Bezogen sie sich im "Apostolischen Glaubensbekenntnis" auf sich selbst, wenn sie "heilige katholische Kirche" sagten?

Ich weiß, dass die Standardantwort bezüglich der Identität der „heiligen katholischen Kirche“ lautet, dass sie sich auf die „universelle Kirche“ bezieht. Aber ganz ehrlich, sprachen sie nicht von Konstantins romtreuem Bischofskreis?

Ikone von Konstantin, der in seinem Sommerhaus in Nicäa über Arius triumphiert

Sagten sie nicht tatsächlich, dass „wir Bischöfe, die dies unterzeichnen, die Regierung der Kirche Universal bilden und ihre Gesetze schreiben“?

Ikone von Konstantin und Bischöfen oder Rom, die das Glaubensbekenntnis von Nicene hochhalten

Sie machen auf eine wichtige Sache aufmerksam. Es ist nicht „das Apostolische Glaubensbekenntnis“, weil die Apostel es nicht geschrieben haben. Die Apostel schrieben siebenundzwanzig Bände und es gibt – nirgendwo – einen Hinweis darauf, dass sie dachten, dass es so etwas wie „ein Glaubensbekenntnis“ geben sollte.
Ironischerweise lebte Konstantin nicht einmal, als diese Sprache in das „Apostolische Glaubensbekenntnis“ aufgenommen wurde, noch lebte er, als sie 381 n. Chr. in das Nicänische Glaubensbekenntnis aufgenommen wurde 325), aber die Entwicklung des Apostolischen Glaubensbekenntnisses war viel dezentraler und wurde erst Jahrhunderte nach dem Tod Konstantins "abgeschlossen".
@ NigelJ Wenn die Apostel es geschrieben hätten, wäre es der Beweis, dass sie ein Glaubensbekenntnis geschrieben haben, lol. Sie haben nicht geschrieben: ‚Ich werde dieses Evangelium schreiben, okay? Wenn Sie es also sehen, wissen Sie, dass ein Apostel es geschrieben hat, okay?' Sie gaben es weiter und die Leute betrachteten es als das der Apostel. Es gibt keinen Grund, warum dies nicht mit dem Glaubensbekenntnis hätte passieren können.
Die wirklichen Glaubensbekenntnisse der Apostel sind im NT zu finden. Sie enthalten keine Beschwörungen ewiger Qual für jemanden, der nicht an „die gleiche Substanz wie der Vater“, „Dreieinigkeit“, „die heilige universale Kirche/das Lehramt/die Theokratie mit Sitz in Rom und dem Imperator verpflichtet“ usw. glaubt.
Das behauptet nur noch einmal, dass die Apostel nur das NT und nicht das Glaubensbekenntnis geschrieben haben, lol. Der fragende Trugschluss. Und das davidische Königreich und die Herrschaft Moses war eine Theokratie, aber was auch immer.
Der Punkt ist, dass es ein anderer Gott und ein anderes Evangelium ist.
Das apostolische Glaubensbekenntnis, das ich gelernt habe, enthält keine Beschwörungen ewiger Qual, erwähnt nicht „gleiche Substanz wie der Vater“, erwähnt nicht „Dreieinigkeit“, erwähnt nicht „Lehramt“ oder „Theokratie“ oder „Rom“ oder irgendetwas anderes "Imperator". In dieser Hinsicht scheint es mit den Glaubensbekenntnissen übereinzustimmen, von denen Sie behaupten, sie im NT zu finden.
Das Apostolische Glaubensbekenntnis wurde nicht von den Aposteln geschrieben. Vielmehr wurde es mindestens 150 Jahre nach dem Tod aller Apostel geschrieben. Dieser Artikel wird helfen, einige der angesprochenen Punkte zu beantworten: gotquestions.org/apostles-creed.html
@Nathaniel Sie wissen es vielleicht nicht, aber "gleiche Substanz" ist gnostischen Ursprungs, nicht apostolisch: en.wikipedia.org/wiki/Homoousion Und es widerspricht der Behauptung in Hebräer 1: 3, dass Jesus "figura substantiae" ist. - die Ähnlichkeit seiner Substanz oder "homo i ousian"
@Ruminator Ihre Frage bezieht sich auf die Sprache "heilige katholische Kirche", also bin ich mir nicht sicher, wie relevant Ihr Kommentar ist?
Mir fällt auf, dass im aktuellen Katholischen Katechismus die Auslegung der Schrift „allen Heiligen der Welt“ verweigert und „der Kirche“ vorbehalten wird. Was ist dann die „Kirche“, wenn nicht das Papsttum? en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_Faith
Dies ist in der Tat eine „Wahrheits“-Frage, da gefragt wird, was richtig ist, was die meisten Christen glauben oder was ich glaube.
@DJClayworth Eigentlich habe ich keine Appelle an Ad Hominem gerichtet. Ich bezweifle die Gültigkeit der populären Behauptung, dass das Bekenntnis „Ich glaube an die heilige katholische Kirche“ keine Bestätigung der Römer war, die Gesetze aller Versammlungen darüber zu schreiben, was sie glauben oder nicht tun dürfen und was nicht. Das war es eindeutig, wie die Geschichte zeigt.
Ich sage nicht, dass Sie Ad-hominem-Angriffe durchgeführt haben. Ich sage, dass die Frage, was das Glaubensbekenntnis hier bedeutet, unter Christen umstritten ist, ebenso wie das angemessene Taufalter und ob Frauen Kirchenführer sein können. Auf dieser Seite erlauben wir Leuten ausdrücklich nicht, über solche Dinge zu streiten. Abstimmung zum Schließen als meinungsbasiert.

Antworten (2)

Konstantin nicht der Vater des Katholizismus

Konstantin hat überhaupt nichts mit dem Katholizismus zu tun, außer dass er als Heide ein lauwarmer Konvertit war und vor seinem Tod getauft wurde. Ob Nicäa I einberufen wurde oder nicht, die Trinität war vorher und nachher immer noch der katholische Glaube – mit dem einzigen Unterschied, dass vorher das nicäische Gottesverständnis nicht dogmatisch festgelegt war (sondern einfach der gelebte Glaube, bisher nicht offiziell definiert), es war glaubte immer noch an eine „mehr als inoffizielle, aber noch nicht offizielle“ Eigenschaft.

Dies ist ein verbreiteter Mythos, der von „Geschichts“-Dokumentationen ohne Quellen verbreitet wird: Seit er einen Rat für Christen einberufen hat, um ihre Streitigkeiten über die genaue Natur der Göttlichkeit Christi beizulegen, als die Bischöfe einige Jahrhunderte zuvor in Jerusalem über eine Frage der Erlösung diskutierten (Apg 15), dass er 'die Dreieinigkeit zur offiziellen Religion machte'.

In Wirklichkeit legalisierte er einfach das Christentum; sie wurde erst später zur offiziellen Religion des Imperiums gemacht, eine unbestreitbare und objektive Verbesserung gegenüber den vorherrschenden heidnischen Religionen, die das Christentum verspotteten und Christus implizit oder auf andere Weise hassten.

Der Tropus „Konstantin erfand das trinitarische heidnische Christentum“ musste einfach auf die eine oder andere Weise existieren: Er läuft auf einen fummeligen Versuch hinaus, die Dominanz der verfolgten Religion zu erklären, die von einem obskuren Lehrer aus Jerusalem über das mächtigste Reich aller Zeiten begonnen wurde, was auf natürlicher Ebene ganz unmöglich ist, und von dem auch prophezeit wurde, dass es die Dinge noch verschlimmert.

Katholisch bedeutet einfach universell

Das griechische Wort καθολικος (manchmal wegen seines quasi-technischen Gebrauchs einfach transkribiert) bedeutet einfach „allgemein“ (oder „allgemein“ wie in „das allgemeine Gericht [der ganzen Menschheit am Jüngsten Tag]“) oder „überall“ (in der geografischen Sinn, vgl. Apg 9,31: η εκκλεσια καθ' ολης). Es ist kein Hexenwerk, wie die wahre Kirche sich selbst als die universelle Kirche bezeichnen würde und könnte, die nicht auf bestimmte Bischöfe und Regionen beschränkt ist, wie Sekten, Kulte und Ketzereien. Es ist ein großartiges Adjektiv oder ein Titel für die Kirche, weil nur die wahre Kirche, ziemlich nützlich für die Unterscheidung der wahren Kirche, in allen Jahrhunderten universell sein kann. Der Arianismus war nicht „katholisch“, weil er von Arius begonnen wurde, und alle tadelten ihn, als er anfing, diese Ketzerei zu lehren, weil er neu und nicht katholisch war. Dies nahm seine vollste Form im Konzil von Nicäa an, wo sich die katholische Kirche versammelte, um diese Neuheit zu verurteilen und die katholische – katholische – Wahrheit in dieser Angelegenheit zu bekräftigen. Sie mussten nicht die Autorität geltend machen, die Bischöfe unisono über die Schrift lehren mussten, obwohl sie sie hatten; Sie mussten nicht die Schrift zitieren, um einem Ketzer den ewigen Glauben zu beweisen, aber sie taten es. Sie hätten einfach zitieren können, wie Athanasius zitieren würde, den immerwährenden Glauben, wie er von den Vätern des Glaubens gehalten wird, von denen, die ihnen die Heilige Schrift von Anfang an weitergegeben haben, und wie sie alle die Dreieinigkeit als die wahre Lehre über Gott gelehrt haben. Es ist nicht nötig, die Autorität geltend zu machen, die Bischöfe gemeinsam über die Schrift lehren mussten, obwohl sie sie hatten; Sie mussten nicht die Schrift zitieren, um einem Ketzer den ewigen Glauben zu beweisen, aber sie taten es. Sie hätten einfach zitieren können, wie Athanasius zitieren würde, den immerwährenden Glauben, wie er von den Vätern des Glaubens gehalten wird, von denen, die ihnen die Heilige Schrift von Anfang an weitergegeben haben, und wie sie alle die Dreieinigkeit als die wahre Lehre über Gott gelehrt haben. Es ist nicht nötig, die Autorität geltend zu machen, die Bischöfe gemeinsam über die Schrift lehren mussten, obwohl sie sie hatten; Sie mussten nicht die Schrift zitieren, um einem Ketzer den ewigen Glauben zu beweisen, aber sie taten es. Sie hätten einfach zitieren können, wie Athanasius zitieren würde, den immerwährenden Glauben, wie er von den Vätern des Glaubens gehalten wird, von denen, die ihnen die Heilige Schrift von Anfang an weitergegeben haben, und wie sie alle die Dreieinigkeit als die wahre Lehre über Gott gelehrt haben.

Vor relativ kurzer Zeit (um 1500) Christ zu sein, hieß damals einfach Katholik zu sein und umgekehrt. (Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll, als ich hörte: „Bist du katholisch oder bist du Christ ?“) Es ist ein Mythos, dass es „heimlich bibelgläubige Christen gab, die nicht katholisch waren und an Sola Scriptura und symbolische Eucharistie glaubten“ usw ... Es ist nur Antihistorie.

Urheberschaft des Apostolischen Glaubensbekenntnisses

Man kann nicht beweisen, dass die Apostel selbst dieses Glaubensbekenntnis geschrieben haben, obwohl das eine traditionelle (kleines 't') Zuschreibung ist. Aber es ist unmöglich zu behaupten, dass es nicht den Glauben der frühen Kirche kristallisiert, wie aus allen Beweisen, die wir davon haben, ersichtlich ist, was es offensichtlich ist. Beides ist subjektiv ohnehin nicht zu unterscheiden. Es gibt hier nirgendwo eine Notwendigkeit für Verschwörungen ... es sei denn, Sie gehören nicht derselben Kirche an wie die Glaubensväter, in welchem ​​Fall Sie allen Grund haben, solche Verschwörungen zu brauchen, um die Abwesenheit Ihrer Kirche irgendwo in der Nähe des Anfangs zu erklären .

Der Weg des geringsten Widerstandes ist, katholisch zu sein, das Apostolische Glaubensbekenntnis anzunehmen, egal ob ein Apostel oder andere Männer es geschrieben haben, da es ohnehin den gelebten Glauben zusammenfasst, sonst würde es nicht als Zusammenfassung oder σύμβολον des Glaubens gelten.

Keine Verschwörungen.

Und die Verurteilung gegensätzlicher Positionen durch die Konzilien ('Lasst ihn mit dem Bann belegt werden' und dergleichen) unterscheidet sich nicht von der Behauptung der Kirche, den wahren Glauben zu haben: In der Tat, wenn Sie einen falschen Glauben haben, kommen Sie tatsächlich in die Hölle. Es gibt nichts Unheimliches bei der Arbeit. Warum wird es als unheimlich angesehen, wenn Menschen, die nicht der Kirche angehören, eine Abneigung gegen dogmatische Aussagen haben, weil die Schrift vom Einzelnen interpretiert werden kann und Sie sich schließlich irren können? Zumindest steht das zumindest implizit hinter der Abneigung – ansonsten ist es nicht schlimm, diejenigen, die an eine falsche Religion glauben, als zur Hölle fahrend zu bezeichnen, sondern wohltätig gegenüber allen, die ebenfalls glauben würden.

Glauben Sie, dass der römische Bischof de facto das Oberhaupt der „Weltkirche“ ist? Wo hat die Weltkirche ihren Hauptsitz? Und wann wurde es gegründet und von wem?
Nach Angaben der apostolischen Väter hat sie ihren Hauptsitz in Rom. Und sie wurde von Christus gegründet, als er am Kreuz die Kirche zeugte, als er unser geistlicher Vater und Maria die Mutter aller Lebenden wurde.

Bezogen sie sich im „Apostolischen Glaubensbekenntnis“ auf sich selbst, wenn sie „heilige katholische Kirche“ sagten?

Die Antwort ist, dass sie sich auf den mystischen Leib Christi der Kirche beziehen, der im Abendmahlssaal geboren wurde. Deshalb wird es heilig genannt, weil es aus der Salbung des Heiligen Geistes geboren wurde, sein Ursprung ist göttlich. Die Kirche wurde zuerst von Jesus zu Petrus gesprochen, indem er ihm die Schlüssel zu Gottes Königreich überreichte.

* „Und ich sage dir, dass du Petrus bist,[a] und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen, und die Pforten des Hades[b] werden sie nicht überwinden. 19 Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; alles, was du auf Erden bindest, wird im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, wird im Himmel gelöst sein.“ (*Matthäus 16:18-19)

Und aus dem gesalbten Haupt der Apostel und der Kirche Christi, die noch zu sehen war, wurde aus der Allheiligen Frau die „Panagia“ geboren.

St. Louis de Montfort, einer der großen marianischen Heiligen, hatte gesagt: Wenn das Haupt der Kirche, Jesus Christus, aus dem reinen Schoß der Frau durch die Überschattung des Heiligen Geistes geboren wurde, wo wird dann auch der mystische Leib, die Kirche, geboren? Der mystische Körper kann nicht außerhalb von Maria geboren werden, das wäre ein Mongoloid, verzeihen Sie mir den Begriff. Der mystische Körper wurde aus dem schmerzhaften und unbefleckten Herzen Mariens geboren.

721 *Maria, die allheilige, ewig jungfräuliche Mutter Gottes, ist das Meisterwerk der Mission des Sohnes und des Geistes in der Fülle der Zeit. Zum ersten Mal im Erlösungsplan und weil sein Geist sie vorbereitet hatte, fand der Vater die Wohnstätte, wo sein Sohn und sein Geist unter den Menschen wohnen konnten. In diesem Sinne hat die kirchliche Tradition oft die schönsten Weisheitstexte in Bezug auf Maria gelesen.101 Maria wird in der Liturgie als „Sitz der Weisheit“ bejubelt und dargestellt.*

Der Logos und der Heilige Geist sind beide dazu bestimmt, das Fleisch der Frau zu benutzen, um unter uns zu wohnen und in uns zu wohnen.

Das Oberhaupt der Kirche wurde aus dem reinen Schoß der „allheiligen“ Gottesgebärerin und des mystischen Leibes von Jesus Christus geboren, die Kirche wurde im schmerzhaften und unbefleckten Herzen Mariens geboren und es geschieht im Abendmahlssaal. Diesmal nicht mehr durch Überschattung, da Maria, die Mutter der Kirche, alle Apostel und Jünger gelehrt hatte, wie man den Heiligen Geist durch Gebet und Bekehrung empfängt. Bitte, Buch der Apostelgeschichte, wo Maria alle Apostel und Jünger im Geiste des Gebets anführt, als einer, der den Heiligen Geist anfleht, zu kommen.

750. Zu glauben, dass die Kirche „heilig“ und „katholisch“ ist und dass sie „eins“ und „apostolisch“ ist (wie das Glaubensbekenntnis von Nizäa hinzufügt), ist untrennbar mit dem Glauben an Gott, den Vater, den Sohn und das Heilige verbunden Geist. Im Apostolischen Glaubensbekenntnis bekennen wir uns zur „einen heiligen Kirche“ (Credo . . . Ecclesiam) und zum Nichtglauben an die Kirche, um Gott nicht mit seinen Werken zu verwechseln und alle von ihm verliehenen Gaben eindeutig auf Gottes Güte zurückzuführen auf seine Kirche.

Wenn Sie außerhalb der katholischen Kirche angehören, machen Sie sich keine Sorgen, da die Lehre des Zweiten Vatikanischen Konzils definiert, dass alle Erlösten, die guten Willens haben, zum Volk Gottes gehören. Sie sind also wirklich auch Teil des mystischen Leibes von Christus der Kirche. Es gibt ein Element der Wahrheit in einigen Glaubensrichtungen und Religionen außerhalb der katholischen Kirche, und durch die Inspiration des Heiligen Geistes werden sie gnädigerweise von der Fülle der Wahrheit angezogen, die nur die Eine, Heilige, Katholische, Apostolische Kirche besaß . Paulus, der Völkerapostel, hatte gesagt;

„Wenn ich mich verspäte, werdet ihr wissen, wie sich die Menschen in Gottes Haushalt zu verhalten haben, der die Kirche des lebendigen Gottes ist, die Säule und das Fundament der Wahrheit.“ (1Timotheus3:15)

DIE KIRCHE - VOLK GOTTES

781 „Zu allen Zeiten und in jeder Rasse war jeder, der Gott fürchtet und das Rechte tut, für ihn annehmbar. Er hat jedoch gewollt, die Menschen zu heiligen und sie zu retten, nicht als Individuen ohne Bindung oder Verbindung zwischen ihnen, sondern um sie zu einem Volk zu machen, das ihn anerkennt und ihm in Heiligkeit dient. Deshalb erwählte er das israelitische Geschlecht zu seinem eigenen Volk und schloß einen Bund mit ihm. Er belehrte dieses Volk nach und nach ... All dies jedoch , geschah als Vorbereitung und Symbol für jenen neuen und vollkommenen Bund, der in Christus ratifiziert werden sollte ... den Neuen Bund in seinem Blut; er rief eine Rasse zusammen, die aus Juden und Heiden besteht, die eins sein würden, nicht gemäß im Fleisch, sondern im Geist. “ 201

Wichtiger Hinweis:

Um als Teil des Volkes Gottes anerkannt zu werden, muss ein Nachfolger Christi Marias Rolle als Mutter der Kirche anerkennen. Wie Papst Franziskus gesagt hatte, ein Christ kann kein Waisenkind sein, gab uns Jesus am Fuße des Kreuzes als das größte Geschenk. Jesus hat uns Ihre eigene Mutter gegeben, damit sie unsere Mutter auf unserer christlichen Reise ist.

„Als nun Jesus seine Mutter und den Jünger, den er liebte, dabei stehen sah, sagte er zu seiner Mutter:„Frau, siehe, dein Sohn!“27 Dann sagte er zu dem Jünger:„Siehe, deine Mutter!“Und von dieser Stunde an nahm sie dieser Jünger mit zu sich nach Hause.“ (Johannes 19:26-27)

Das Schlüsselwort hier ist "Siehe", warum?

Das hebräische Wort YHWH ist kein Name, sondern eine Beschreibung, die Moses befiehlt zu „sehen“, was bedeutet, den gekreuzigten Mann am Kreuz zu betrachten , das Bild, das Moses gesehen hat. Aber dieses tiefe Mysterium des am Kreuz gekreuzigten Gottmenschen Jesus Christus kann nicht allein ergründet werden. Ein wahrer Christ braucht die Weisheit der Mutter, wenn er auf den Fuß des Kreuzes blickt.

Ich wiederhole, die Apostel beziehen sich auf die „heilige katholische Kirche“, weil sie von derselben Frau geboren wurde, die von der 2000-jährigen Tradition sowohl im Osten als auch im Westen als „Allheilige oder Panagia“ anerkannt wird . Im Abendmahlssaal wurde der mystische Leib Christi aus dem schmerzhaften und unbefleckten Herzen Mariens geboren, nicht durch „Überschattung, sondern durch die Ausgießung“ der Gaben des Heiligen Geistes.

Die Frage ist, wo in der Bibel wurden alle Erlösten von Maria in Ihrem Unbefleckten Herzen gezeugt?

Die Antwort liegt in der Meditation von Genesis3:16 & Revelation12:2; eine Mutter gebärt einen Sohn in Sorgen ... Wie viel Leid trugen die Theotokos, als sie mit der Erlösungsmission Jesu in ihrem traurigen und unbefleckten Herzen zusammenarbeiteten?

Jesus befahl Maria, Ihren Sohn zu sehen, der „Sohn“ gehört zu allen Erlösten. Maria ist die Mutter aller Erlösten durch ihr zweites Fiat.

Wenn sie den Körper meinten, warum sagten sie nicht den Körper? „Ich glaube an den Leib Christi“. Sie taten es nicht, weil Jesus das Haupt des Leibes ist und sie das Haupt sein wollten, also nannten sie es die „Heilige Katholische Kirche“. Das „Apostolische Glaubensbekenntnis“ ist die Geburtsurkunde. Es ist ein Betrug vom ersten Tag an.
@Ruminator Die Worte "Heilige Katholische Kirche" sind biblisch verwurzelt, sie sind "heilig", weil Gott-Mensch Jesus sie gegründet hat. Es ist das Werk des Heiligen Geistes, das durch die Fürbitte der „Allheiligen oder Panagia“ die „Heilige Katholische Kirche“ im Abendmahlssaal hervorgebracht hat. Die Formulierungen des Apostolischen Glaubensbekenntnisses hatten die Autorität Gottes, wie Jesus Petrus und den Aposteln die Autorität gab, sie zu binden. (Matthäus 18:18). Wie können Sie sagen, dass das mit einem Papst vereinte Konzil ein Betrug ist, wenn Petrus mit dem Charisma der HS und dem Schutz Jesu beschenkt wurde? Lukas22:32? Wollen Sie damit sagen, dass Ihre Autorität über dem Papst steht?