Bewegen sich Gravitationswellen schneller als Licht?

In der Ausgabe der Times of India vom 12. Februar 2016 wurde ein Artikel gelesen

[mit der Entdeckung von Gravitationswellen werden wir in der Lage sein] Supernovas Stunden zu verfolgen, bevor sie für ein Teleskop sichtbar sind, weil die Wellen die Erde lange vor jedem Licht erreichen, was den Astronomen Zeit gibt, Teleskope wie Hubble in diese Richtung zu richten

Siehe auch Seite 13 des Papiers .

Bedeutet dies, dass Gravitationswellen uns vor Licht aus einer Quelle erreichen? Kann das ein Druckfehler sein oder interpretiere ich das falsch?

Bearbeiten: Kann es Sonderfälle geben (wie in einigen Antworten erläutert), in denen Gravitationswellen vor Lichtwellen von einer Quelle zu gelangen scheinen (obwohl die Geschwindigkeitsbegrenzung nicht verletzt wird)?

etwa 70 ms zwischen den 2 Ligos ... es ist kompatibel mit der Lichtgeschwindigkeit
^was wäre, wenn die Wellen nicht direkt durch die Achse zwischen Ligos kämen?
@igael ich hoffe du meintest 7 ms :)
Ich würde annehmen, dass Gas im interstellaren und sogar im intergalaktischen Raum das Licht verlangsamt (aber nicht Gravitationswellen). Aufgrund der geringen Menge an Materie wird der Effekt in den meisten Fällen winzig sein, aber da das Licht 1E9 Jahre zurückgelegt hat, gibt uns selbst eine Differenz von 1E-12 ein paar Stunden, um Teleskope usw.
@thokiro: ja!!
@PeterA.Schneider - "Ich würde annehmen, dass Gas im interstellaren und sogar im intergalaktischen Raum das Licht verlangsamt". Vielleicht arbeite ich unter dem falschen Eindruck, dass die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum eine Konstante ist. Könnten Sie bitte näher erklären, wie Licht verlangsamt wird? Vielen Dank.
@BobJarvis Ich weiß, dass es harte Arbeit ist, besonders wenn man über interstellare Reisen nachdenkt ;-) ... zu Ihrer Frage: Das interstellare Medium ist kein Vakuum; nicht einmal der intergalaktische Raum ist frei von Materie. (Nach irdischen Maßstäben ist es sicherlich ein ziemlich gutes oder intergalaktisch ausgezeichnetes Vakuum, aber es ist nicht perfekt.) Da die Reisezeit 1,3 Milliarden Jahre betrug, könnte sogar eine sehr kleine Verlangsamung durch das verstreute Gas eine beobachtbare Wirkung haben.
@BobJarvis Ich habe ein bisschen gegoogelt, weil ich eine Antwort gegeben hätte, wenn ich Zahlen gefunden hätte, aber ich habe es nicht getan. Anscheinend sind die Quanteneffekte, die das Licht in einem Gas verlangsamen, anders als in fester Materie, aber es gibt sie; Sie müssen aus prinzipiellen Gründen, weil "Luft" einen Brechungsindex hat! = 1 (abhängig vom Druck, sicherlich; Wikipedia berechnet eine Verlangsamung von 90 km / h, wahrscheinlich für den Druck auf Meereshöhe). Ich glaube nicht, dass die Nähe der Gasmoleküle eine Rolle spielt, daher sollte jedes Dichtegas einen Effekt haben, auch wenn er noch so klein ist.
Im Grunde bewegen sich Gravitationswellen mit Lichtgeschwindigkeit, Licht bewegt sich langsamer.
Außerdem braucht Licht viel Zeit, um von der Mitte eines Sterns zu seiner Oberfläche zu gelangen. Licht bewegt sich nur im Vakuum mit Lichtgeschwindigkeit.
IIRC, es gibt ähnliche "viele Neutrinos aus dieser Richtung - schauen Sie jetzt dort hin", die mit einer Supernova in Verbindung gebracht werden - es gibt eine Verzögerung zwischen den Neutrinos, die zur Erde gelangen, und dem Licht.
@PeterA.Schneider Der Brechungsindex skaliert mit der Dichte . Auch das interstellare Medium kann sein 10 23 Mal weniger dicht als STP-Luft.
Die Leute vergessen oft, "Lichtgeschwindigkeit im Vakuum " zu sagen, wenn sie die theoretische Geschwindigkeitsbegrenzung nennen. Dies ist ein Fall, in dem der Unterschied zwischen idealem Vakuum und interstellarem Raum erheblich sein könnte.
Bedeutet das nicht nur, dass es Gravitationswellen gibt, die vor jedem sichtbaren Licht emittiert werden? Kein Geschwindigkeitsunterschied, nur ein früherer Start.
@ChrisWhite Danke für die Klarstellung. Angesichts der Tatsache, dass das Brechungsindex-Delta von Luft auf Meereshöhe und Temperatur nur etwa 3E-4 beträgt und die durchschnittliche Dichte des interstellaren Mediums vielleicht etwa 1E-1 Moleküle/Ionen pro Kubikzentimeter beträgt (aus en.wikipedia.org/wiki/Interstellar_medium#Interstellar_matter ), also 1E-20 der Luft, selbst die 1.3E9 a * 3.1E7 s/a = 4E16 Sekunden Fahrzeit nur zu einer Verzögerung von Sekundenbruchteilen führen; für das intergalaktische Medium, das tatsächlich den größten Teil des bereisten Raums einnimmt, sind die Zahlen wiederum um viele Größenordnungen kleiner. Es ist eine Leere ...

Antworten (4)

Es ist eine unglaublich irreführende Aussage, also bist du es nicht.

Gravitationswellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, daher wird erwartet, dass ihre Erfassung durch erdgebundene Detektoren mit der Ankunft von Licht von entfernten Ereignissen korreliert, vorausgesetzt, die Quelle der Lichterzeugung ist identisch (nicht räumlich oder zeitlich getrennt) mit der Quelle der Gravitation Störung.

Im Falle einer Supernova handelt es sich eigentlich um einen dynamischen Prozess und nicht um das Umlegen eines Schalters, und so kann die Änderung der Stärke der Lichtemission tatsächlich mehrere Stunden nach dem Beginn des Zusammenbruchs des Sternkerns – der Detektion – hinterherhinken Gravitationswellen könnten es uns ermöglichen, dieses mehrstündige Fenster "zurückzukaufen", indem wir die durch den Kernkollaps erzeugten Gravitationswellen erkennen, anstatt auf die Zunahme der Lichtstärke warten zu müssen. Hier gibt es keine Unterbrechung, nur schlampige Berichterstattung.

In vielen Fällen schließen wir jedoch, dass Gravitationsereignisse oder Einflüsse stattgefunden haben oder existieren, indem wir Zeuge einer Bewegungsänderung von lichtemittierenden (oder reflektierenden) Objekten werden, die direkt von dem Ereignis/Einfluss betroffen sind – denken Sie an ein supermassereiches Schwarzes Loch in einem galaktischen Zentrum wir können ihn nicht direkt beobachten, aber aus der Bewegung von Sternen in seiner Nähe auf seine Existenz schließen. Oder das Orbitalverhalten von Neptun, das auf andere massive Objekte hindeutet, die in unserem Sonnensystem noch zu finden sind.

Abhängig von der Art des Ereignisses müssen wir möglicherweise darauf schließen, dass beispielsweise eine Verschmelzung von Schwarzen Löchern stattgefunden hat, indem wir die Bewegungsänderungen von Objekten beobachten, die wir mit herkömmlichen Teleskopen sehen können. Dies führt zusätzlich zur normalen Lichtgeschwindigkeitsverzögerung zu einer Zeitverzögerung, an die wir gebunden sind, wenn wir in den Nachthimmel schauen:

Der Gravitationseinfluss muss sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Ort des Ereignisses zu dem lichtemittierenden Objekt bewegen, das wir beobachten können, und dann muss das Licht von diesem Objekt zu unseren Teleskopen gelangen, wiederum mit Lichtgeschwindigkeit. In dem Moment, in dem das Ereignis stattfand, hatte das Licht des Objekts, das wir mit unseren Teleskopen beobachten, die Störung noch nicht gespürt, daher muss eine zusätzliche Verzögerung in der Erkennungszeit berücksichtigt werden – wir beobachten das Schwarze Loch nicht wirklich In diesem Beispiel beobachten wir ein Ersatzobjekt.

Die Fähigkeit, Gravitationswellen zu erkennen, könnte es uns ermöglichen, diese zusätzliche Verzögerung „zurückzukaufen“, indem wir jetzt „direkt“ die auslösenden Ereignisse beobachten … natürlich gebunden an die Lichtgeschwindigkeit.

Klingt es nicht kontraintuitiv zu sagen, dass sich Gravitationswellen mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten? Licht ist ein Teilchen/eine Welle, während die Schwerkraft Teil des Gewebes der Realität ist, daher scheint es sinnvoller zu sein zu sagen, dass Gravitationswellen auf die Geschwindigkeit der universellen Konstante beschränkt sind, die wir zufällig mit der Geschwindigkeit korrelieren hell. Das heißt, wenn Licht auf seiner Reise durch die Raumzeit von der Schwerkraft beeinflusst wird, wäre dann nicht die Schwerkraft der begrenzende Faktor für die Lichtgeschwindigkeit, nicht umgekehrt? Nur ein Laie, ich hoffe, ich bin nicht zu weit weg.
Interessante Tatsache über die Laufzeit der Kernexplosion zum Äußeren des Sterns ... Übrigens, die Zeitverzögerung, die durch die Laufzeit des Gravitations-"Signals" zu nahen Sternen verursacht wird, wäre Jahre, nicht Stunden, also ist es wahrscheinlich nicht was das Papier meinte.
@Peter Oh stimmte zu, das ist definitiv nicht das, was das Papier meinte, das wird im ersten Teil der Antwort behandelt - dies schien jedoch eine natürliche Folgefrage zu sein, also dachte ich, ich würde versuchen, das Spektrum der "Gravitationseffekte, die wir beobachten, zu erfassen Optik im Vergleich zu dem, was wir in naher Zukunft direkt erkennen können"-Timing-Disparitäten.
@Legendary Du liegst nicht falsch - wir sprechen von der "Lichtgeschwindigkeit" als Grenze, weil sie keine Ruhemasse hat, nicht weil Licht von Natur aus etwas Besonderes ist. Jedes andere masselose Teilchen bewegt sich nicht nur mit Lichtgeschwindigkeit, es muss es auch. Sie haben also Recht zu sagen, dass die Schwerkraft nicht durch die "Lichtgeschwindigkeit" begrenzt ist, aber c ist die Geschwindigkeitsgrenze für die Informationsübertragung von jedem Punkt aus EIN zu jedem Punkt B in unserem Universum. Alle Informationen, einschließlich Änderungen in der Form der Raumzeit, dh der Schwerkraft.
Vielleicht hängt meine Frage eng mit der von LegendaryDude zusammen. Ich hatte die Erklärung des Laien für den Mechanismus gesehen, der die Wellen entdeckte. Was ich verstanden habe, ist, dass der Laser, der in orthogonale Richtungen aufgeteilt ist und hin und her wandert, schließlich in einer Phasenverschiebung enden wird, weil derjenige, der in Richtung der G-Welle wandert, am Ende mehr wandert. Was würde dann mit den Photonen passieren, die zusammen mit der G-Welle emittiert wurden? Da die Raumzeit auf ihrer gesamten Reise gekrümmt ist, werden sie eine größere Entfernung zurücklegen als diejenigen, die nach der Welle begonnen haben, und daher langsamer erreichen?
"Geschwindigkeit der Kausalität" ist eine gute Art, es auszudrücken.
Ist nicht der springende Punkt des Experiments die Tatsache, dass die Gravitationswellen tatsächlich den Raum verzerren und damit den Abstand zwischen den Spiegeln verändern, während das Licht die nun größere/kürzere Entfernung zurücklegen muss und somit zu einer anderen Zeit ankommt? Außerdem dehnt sich der Raum selbst aus, was bedeutet, dass Licht mehr Zeit braucht, um die immer größer werdende Entfernung zu überwinden.
„Lichtgeschwindigkeit“ ist ein Ausdruck, der abgeschafft und durch „Grundlegende Raum-Zeit-Konstante“ oder „Universelle Geschwindigkeitskonstante“ oder ähnliches ersetzt werden muss. Es hat nichts Besonderes mit Licht zu tun, sondern mit allen masselosen und nahezu masselosen Dingen.

Peter A. Schneider hat in den Kommentaren bereits die richtige Antwort gegeben.

Bewegen sich Gravitationswellen schneller als Licht? Nein, Gravitationswellen breiten sich auch im Vakuum mit Lichtgeschwindigkeit aus .

Allerdings ist das interstellare Medium nicht vollkommen leer, sondern voller Plasmen, die elektromagnetische Wellen (Licht, Radio) um den Faktor n , den Brechungsindex, verlangsamen. Die Verlangsamung tritt auf, weil die Photonen absorbiert und wieder emittiert werden, was einige Zeit in Anspruch nimmt. Soweit ich weiß, werden Gravitationswellen nicht absorbiert und reemittiert und bewegen sich daher im Vakuum mit Lichtgeschwindigkeit c , im Gegensatz zu EM-Wellen, die sich mit einer Geschwindigkeit c/n ausbreiten .

Am Ende dieses Links finden Sie ein Beispiel, wie Sie den Brechungsindex im Weltraum für Radiowellen berechnen können: Link (Bearbeiten: Bitte beachten Sie, dass der Link eine andere Definition des Brechungsindex verwendet, μ = 1/n).

Bedeutet dies also, dass Gravitationswellen uns vor Licht aus einer Quelle erreichen? Ja.

@J Riverside Obwohl diese Antwort technisch korrekt ist, bezieht sie sich weder direkt auf den Artikel, nach dem das OP fragt, noch auf den Unterschied der Erkennungszeit von mehreren Stunden, der für Supernovae spezifisch ist und auf einen völlig anderen Mechanismus zurückzuführen ist.
@ James Patterini Das ist interessant, hast du eine Quelle oder einen Link für die Stundenverzögerung, die spezifisch für Supernovae ist?
@JamesPattarini Ich habe Ihren gültigen Punkt zur Supernova-Mechanik gesehen. Ich interessiere mich jedoch immer noch für meine ursprüngliche Idee - irgendwelche Ideen über die Lichtgeschwindigkeit im interstellaren und/oder intergalaktischen Medium? Mein googeln fand meistens SF ;-). JRiver: Zum Ablauf einer Supernova vgl. universetoday.com/119733/wie-schnell-passiert-eine-Supernova
"Absorbiert und reemittiert" ist keine genaue Beschreibung von Licht in einem transparenten Medium.
Siehe physical.stackexchange.com/q/90708 – Gravitationswellen kommen aus dem gleichen Grund vor dem Licht an, aus dem Neutrinos vor dem Licht ankommen. Sie fahren alle im Wesentlichen mit der gleichen Geschwindigkeit. Gravitationswellen und Neutrinos werden jedoch beim eigentlichen Kollaps erzeugt, während das gesamte Licht Stunden später erzeugt wird, wenn sich der materielle Rest ausdehnt und Energie abstrahlt.

GW wird aus den in anderen Antworten genannten Gründen eine Vorankündigung geben. Der eigentliche Nutzen wird jedoch nur dann realisiert, wenn die Richtung von GW ausreichend zielgerichtet ist. Andernfalls ist der Weltraum so groß, dass eine grobe Richtung nicht sehr hilfreich sein wird, um die leuchtenden Ereignisse zu beobachten, selbst wenn wir stundenlang im Voraus benachrichtigt werden.

Wäre es besser, als das Teleskop lange Zeit in eine einzige Richtung gerichtet zu halten und darauf zu warten, dass solche Ereignisse aus seiner Sicht eintreten, wie sie es heute tun? Hängt von der Genauigkeit der Erkennung der Richtung von GW ab.

Dann wird es ein weiteres Phänomen geben, das das Wasser trüben wird – Gravitationslinseneffekt.

Es ist kein Fehler. Gravitationswellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus.

Wissenschaftler können Schwarze Löcher nicht direkt mit Teleskopen beobachten, die Röntgenstrahlen, Licht oder andere Formen elektromagnetischer Strahlung erkennen. Wir können jedoch auf das Vorhandensein von Schwarzen Löchern schließen und sie untersuchen, indem wir ihre Wirkung auf andere Materie in der Nähe feststellen.

Schwarze Löcher von science.nasa.gov

Um die Verschmelzung von Schwarzen Löchern direkt mit Teleskopen zu beobachten, müsste man die Veränderungen in der nahe gelegenen Materie beobachten, die Licht aussendet. Da es einige Zeit dauert, bis die Änderung des Gravitationsfeldes auf die umgebenden Objekte wirkt, werden diese Änderungen ab dem Moment der Verschmelzung zeitlich verzögert.

Dasselbe gilt für eine Supernova. Eine große Aktivität im Kern einer Supernova könnte Gravitationswellen erzeugen, die auf der Erde nachweisbar sind. Es braucht Zeit, bis diese neu erzeugten Wellen Bewegungen der umgebenden Objekte hervorrufen, die Licht emittieren. Ganz zu schweigen davon, dass die Bewegungen der umgebenden Objekte groß genug sein müssen, um auf der Erde wahrnehmbar zu sein. Mit anderen Worten, es gibt eine Verzögerung zwischen der Erzeugung von Gravitationswellen und den Bewegungen der umgebenden hellen Objekte.

Haben Sie den Kontext verstanden, in dem die Frage gestellt wurde?
in einer Sekunde, einschließlich Rotverschiebung, verschmolzen die BHs und die GW wurden emittiert. Sehen Sie sich die offizielle Mitteilung und die Simulation an, die sie aus dem aufgezeichneten Signal erstellt haben
@ Mac164: es scheint ja. Das OP erklärt, dass GW einige Stunden früher beginnt