Bewertung von Erwartungswerten

Ich werde Operatoren mit Hüten bezeichnen. Angenommen, wir haben einen Operator des Formulars ich [ P ^ , bräunen 1 ( e X ^ ) ] und wir wollen die Amplitude für einen Übergang von einem Zustand berechnen | P ich in denselben Zustand | P ich , wie es bei elastischen Streuproblemen vorkommen kann. Unten sind zwei Auswertungen, die so aussehen, als ob sie richtig wären, aber zu zwei unterschiedlichen Ergebnissen führen. Bezeichnung F ^ = bräunen 1 ( e X ^ ) ,

1)

P ich | ich [ P ^ , F ^ ] | P ich = ich P ich | ( P ^ F ^ F ^ P ^ ) | P ich = ich P ich | ( P ich F ^ F ^ P ich ) | P ich = ich P ich P ich | ( F ^ F ^ ) | P ich = 0

2)

P ich | ich [ P ^ , F ^ ] | P ich = ich P ich | ( ich F ^ X ) | P ich = P ich | e X ^ 1 + e 2 X ^ | P ich = P ich | D X | X X | e X ^ 1 + e 2 X ^ | P ich = D X e X 1 + e 2 X P ich | X X | P ich = D X e X 1 + e 2 X e ich P ich X 2 π e ich P ich X 2 π = 1 2 π + D X e X 1 + e 2 X = 1 2 π π 2 = 1 4
Das Integral in der Auswertung 2) findet sich in Jeffrey, Gl. (11), Abschn. 15.3.1 .

Ich habe mich für die Form entschieden F ^ um die gewünschten Ergebnisse zu bringen, aber die Frage ist allgemein. Viele andere einfachere Formen können verwendet werden, um ähnlich widersprüchliche Ergebnisse zu erzielen.

Darüber hinaus können die Ergebnisse verallgemeinert werden, indem man sagt: Ab der ersten Bewertung ist das Ergebnis immer Null, ab der zweiten Bewertung ist das Ergebnis immer F | X = + F | X = .

Was mache ich falsch?

Entschuldigung, wegen der ersten Zeile in Ihrem 2), F ^ X = A R C T A N ( X ^ ) X = 1 1 + X ^ 2 , Ich kann nicht bekommen e X ^ usw
Entschuldigung, da war ein Tippfehler. ich meinte A R C T A N ( e X ) . Ich habe jetzt korrigiert. Danke.
Man kann dieses widersprüchliche Ergebnis auch eleganter wie folgt verallgemeinern. Angenommen, wir haben ein Potenzial v ( X ^ ) für die wir die Amplitude berechnen wollen P ich | v ( X ^ ) | P ich . Ich definiere G ( X ^ ) = X v ( X ^ ) . Dann habe ich P ich | v ( X ^ ) | P ich = P ich | X G ( X ^ ) | P ich = ( ich H ) 1 P ich | [ P ^ , G ( X ^ ) ] | P ich = 0 . Das sieht ziemlich erstaunlich aus.

Antworten (4)

Das Problem ist von Grund auf schlecht gestellt, weil | P ich ist kein Element des Hilbert-Raums und gehört erst recht nicht in den Bereich von P ^ . Das gleiche Problem tritt beim Nachdenken auf F ^ | P ich .

Streng genommen übrigens P ich | ich [ P ^ , F ^ ] | P ich ist nicht vorhanden. Aus mathematischer Sicht endet das Problem hier, da ex falso quodlibet .

Allerdings lässt sich mit einer geeigneten Interpretation etwas sagen P ich | ich [ P ^ , F ^ ] | P ich . Naiv, aber direkt kann man diese Interpretation geben, indem man unwesentliche Zeichen und Konstanten weglässt,

P ich | [ P ^ , F ^ ] | P ich = ich R e ich P ich X ( D D X F ( X ) e ich P ich X ) D X ich R e ich P ich X F ( X ) D D X e ich P ich X D X . [ 1 ]
Dieses Integral kann berechnet werden und ergibt das Ergebnis (2). Das Ergebnis (1) kann mit dieser einfachen Interpretation des Formalismus nicht erhalten werden, da es auf der formalen Selbstadjungiertheit von beruht ich D D X , das ist die Identität:
ich R ψ ( X ) D D X G ( X ) D X = ich R ( D D X ψ ( X ) ) G ( X ) D X [ 2 ]
Diese Identität gilt tatsächlich für einige Klassen von Funktionen ψ , G (teilweise auch ggf ψ , G gehören nicht dazu L 2 ( R ) ). Im Vergleich zum ersten Term auf der rechten Seite von [1] haben wir, dass es sein sollte,
G ( X ) = F ( X ) e ich P ich X ψ ( X ) = e ich P ich X .
Diese Funktionen wurden jedoch korrigiert, um sie falsch zu machen [2]!

Zu Ihrem ersten Absatz: Natürlich | P ich gehört zum Quantenraum von P ^ . Ich definiere es einfach so, indem ich sage P ^ | P ich = P ich | P ich . Zu Ihrem zweiten Absatz: Ein solches Skalarprodukt kann definiert werden, da Ket / Bra-Vektoren und -Operatoren zu demselben gehören ( X ^ , P ^ ) Quantenraum. Wir diskutieren hier jedoch gerade, wie man ihn berechnet, daher ist sein Wert für diesen Beitrag und seine Antworten noch nicht definiert.
Nein, es gehört nicht zum Hilbert-Raum der Theorie, | P ist nur ein formales Objekt, es ist kein L 2 ( R ) Element. Dies ist schließlich die Quelle all dieser Art von Problemen, um formale Argumente zu verwenden und zu glauben, dass es sich um strenge Verfahren handelt, bei denen sie keinen Sinn ergeben.
Wenn Sie all diesen formalen Verfahren einen Sinn geben wollen, müssen Sie den Gelfand-Formalismus manipulierter Hilbert-Räume übernehmen. Aber auch bei diesem Ansatz erweist sich der Gegenstand, über den wir sprechen, als mehrdeutig. Es gibt keine Antwort auf die Frage, weil es eigentlich gar keine Frage gibt. Es ist einfach ein falscher Weg, mit dem Formalismus umzugehen.
Ich glaube, ich habe Ihre Antwort erst jetzt verstanden, nach vielen Monaten! Sie meinten, dass Zustände, die nicht L ^ 2 sind, nicht physikalisch sind und es keinen Sinn macht, ihren Erwartungswert mit einem Operator zu nehmen. Der in der Quantenmechanik zu berücksichtigende Hilbert-Raum besteht nur aus physikalischen Zuständen, die die Norm = 1 haben. Zustände mit unendlicher Norm können nicht als physikalische Zustände genommen werden und dürfen nur zum Erweitern physikalischer Zustände verwendet werden. Rechts? Das klingt in der Tat vernünftig. Danke.
@Wizzerad Richtig!
Danke! Also, lassen Sie mich jetzt weiter gehen. Wenn ich diesmal physikalische Zustände als nehme < X | P P H j S >= e ich P X v , Wo v ist das Integrationsvolumen (dies sind nur Gaußsche Zustände, in denen δ 0 ), dann werde ich immer haben < P P H j S | v ( X ^ ) | P P H j S >=< P P H j S | G ( X ^ ) / X | P P H j S >∝< P P H j S | [ P ^ , G ( X ^ ) ] | P P H j S >= 0 , Wo G ( X ) ist das Primitiv von v ( X ) , für alle v ( X ) . Rechts? Das bedeutet irgendwie, dass die Vorwärtsstreuung von physikalischen Zuständen immer Null ist, was durchaus Sinn machen könnte.
Es ist ein subtiles Problem. Allerdings direkt in Positionsdarstellung < P | v | P >= v v ( X ) D X . Wenn v ( X ) = D G / D X für einige G die für große verschwindet | X | (Beachten Sie, dass dies nur eine andere Art ist, das zu sagen v v ( X ) D X = 0 ), dann ist das Endergebnis 0 . Allerdings kommt es auf die Form an v ...

Es ist keine direkte Antwort auf Ihren Fall, sondern einige relevante Beobachtungen. Trotzdem ist es zu lang, um es als Kommentar zu posten.

Wir betrachten eine ähnliche Situation, (ich lasse die Hüte weg)

(1) P | [ X , P ] | P

Es gibt zwei Möglichkeiten, die Erwartung von (1) zu berechnen.

Der erste,

(2) P | X P P X | P = P ( P | X | P P | X | P ) = 0

Der Zweite,

(3) P | ich | P = ich δ ( 0 ) = ich

Es gibt eine Inkonsistenz. Das Problem ist,

(4) P | X | P = D X D X ' P | X X | X | X ' X ' | P = X D X =
, was schlecht definiert ist, es sei denn, wir nehmen den Kapitalwert auf.

Wir können eine konservativere Berechnung im Sinne des ersten Ansatzes vornehmen,

(5) lim P ' P P | [ X , P ] | P ' = lim P ' P ( P ' P ) P | X | P ' = ich lim P ' P ( P ' P ) P δ ( P P ' ) = ich lim P ' P δ ( P P ' ) = ich δ ( 0 )

Jetzt ist alles stimmig.

Ich denke, die Situation ist ähnlich für F = A R C T A N ( e X ) , obwohl ich das Integral in nicht ausgearbeitet habe lim P ' P Ansatz.

Danke. Ich bin an diesem Beispiel vorbeigegangen, bevor ich meine Frage formuliert habe. Ich muss zugeben, dass ich es ähnlich, aber etwas anders gelöst habe. Ich habe: 1) lim P ' P P ' | [ X , P ] | P = lim P ' P P ' | ( X P P X ) | P = 0 2) lim P ' P P ' | [ X , P ] | P = ich lim P ' P P ' | P = ich lim P ' P 0 = 0 Das Ergebnis unterscheidet sich jedoch von Ihrem, obwohl sie wieder miteinander übereinstimmen. Das Problem ist, dass mich dieser Ansatz nicht vor komplizierteren Operatoren bewahrt, wie z X 2 bereits. So bin ich auf das oben Gesagte gekommen.
Ich denke aus der "Normalisierungs" -Konvention, P ' | P = δ ( P P ' ) , also musst du die Delta-Funktion nehmen.
Wenn ich sage lim P ' P Ich nehme an P ' P . So macht die Grenze für mich überhaupt Sinn. Die Grenze des Dirac-Deltas lim X 0 δ ( X ) ist Null. Natürlich ist das Delta nicht stetig, also stimmt seine Grenze nicht mit seinem Wert überein, aber trotzdem. Mache ich es falsch? Also, ja, wir könnten die letzte Passage so schreiben, wie Sie vorgeschlagen haben lim P ' P δ ( P P ' ) = 0 , aber das Ergebnis wäre dasselbe.
Als einfältiger Physiker adoptiere ich lim X 0 δ ( X ) = δ ( 0 ) = . Einige Mathematiker können diesen Punkt vielleicht beantworten, sorry
Mm OK. Hier sind wir anderer Meinung. Die Grenze wird als Grenzwert der Funktion gedacht, die sich dem gewünschten Punkt nähert, der sich von der Funktion an diesem Punkt unterscheiden kann. Für mich sieht es so aus, als würdest du nur ersetzen lim X X ' F ( X ) = F ( X ' ) was die Bedingung für Kontinuität ist. Das ist bei uns nicht der Fall, da das Delta nicht stetig ist. Wenn ich Ihre Definition des Grenzwerts nehmen würde, wüsste ich nicht, was der Grenzwert der Schrittfunktion bei 0 ist (es könnte 0 oder 1 sein) oder der Grenzwert der Funktion 1/x bei 0 (es könnte sein - oder + ). In diesen Fällen müssen Sie die linken und rechten Grenzen definieren
Ich habe dich verstanden. Da die Dirac-Delta-Funktion definiert werden kann als δ ( X ) = lim A 0 1 A π e X 2 / A 2 , ich tausche die Grenzen, dh lim X 0 δ ( X ) = lim A 0 lim X 0 1 A π e X 2 / A 2 = δ ( 0 ) . Ich behaupte jedoch nicht, dass dies legal ist ... Es muss auf dieser Website viel mehr mathematische Personen als mich geben ...
Ich glaube nicht, dass das legal ist. Dies könnte helfen: math.stackexchange.com/questions/15240/… . Das Vertauschen der Grenzwerte ist nur dann sicher (oder sicherer), wenn die Grenzwerte vorhanden sind. Wenn Sie außerdem Mathematica nehmen und Limit[DiracDelta[x],x->0] schreiben, erhalten Sie = 0 . :-)
OK! Aber körperlich wollte ich mich erholen P | [ X , P ] | P = ich P | P indem man eine Grenze nimmt. Ein Null-Ergebnis würde eine Null-Norm des Impuls-Eigenzustands implizieren, was mir jedoch seltsam erscheint. . . . Ich habe nichts dagegen, es zu wiederholen , ich bin kein Mathematiker.

(1) Sieht einfach falsch aus, weil Sie die Operatoren nicht auf den Zustand angewendet haben | P korrekt. Operatoren handeln von rechts nach links, also sollten Sie Folgendes erhalten:

(1) ( P ^ F ^ F ^ P ^ ) | P = P ^ F ^ | P F ^ P ^ | P = P ^ ( F ^ | P ) F ^ ( P ^ | P )
Weil F ^ handeln muss | P bevor du handelst P ^ darauf. Der erste Term links in der zweiten Zeile (und unter Vernachlässigung von Konstanten) ist wirklich
(2) P ^ ( F ^ | P ) = X ( F | P ) = F X | P + F P | P P F | P
was du nicht angenommen hast.

(2) scheint korrekt zu sein, da es das Quantenanalog der Poisson-Klammer verwendet , um den Kommutator zu definieren:

(3) [ P ^ , F ^ ] = ich ( P ^ X ^ F ^ P ^ P ^ P ^ F ^ X ^ ) = ich F ^ X
Weil F ^ / P ^ = 0 .


BEARBEITEN

Die richtige Definition des Impulsoperators ist

P ^ = ich X
Durch Anwenden der fehlenden Konstanten auf (2) und Subtrahieren der F P | P Term aus (1) erhalten wir
ich F X
was dasselbe ist wie Gleichung (3). Es liegt also kein Paradoxon vor , weil Sie Ihre Operatoren nicht richtig angewendet haben.


BEARBEITEN 2

Das Problem, das OP hat, liegt in der Verwirrung über Operatorbefehle. Wenn Operatoren auf BHs einwirken, müssen wir den (hermiteschen) Adjungierten der Operatoren nehmen:

P | P ^ F ^ | P = ( P | F ^ P ^ ) | P ( P | P ^ ) F ^
bei Verwendung des mittleren Terms wird eine ähnliche Gleichung wie meine obige Gleichung (2) erhalten (dh Ket wird durch einen BH ersetzt).

Ich glaube, ich habe eine Antwort gefunden, die zumindest für mich zufriedenstellend ist.

Übergangsamplituden von einem Zustand | A in denselben Zustand | A sinnvoll, wenn ich es mit einem gebundenen Zustand zu tun habe, dessen Wellenfunktion quadratisch integrierbar ist. Alle Probleme, auf die ich hingewiesen habe, treten bei gebundenen (quadratisch integrierbaren) Zuständen nicht auf. Wenn ich es dagegen mit einem freien Zustand zu tun habe, dessen Quantenzahl stetig ist, muss ich für den Endzustand einen generell anderen Zustand einsetzen. Ich habe auf Streuprobleme hingewiesen, aber bei Streuproblemen auf den Streuzustand | P F gegenüber dem Anfangszustand im Allgemeinen unterschiedlich eingestellt, obwohl ihre Energie manchmal gleich ist.

Man kann auch versucht sein, darüber nachzudenken P ich | v ( X ^ ) | P ich als Erwartungswert des Betreibers v ( X ^ ) auf den Staat | P ich . Das sieht aber wieder falsch aus, wenn der Zustand nicht quadratisch integrierbar ist, wie | P ich . Nehmen wir an, wir wollen den Erwartungswert des Operators erhalten P ^ auf den Staat | P ich . Wir wollen natürlich, dass das Ergebnis so ist P ich . Dies wird nicht passieren, wenn wir den Erwartungswert als schreiben

P ich | P ^ | P ich = P ich δ ( 0 ) = +
da die Zustände nicht quadratintegrierbar sind. Das Beste, was wir erreichen können, ist, einen endgültigen anderen Zustand einzufügen und die Verteilung zu erhalten
D = P | P ^ | P ich = P δ ( P P ich )
so dass wir bei der Integration das gewünschte Ergebnis erhalten:
< P >= D D P = P ich   ,
Wo < P > bedeutet hier "Mittelwert für p".

Wenn man sich mit Dichtematrizen und Spuren im (x,p)-Quantenraum beschäftigt, muss man meiner Meinung nach auch vorsichtig sein, wenn man das oben Gesagte bedenkt.

Im Allgemeinen sehe ich jetzt keine Notwendigkeit mehr, Elemente des Typs zu berücksichtigen P ich | v ( X ^ ) | P ich , was auch immer das Potenzial ist, wenn | P ich ist nicht quadratintegrierbar. In der Störungstheorie, die ich am meisten brauche, lautet der erste Term der Dyson-Reihe P F | P ich und wird auf Null gesetzt, da wir annehmen P F P ich . Wenn wir das nicht annehmen, explodiert alles in der nullten Ordnung ins Unendliche, und das wollen wir nicht.

BEARBEITET :

Um zu betonen, was ich meine, lassen Sie mich meine Gleichungen mit quadrierten integrierbaren Zuständen noch einmal überdenken:

P ich | X = e ich P ich X v , X | P ich = e ich P ich X v ,
Wo v ist die Integration 'Volume' in 1D (jemand möchte es vielleicht nennen v 1 / 3 ). Gleichung (1) liest sich wie sie ist, während Gl. (2) lautet nun:
P ich | ich [ P ^ , F ^ ] | P ich = D X e X 1 + e 2 X e ich P ich X v e ich P ich X v = v + D X e X 1 + e 2 X = v π 2 = 0   , ( 1.1 )
und die Diskrepanz ist weg. Zustände in (1.1) sind wahrscheinlich eine gute Annäherung an einen Gaußschen Zustand mit großer räumlicher Breite, den wir in gewöhnlichen Experimenten erhalten würden. Das erwarte ich daher 0 ist das Ergebnis, das wir finden würden. Tatsächlich wäre eine rigorose Berechnung mit Gaußschen Zuständen (die quadratisch integrierbar sind) interessant. Wir könnten die räumliche Breite auf große Werte setzen, um zu sehen, wie sich der Erwartungswert verhält. Mal sehen ob ich das in den nächsten Tagen schaffe.

Die Dyson-Serie erinnert mich an die S-Matrix bei der Streuung, schreiben wir S = 1 + ich T ausschließen P ich = P F ..
Ja, mit Gaußschen Zuständen wie in Sakurai definiert, Gl. 1.7.35 ergibt sich alles zu ∝1/d≈0, wobei d die räumliche Breite ist, die hier >>1 sein soll (also um eine ebene Welle anzunähern). Dies liegt daran, dass die Funktion unter Integral schnell auf 0 geht, wenn x zunimmt. Das Ergebnis für die Bewertung des hier diskutierten Elements ist also wie vorgeschlagen 0. Das ist rigoros und es gibt nicht viel zu diskutieren, denke ich. Ich sehe, dass ich wahrscheinlich etwas schlechte Laune geweckt habe und das tut mir leid. Ich werde versuchen, beim nächsten Mal ein paar fröhlichere Fragen zu stellen. :-) Danke an alle, die sich an der Diskussion beteiligt haben