Beziehen sich Johannes 3:1-8 („von oben geboren“) und 1. Korinther 15:39-54 („die Auferstehung der Toten“) auf dasselbe Ereignis?

Johannes 3:1-8 (YLT)

Und es war ein Pharisäer namens Nikodemus, ein Fürst der Juden, 2 der kam nachts zu ihm und sprach zu ihm: Rabbi, wir wissen, dass du von Gott gekommen bist, ein Lehrer, denn niemand diese Zeichen kann das tun, was du tust, wenn Gott nicht mit ihm ist.' 3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wer nicht von oben geboren werden kann, der kann das Reich Gottes nicht sehen . 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, obwohl er alt ist? Kann er ein zweites Mal in den Schoß seiner Mutter eintreten und geboren werden?' 5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wer nicht aus Wasser und Geist geboren werden kann, der kann nicht in das Reich Gottes eingehen ; 6 was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch,und das, was aus dem Geist geboren ist, ist Geist . 7 Du darfst dich nicht wundern, dass ich zu dir gesagt habe: Es geziemt dir, von oben geboren zu werden ; 8 der Geist weht, wo er will, und seine Stimme hörst du, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht; so ist jeder, der aus dem Geist geboren ist .'

1 Korinther 15:39-54 (YLT)

39 Nicht alles Fleisch ist dasselbe Fleisch, sondern es gibt ein Fleisch von Menschen und ein anderes Fleisch von Tieren und ein anderes von Fischen und ein anderes von Vögeln; 40 und [es gibt] himmlische Körper und irdische Körper ; aber der eine ist die Herrlichkeit des Himmlischen und der andere die des Irdischen; 41 eine Herrlichkeit der Sonne und eine andere Herrlichkeit des Mondes und eine andere Herrlichkeit der Sterne, denn die Herrlichkeit unterscheidet sich von Stern zu Stern. 42 So ist auch die Auferstehung der Toten: sie ist in Verwesung gesät, sie ist in Unverweslichkeit auferstanden ; 43 es ist in Unehre gesät, es ist in Herrlichkeit auferstanden ; es wird in Schwachheit gesät, es wird in Kraft erhoben ; 44 es wird ein natürlicher Körper gesät, es wird ein geistiger Körper aufgezogen ; Es gibt einen natürlichen Körper und es gibt einen spirituellen Körper; 45 so steht auch geschrieben: „Der erste Mensch, Adam, wurde ein lebendiges Wesen“, der letzte Adam [ist] für einen lebenspendenden Geist , 46 aber das Geistige [ist] nicht das Erste, sondern das, was [war] natürlich, danach das Geistige . 47 Der erste Mensch [ist] aus der Erde, irdisch; der zweite Mann [ist] der Herr aus dem Himmel; 48 wie das Irdische ist, so ist auch das Irdische; und wie das Himmlische ist, so ist auch das Himmlische; 49 und wie wir das Bild des Irdischen trugen, werden wir auch das Bild des Himmlischen tragen. 50 Und dies sage ich, Brüder, dass Fleisch und Blut die Herrschaft Gottes nicht erben können, noch erbt die Verwesung die Unverweslichkeit; 51 Siehe, ich verrate dir ein Geheimnis; wir werden wahrlich nicht alle schlafen, und wir alle werden verändert werden; 52 in einem Augenblick, im Handumdrehen, in der letzten Posaune, denn sie wird erschallen, und die Toten werden unverweslich auferstehen, und wir – wir werden verwandelt werden; und dieser Sterbliche, um Unsterblichkeit anzuziehen ; 54 und wenn dieser Vergängliche Unverweslichkeit angezogen hat und dieser Sterbliche Unsterblichkeit angezogen hat, dann wird das Wort zustande kommen, das geschrieben steht: „Der Tod wurde verschlungen – zum Sieg;

Beachten Sie die verblüffende Ähnlichkeit zwischen Johannes 3:3 und 1. Korinther 15:50:

  • Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von oben geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen (Johannes 3:3)
  • Und dies sage ich, Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben können , noch erbt die Verwesung die Unverderblichkeit (1. Korinther 15:50)

Frage : Beschreiben Jesus (Johannes 3:1-8) und Paulus (1 Korinther 15:39-54) dasselbe Ereignis?

Oder anders formuliert: Werden wir in diesem Leben oder bei der Auferstehung „von oben geboren“?


Siehe auch : Wann beginnt das ewige Leben? Wenn wir an den Sohn glauben (1. Johannes 5:11-12, Johannes 3:36, 5:24) oder am Jüngsten Tag (Matthäus 25:31-46)?


Hinweis : Diese (wahrscheinlich ziemlich kontroverse) Frage wurde inspiriert von:

Es gibt ein altes christliches Sprichwort: Wer zweimal geboren wird, stirbt nur einmal. Wer einmal geboren wird, stirbt zweimal.
@Dottard - erwägt dieses alte Sprichwort die Möglichkeit, die Erlösung zu verlieren? In diesem Fall gäbe es zwei Geburten und zwei Todesfälle :-)
Ja - Sie haben vollkommen Recht!

Antworten (2)

Ja und nein, denn das Johannesevangelium spricht bereits in diesem Leben von Wiedergeburt im Geist, während Paulus vom Endergebnis dieser Wiedergeburt spricht, das die totale Überwindung von Verfall und Tod ist.

Tatsächlich bedeutet die zweite Geburt im Geist nicht unmittelbar die Errettung und den Sieg, sondern den Erwerb von Macht und Autorität über Sünde, Dämonen und Tod, was bedeutet, die Autorität zu haben, „Sohn Gottes“ zu werden (Johannes 1,12). Nun kann man diese Autorität nutzen, dh mit der Gnade Gottes zusammenarbeiten, oder unfruchtbar bleiben und sie nicht nutzen, und wenn letzteres der Fall ist, kann ein solcher Christ, der es nur dem Namen nach ist und nicht der Tat nach (vgl. 2 Tim. 3:5), bei denen der Glaube aufgrund seiner Trägheit und Verantwortungslosigkeit (Jakobus 2:26) und der Liebe zu ihren eigenen sündigen Freuden, die sie als ihr Leben und ihre Seele betrachten, tot wird, mehr als Christus (Lukas 14:26), dies nicht wird die Staatsbürgerschaft des Ewigen Königreichs erobern (Matthäus 11:12) und für dasselbe Vergehen sogar noch stärker bestraft werden als ein ähnlich abscheulicher Nichtchrist (Lukas 12:47).

Paulus spricht jedoch von Siegern, von Praktizierenden ihres Glaubens, den Mitarbeitern der ihnen geschenkten göttlichen Gnade bis zum siegreichen Ende – der Überwindung der Sünde und ihrer Folge – dem Tod selbst (Römer 5,12).

Sehr gute Antwort. +1.
@Dottard danke, dein Feedback ist eine Ermutigung für mich
Aber die zweite Geburt bringt auch eine Kaution, die das Erbe garantiert, oder? Und Jesus wird nichts von allem verlieren, was der Vater ihm gibt, ja?
@MikeBorden Ich halte mich an die Tradition der Ostkirchenväter, in deren Vision selbst ein größter Asket und Wundertäter auf ewig zugrunde gehen kann, wenn er seinen freien Willen missbraucht; Gnade und Auserwähltheit heben unsere schreckliche Freiheit nicht auf, und wir können sogar nach der Taufe zugrunde gehen oder sogar nachdem, wie Evangelikale gerne sagen, „Christus als persönlichen Retter angenommen wird“. Der von uns empfangene Christus kastriert nicht unsere Freiheit, wir können Ihn auch nach einer aufrichtigen Bekehrung ablehnen und vom Glauben abfallen
Haben Sie Angst, dass Sie abtrünnig werden?
@Mike Borden Wenn sogar Paulus sagt, er solle seine Errettung in Furcht und Zittern erwirken (Phil. 2:12), wie viel mehr dann ich selbst!
Der nächste Vers sagt, dass Gott in dir wirkt, wenn du bereit bist und Sein Wohlgefallen tust. Die Angst und das Zittern haben mit der Gewissheit meiner Unfähigkeit zu tun, nicht mit der Angst vor Verurteilung. Die einzige Hoffnung ist die Verheißung des Vaters und die vollkommene Liebe, die Er über uns ausgegossen hat, vertreibt die Angst. " ... nicht ich, sondern Christus in mir ..." (Gal. 2:20)
@MikeBorden Gott kann und wirkt nur dann in uns, wenn wir durch unsere Freiheit mit ihm kokorken; wir können unsere Freiheit immer missbrauchen; deshalb sagt Paulus „lösche den Geist nicht aus“ (1. Thessalonicher 5,19), denn wir können Gottes Wirken in uns stoppen, indem wir der Sünde erliegen oder durch Faulheit, es ist eine historische Tatsache und sogar eine Tatsache des täglichen Lebens.
Der Punkt ist, dass sogar mein „Zusammenwirken“ mit Ihm von Ihm ist: sowohl zu wollen als auch zu tun . Ich habe keine natürliche Fähigkeit, mich dem Bild Christi anzupassen. Ich kann den Geist in unterschiedlichem Maße auslöschen und betrüben (und ich werde und tun, was der Geist gegen das Fleisch begehrt und umgekehrt), aber ich kann sein Wirken in mir nicht aufhalten; Ich kann nicht wieder ungeboren/nicht adoptiert werden.
@MikeBorden Sicherlich kann man seine Taufe und Bekehrung nicht rückgängig machen, aber ein getaufter Christ, der Sünde tut, wird für dieselbe Sünde mehr bestraft als ein Nichtchrist (Lukas 12:47); Die Hölle ist voll von solch elenden nominellen „Christen“.
Wenn jemand seine Bekehrung (verstanden als Wiedergeburt, nicht von Menschen, sondern vom Heiligen Geist getauft) nicht rückgängig machen kann, wie kann jemand, der wiedergeboren ist, in der Hölle sein? Ich fürchte, wir werden in den Chat geworfen. Sollen wir gehen?
@MikeBorden Ja, ich habe die Diskussion in den Chat verschoben

Beschreiben Jesus (Johannes 3:1-8) und Paulus (1. Korinther 15:39-54) dasselbe Ereignis?

NEIN.

In Johannes 3 fragt sich Nikodemus, nachdem Jesus die Wiedergeburt erwähnt hat, ob er wieder in den Schoß einer Mutter kriechen könnte, und Jesus kontrastiert das Fleisch und den Geist in der Perfektform von beiden (was auf einen gegenwärtigen Bericht einer vergangenen Handlung hinweist):

das, was (Perfekt) aus dem Fleisch geboren wurde, ist Fleisch, und das, was (Perfekt) aus dem Geist geboren wurde, ist Geist.

Und dann weist Jesus ein zweites Mal darauf hin, dass die Geistgeborenen eine gegenwärtige Realität sind:

Der Wind weht, wo er will, und du hörst seinen Klang, aber kannst nicht sagen, woher er kommt und wohin er geht: so ist (Gegenwart) jeder, der aus dem Geist geboren ist/geworden ist (Perfekt).

Nikodemus kann sich nicht vorstellen, wie das sein kann, und Jesus weist weiter darauf hin, dass Nikodemus als Israels Lehrer diese Dinge bereits wissen sollte:

Nikodemus antwortete und sprach zu ihm: Wie kann das sein? Jesus antwortete und sprach zu ihm: Bist du ein Meister Israels und weißt dies nicht?

So bezieht sich der Bericht Jesu von der Wiedergeburt bei Johannes nicht auf das Fleisch, sondern ist ein Bericht im Präsens einer vergangenen geistlichen Handlung.

Die Passage aus 1. Korinther 15 befasst sich ausschließlich mit der Tatsache und dem Wesen des Auferstehungsleibes:

Aber manch einer wird sagen: Wie werden die Toten auferweckt? und mit welchem ​​Körper kommen sie?

So auch die Auferstehung der Toten. Es ist in Korruption gesät; es wird in Unverderblichkeit aufgezogen: Es wird in Unehre gesät; es ist in Herrlichkeit auferstanden: es ist in Schwachheit gesät; es wird in Kraft erhoben: Es wird ein natürlicher Körper gesät; es wird ein geistiger Körper erhoben. Es gibt einen natürlichen Körper und es gibt einen spirituellen Körper.

Es ist offensichtlich, dass wir unsere Auferstehungsleiber noch nicht erhalten haben:

Damit ich ihn und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft seiner Leiden kenne, die seinem Tod gleichgestaltet sind; Wenn ich auf irgendeine Weise die Auferstehung der Toten erreichen könnte. Nicht, als hätte ich es schon erreicht, beide wären schon vollkommen : aber ich folge nach, wenn ich das begreifen darf, wofür ich auch von Christus Jesus ergriffen bin.

Und auch offensichtlich, dass die Wiedergeburt ein gegenwärtiger Zustand sein kann:

Wiedergeboren sein/geworden sein (Perfekt), nicht aus vergänglichem Samen, sondern aus unvergänglichem, durch das Wort Gottes, das lebt und bleibt für immer.

Die Körper, die wir jetzt haben, sind verderblich und können das Reich Gottes nicht erben:

Das sage ich nun, Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können; auch die Korruption erbt die Unbestechlichkeit nicht. Siehe, ich zeige dir ein Geheimnis; Wir werden nicht alle schlafen, aber wir werden alle verwandelt werden, In einem Augenblick, im Handumdrehen, bei der letzten Posaune: denn die Posaune wird ertönen, und die Toten werden unverweslich auferweckt, und wir werden verwandelt werden. Denn dieser Verderbliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieser Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen.

Und der gesamte Kontext von 1. Korinther 15 betrifft die Tatsache der Auferstehung des Körpers und die Natur dieses Körpers für diejenigen, die bereits wiedergeboren wurden.

Dies sind keine getrennten Berichte über dieselbe Sache. Fleisch gebiert Fleisch und Geist gebiert Geist. Wir werden in einem natürlichen Körper wiedergeboren, der sterben wird, und wir werden eines Tages bei der Auferstehung der Toten einen spirituellen Körper erhalten.

Neue geburt:

Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und an den glaubt, der mich gesandt hat, hat ewiges Leben und wird nicht ins Gericht kommen; sondern vom Tod zum Leben übergegangen ist . Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Die Stunde kommt und ist jetzt , da die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden; und die es hören, werden leben.

Auferstehung des Körpers:

Wundere dich nicht darüber: denn es kommt die Stunde , in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören und hervorkommen werden ; die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens; und die Böses getan haben, zur Auferstehung der Verdammnis.

 

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