Warum kommen die Neutrinos (mit Masse) einer Supernova vor dem Licht (ohne Masse) an?

Ich habe bereits die folgenden Fragen (und ihre Antworten) zu Neutrinos und elektromagnetischen Wellen gelesen, die sich durch den Weltraum ausbreiten, aber mir ist immer noch etwas nicht klar.

Angesichts dessen

  • Licht von SN 1987A traf 2 oder 3 Stunden nach seinen Neutrinos ein, was darauf hindeutet, dass es relativ zu den Neutrinos "verlangsamt" wurde
  • Licht von SN Refsdal wurde mehrfach "gelinset", um auf Zeitskalen von mehreren Jahrzehnten wieder zu erscheinen, was impliziert, dass Licht mit Materie (Masse) interagiert.
  • Neutrinos interagieren extrem wenig mit Materie, haben aber bekanntermaßen Masse und Energie

Frage

Warum kamen Neutrinos (mit ihrer Masse und ihrem Impuls) vor dem Licht (das als masselos angesehen wird) von SN 1987A an ? Betrachtet man SR und GR, scheint dies ein Widerspruch zu sein. Was vermisse ich?

Nachschrift

Ich habe verzweifelt versucht, die Verwendung des Wortes „Photon“ oben (in Bezug auf Licht) zu vermeiden, nachdem ich von der Lamb Controversy™ erfahren hatte (über verwandte Diskussionen hier und hier auf Phys SE).

Ich habe den Titel bearbeitet, um Verwechslungen zwischen diesem und dem „FTL-Neutrinos“-Vorfall aus dem OPERA -Experiment (das vollständig auf der Erde basiert) zu vermeiden.
@DavidZ: Danke, dass du das getan hast ... Ich war ursprünglich versucht, meiner Frage ein paar Worte hinzuzufügen, um all diese OPER-Fragen und Antworten zu vermeiden.

Antworten (3)

Sowohl Neutrinos als auch Photonen wurden im Kern des Sterns produziert, aber Photonen haben eine viel größere Wahrscheinlichkeit, mit der äußeren Schicht des Sterns zu interagieren, als die Neutrinos. So wurden die Photonen eingefangen, während die Neutrinos leicht entkommen konnten. Das hat nichts mit Masse zu tun, sondern alles mit dem Wechselwirkungsquerschnitt mit Protonen/Elektronen für Photonen einerseits und für Neutrinos andererseits.

Als ich die Antwort von @dmckee las, wurde mir klar, dass die Formulierung des vorherigen Absatzes es so klingen lässt, als ob der Lichtblitz, den wir beobachten, darauf zurückzuführen sein könnte, dass diese Photonen schließlich entkommen. Das habe ich nicht gemeint: Es würde Millionen von Jahren dauern, bis diese Photonen entkommen, wie es für unsere eigene Sonne bekannt ist. Nur weil die äußeren Schichten des Sterns schließlich weggeblasen werden, sehen wir einen Lichtblitz.

Ich hätte auch darauf hinweisen sollen, dass Elektron-Neutrinos nur in den frühen Stadien des Zusammenbruchs von Typ-II-Supernovae entkommen können. Da die Dichte darüber hinaus einige Male zunimmt 10 11 g   cm 3 reicht die Streuung von Neutrinos an Sternmaterie aus, um die Zeitskala der Diffusion von Neutrinos aus dem Stern kürzer zu machen als die Zeitskala des Kollapses. Dies ist eine Kombination aus zunehmender Dichte (und damit zunehmenden Wechselwirkungen) und beschleunigtem Kollaps. Der auf der Erde gemessene Neutrinoblitz kam also von Anfang an in der Evolution zu einer Supernova.

Lassen Sie mich einige Größenordnungen hinzufügen. Der Querschnitt der Photon-Elektron-Streuung liegt in der Größenordnung von 10 24 cm 2 . Vergleichen Sie dies mit der Neutrino-Nukleon-Streuung. Sie variiert als Quadrat der Neutrinoenergie:

σ v 10 44 E v 2   cm 2

mit der Energie in MeV. Das sind also 20 Größenordnungen, geben oder nehmen.

Woher kommt dieser enorme Unterschied? Neutrinos interagieren ausschließlich durch die schwache Wechselwirkung, während Photonen durch die elektromagnetische Wechselwirkung mit geladenen Kernen und Elektronen im Sternplasma interagieren. Dies ist also nur ein Spiegelbild der relativen Stärke beider Wechselwirkungen. Es gibt keinen Grund, warum es so sein sollte: Es ist einfach so, wie unser Universum ist! Wir wären nicht hier, um diese Angelegenheiten zu diskutieren, wenn es nicht so wäre …

Einverstanden, und die Antwort von dmckee hier und auch hier stimmen überein, aber vielleicht ist ein tieferes Verständnis des Teils "stärkere Interaktionswahrscheinlichkeit" Ihrer Antwort die Essenz dessen, was ich suche.
Ich erinnere mich vage, gelesen zu haben, dass die extremen Dichten, die während des Kollapses erreicht werden, hoch genug sind, um zu bewirken, dass 10 % der Neutrinos, die versuchen zu entkommen, bei Kollisionen eingefangen werden. Ist die von Ihnen erwähnte Streuverzögerung dasselbe anders beschrieben? Wenn nein, wie wichtig ist es, die Gesamtmenge zu reduzieren, die freigesetzt wird?
@DanNeely Ich bin mir nicht sicher. Mit dem Endstadium ist in meinem Kopf alles durcheinander: Supernovae verlassen einen heißen Neutronenstern, der sich abkühlt, indem er Neutrinos aussendet. Ich werde versuchen zu suchen…

Bei der Supernova geht es nicht um die Fluggeschwindigkeit, sondern um die Entstehungszeit. Ein Typ-IIa-Supernova-Kandidat ist groß , selbst bei der gewaltigen Explosion des Kerns dauert es Stunden, um die Hülle wegzusprengen und die Gewalt im Inneren freizulegen – und erst danach wird der Stern im elektromagnetischen Spektrum heller. Aber die Neutrinos entweichen im Wesentlichen sofort.

Keine exotische Physik erforderlich.

Im Prinzip – mit einem ausreichend guten Modell der Funktionsweise von Supernovas – könnte dies eine Sonde der absoluten Neutrinomasse sein.

Gemäß dem letzten Satz - in einiger Entfernung werden die Photonen die früher emittierten Neutrinos einholen und passieren, ja? Und die Kenntnis der beteiligten Zeiten würde es uns ermöglichen, die Neutrinogeschwindigkeit und damit die Masse zu berechnen?
Das ist die Idee. Kennt man die Einhüllende der Emissionszeiten für Photonen und Neutrinos aus einem Modell, kennt man die Entfernung Distanz und misst die Ankunftszeiten für Photonen und Neutrinos, kann man auf die Neutrinogeschwindigkeit und damit auf die Masse schließen.
Noch besser, wenn man Gravitationswellen messen kann, die mit Lichtgeschwindigkeit ankommen sollten und ziemlich genau zur gleichen Zeit wie der Neutrinopuls erzeugt werden.
@RobJeffries Dies ist ein kürzlich erschienener Artikel über die Korrelation von Gravitationswelle und Neutrino-Ankunft für SN1987A: link.springer.com/article/10.1140%2Fepjc%2Fs10052-016-4277-4

Die Allgemeine Relativitätstheorie hat damit nicht viel zu tun.

Die spezielle Relativitätstheorie besagt nicht, dass sich Licht schnell bewegt c bedingungslos; das würde dem Experiment widersprechen: Es besagt, dass sich Licht schnell bewegt c im Vakuum . In Glas und Wasser bewegt sich Licht langsamer, weil es mit Materie interagiert. Während das Licht von der Supernova kam, ging es natürlich durch Vakuum: Aber vorher wurde es im Zentrum eines kollabierenden Sterns gebildet und musste seinen Weg durch den Stern finden, der ein Ort ist, der reich an Plasma ist von freien Elektronen und einem Meer von Kernen, das eine ähnliche Verlangsamung verursacht. Verdammt, in unserer Sonne dauert es 171.000 Jahre, bis das erzeugte Licht gestreut wird , obwohl das zugegebenermaßen unelastische Streuung ist und wir darüber wahrscheinlich elastische Streuung berücksichtigen müssen, was den Prozess beschleunigen würde.

Die spezielle Relativitätstheorie besagt auch nicht, dass sich Teilchen mit einer gewissen Maximalgeschwindigkeit bewegen müssen v max < c . Je mehr Energie in ein Teilchen geleitet wird, desto schneller bewegt es sich, und c selbst ist die Geschwindigkeitsbegrenzung. Die relativistische Formel lautet, wenn Sie eine kinetische Energie geben K zu einem Teilchen dann v = c 1 1 / ( K / m c 2 1 ) 2 , Das ist ein ziemlich großer Schluck, aber wenn dieses Verhältnis κ = K / m c 2 ist sehr groß wird dies gerade v c 1 1 / κ 2 c   ( 1 1 2 κ 2 ) . Für diese Neutrinos können wir uns kinetische Energien in der keV- oder MeV-Skala vorstellen, während ihre Massen vielleicht auf der eV-Skala liegen – wir kennen die genauen Details nicht, aber diese beiden Zahlen verursachen wahrscheinlich sehr große κ von vielleicht 100.000 oder mehr, was bedeuten würde, dass diese Dinge zumindest auf Hochtouren gehen c minus etwa ein Teil von 5 Milliarden. Bei einer Reise über nur 160.000 Jahre ergibt dies nur etwa 15 Minuten Zeit, nicht genug, um die gesamten drei Stunden zwischen dem Austritt der Neutrinos aus dem Stern und dem endgültigen Austritt des Lichts aufzuheben.

Ich würde denken, dass die meisten Neutrinos den Stern sofort verlassen , ohne überhaupt zu interagieren. IIUC nur vielleicht 1% der Neutrinoenergie wird auf die umgebende Materie übertragen. Das reicht immer noch aus, um die Explosion anzutreiben, scheint aber darauf hinzudeuten, dass die meisten Neutrinos selbst mit der dichten Materie einer kollabierenden Kernschockfront nicht interagieren; wie es ihre Sitte ist. Bei Licht ist das sicher nicht der Fall.
Genau, die Neutrinos verschwinden sofort, wenn der Kollaps beginnt, aber die Photonen, die wir sehen, verschwinden erst, wenn die Oberfläche ein wenig zu explodieren beginnt, was eine nicht unerhebliche Zeit in Anspruch nimmt, da die Energie aus dem Inneren beginnt, ihren Weg nach draußen zu finden.