm sonst zu hart, wurde aber durch sein Unglück verraten, denn er fiel hin, und als er hinfiel, kam Jonathan zu ihm gerannt und schnitt ihm die Kehle durch und stellte sich dann auf seinen Leichnam , er schwang sein Schwert, so blutig es auch war, und schüttelte seinen Schild mit der linken Hand, und machte viele Beifallrufe für die römische Armee und jauchzte über den Toten und scherzte über die Römer ... ". Wie Rabbi Klein erklärte, war es Yonatan (oder R' Yonatan?), der auf dem gefallenen römischen Soldaten stand, dass er auf ihn trat, דרס אותו. Er tat dies wahrscheinlich gemäß dem Vers "Devarim 33:29 ), den Onkelos als "וְאַתְּ עַל פְּרִיקַת צַוְּארֵי מַלְכֵיהוֹן תִּדְרֹךְ" übersetzt - Sie werden auf die Hälse der Könige treten ", und der Targum Yerushalmi übersetzt als" עַל פִּירְקַת צַורֵי מַלְכֵwor מַלְכֵהוֹן תְּanten תְּanten תְּהוֹן דַרְסִין " - gleich צַורֵי מַלְכֵי jährliches .

Daher scheint es, dass dieser R' Yonatan nach seinen Heldentaten während der Revolte (wo er laut Josephus auch getötet wurde) von den Menschen den Spitznamen "Abba Hadros" oder "ben Dores" erhalten hat. Der Titel „Abba ___“ ist ähnlich wie „ Abba Sikra “, Anführer der Eiferer in Yerushalayim, der von „sicarii“ und „ Abba Techina Chasida “ kommt, der laut Rabbi Klein Techina ben Perisha hieß und später bekannt wurde als „ ben Haratzchan" (der Mörder) 1 .

Dieser R' Yonatan war wahrscheinlich ein bösartiger Mann, und um seine Gier nach dem Blut seiner Feinde zu zeigen, aß er sein Essen nur zu einem Drittel gekocht, und als Echo seiner Legende wurde eine solche Mahlzeit als " ben Drosai Mahlzeit". 2

1 Elazar ben Dinai, der mit ben Haratzchan erwähnt wird, wird von Rabbi Klein in seinem Buch Ever Hayarden Hayehudi, S. 22 als die Elazar, die zusammen mit Amram eine Rebellion am Ostufer gegen die Römer anführten ( Antiquities 20:1:1 ), und dieses Amram kann mit dem in Shir Hashirim Rabbah 2:7 erwähnten Amram identifiziert werden .

2 Etwas ironischerweise, wenn diese Interpretation des Namens und der Geschichte von ben Drosai richtig ist, dann passt auch die übliche falsche Aussprache seines Namens als "ben Dorsai " ...

Ben Drosai - was war sein Zechus?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v