Bibel geändert? Beispiel aus Arminianismus vs. Calvinismus

Nach meinem Verständnis und durch Beispiele in der Geschichte und auch in meinem Leben lässt Gott zu, dass gute und schlechte Dinge geschehen. Obwohl ich immer neugierig wäre, warum bestimmte Dinge passieren, besonders wenn es um schlechte Dinge geht, weiß ich, dass seine Argumente mein Verständnis und mein Verständnis übersteigen würden, da er alles weiß.

Gott wird bestimmte Dinge nur zulassen, wenn er es will.

Der Teufel hingegen kann nur Dinge tun, die ihm von Gott erlaubt sind.

Wäre es Gott möglich, dem Teufel zu erlauben, Sein Wort (Bibel) in irgendeiner Weise, Form oder Form zu verzerren?

Wenn man weiß, dass der Teufel das reine Böse ist und jemand, der die Dinge Gottes täuscht, manipuliert und verdreht, würde man sich fragen, was er tun würde, um Christen daran zu hindern, vollen Nutzen daraus zu ziehen, Gottes Wort zu lesen und in ihrem geistlichen Leben voranzukommen.

Ein Beispiel, das meiner Meinung nach etwas sein könnte, das er tun würde oder getan hat, ist, bestimmte Wörter in der Bibel zu ändern. Wie Sie vielleicht wissen, kann ein einziges Wort oder ein Satz einen Satz oder eine Bedeutung komplett verändern, sei es in der Bibel oder in einem alltäglichen Gespräch.

Johannes 3:16

“For this is how God loved the world: He gave his one and only Son, so that everyone who believes in him will not perish but have eternal life.~ NLT (Neue lebende Übersetzung)

For God so loved the world that He gave the only begotten Son, so that everyone believing in Him should not perish, but should have eternal life.~ BLB (Berean Literal Bible)

Beide sind die gleichen Verse, die ziemlich genau das Gleiche sagen, aber ein eklatanter Unterschied sind die Worte will not und should not .

Wäre es fair zu sagen, dass der Wille nicht ziemlich endgültig ist, dass ich gerettet werde, wenn ich wirklich an Jesus glaube, unabhängig davon, was danach passiert?

Im Gegensatz zu sollte nicht oder soll nicht (in anderen Übersetzungen), was darauf hindeuten würde, dass dies passieren könnte, aber nicht garantiert ist.

Für diesen Vers würde ich denken, dass es ziemlich entscheidend wäre, herauszufinden, welche Übersetzung oder Bedeutung die wahre Bedeutung ist.

Das eine impliziert, dass es mir gut geht, sobald ich gerettet bin, und das andere impliziert, dass es mir gut gehen sollte, sobald ich gerettet bin, aber...

Es scheint, dass Sie entweder Ihre Errettung verlieren können oder nicht, sobald Sie Christus annehmen. Wenn Sie das nicht können , dann würde mir das erlauben, mich auf andere Aspekte der Bibel zu konzentrieren, und wenn Sie können , dann frage ich mich, was ich tun muss, um sicherzustellen, dass es so bleibt und nicht vermasselt wird (es kommt eine unverzeihliche Sünde etwas ausmachen).

Gott ist nicht derjenige, der Verwirrung stiftet, wenn es um diejenigen geht, die ihn und sein Wort suchen wollen, also frage ich mich, bis zu welchem ​​Umfang oder welcher Erlaubnis er dem Teufel erlauben würde, sein Ding zu machen?

BEARBEITEN

Ich habe mir den Grund für den Halt durchgelesen und verstehe jetzt, denke ich?

Wenn ich hinzufüge, dass dies Überzeugungen von arminianismvs sind calvinism, was, wenn ich mich nicht irre, für dieses Thema ist, dass Sie gut sind, sobald Sie gerettet sind, bzw. dass Sie nicht gerettet werden können.

Ich frage nicht, welche Ansicht richtig ist, sondern um eine Klarstellung, welche Wörter die ursprünglichen Texte / Schriften genauer widerspiegeln würden. Wäre es willoder should?

Und wenn Sie meine Antworten in den Kommentaren lesen, habe ich darauf hingewiesen, warum ich nicht davon überzeugt bin, dass es sich um dieselben Wörter handelt. Wenn ich nicht etwas missverstehe und damals diese Wörter dasselbe oder etwas bedeuteten, vermitteln diese beiden Wörter für mich nicht dieselbe Bedeutung.

Ich wäre viel überzeugter davon, dass mit den Worten etwas passieren würde oder nicht, will/will notals should/should not.

Im Englischen kann „should“ im Sinne von „will“ verwendet werden; es ist einfach eine archaischere Verwendung des Wortes; mit anderen Worten, diese beiden Übersetzungen sagen genau dasselbe, und es gibt keine Mehrdeutigkeit in der zweiten.
Dies ist kein Übersetzungsproblem, sondern ein Fehler bei der optischen Zeichenerkennung (OCR), wie er auf ein gescanntes Dokument angewendet wird. Ich habe einen Hinweis auf Gottes Gnade ("clementia" auf Latein) gesehen, der fälschlicherweise als "Demenz" erkannt wurde. Ich bin nicht davon überzeugt, dass dies tatsächlich jemanden täuschen würde (und auch nicht, dass OCR ein Werk des Teufels ist), aber es zeigt, dass solche Dinge passieren können.
icic, shouldund willerscheinen mir nicht austauschbar. Es sei denn, ich verstehe etwas falsch. Wenn ich zum Beispiel mit jemandem abhängen und ihm sagen würde, I should see you at 3pmim Gegensatz zu I will see you at 3pm, sagst du mir, dass das dasselbe bedeutet und dass die Person, mit der ich mich treffe, meine Verfügbarkeit um 15 Uhr nicht in Frage stellen würde, egal mit welchem ​​​​Wort Ich benutze?
Wenn ich ein anderes Beispiel geben sollte, sagen Sie, ich habe mit einem von Ihnen an etwas gearbeitet. Wenn ich es dir gesagt habe, I should be able to get this done for you by the deadlineim Gegensatz zu I will be able to get this done for you by the deadline, du sagst es mir so oder so, hast du keine Sorgen oder Fragen, ob ich es schaffe oder nicht?
Könnten Sie die Frage etwas untermauern und hinzufügen, aus welcher christlichen Tradition Sie eine Antwort wünschen. Es scheint, als könnten Sie es auf diejenigen reduzieren, die glauben, dass Sie Ihre Erlösung verlieren können. Das sollte also keine schwierige Bearbeitung sein, um dies zum Thema zu bringen.
Ich denke, das könnte mit Calvinismus vs. Arminianismus zusammenhängen, aber ich wundere mich auch über die Übersetzungen. Ich bin mir nicht sicher, wie ich die Frage ändern soll, da ich neugierig auf all die Dinge bin, nach denen ich in meiner ursprünglichen Frage gefragt habe.
@PeterTurner schau dir bitte die Überarbeitung an und schau, ob das besser ist. Danke
OK, ich denke, das kümmert sich um ein Problem. Aber als Ratschlag sind Fragen auf dieser Seite normalerweise besser und besser beantwortbar, wenn sie prägnanter sind.
Diese Frage könnte besser zu Biblical Hermeneutics SE passen.
@Abstraktionisalles. Ich habe es dort gepostet und mir wurde gesagt, dass es nicht in diesem Forum sein sollte
Bitte posten Sie diese Frage in englischer Sprache . Hier geht es um die historische und gegenwärtige Bedeutung des Wortes „sollte“ versus „wird“; Lehren, die aus diesen Worten abgeleitet werden, sind eine andere Sache.
Für BiblicalHermaneutics.SE müsste die Frage umformuliert und stark gekürzt werden. Diese Seite dient der wissenschaftlichen Auslegung der Schrift, nicht der Religion. Stellen Sie sich vor, die antwortende Person wäre ein atheistischer Professor für alte Sprachen. Lassen Sie also auf jeden Fall alle Verweise auf "den Teufel" fallen, und wenn Sie "Arminianismus vs. Calvinismus" erwähnen müssen, machen Sie es höchstens zu einem Teil einer sehr kurzen Erklärung Ihres Grundes für Ihre Frage.
@RayButterworth Ich stimme zu. Die Frage muss auf den Kontext der Textanalyse reduziert werden, während die Integrität des biblischen Kontexts gewahrt bleibt.

Antworten (4)

Zwischen Gottes Reden und unserem Hören liegen viele Schritte:

  • Der Prophet hört von Gott, entweder von Angesicht zu Angesicht (Moses) oder durch Träume oder Visionen
  • Der Prophet spricht
  • Der Schreiber zeichnet auf
  • Andere Schreiber kopieren
  • Ein Übersetzer liest und gibt das Wort in einer neuen Sprache wieder, in der die Wörter und Redewendungen nicht genau ihrer ursprünglichen Absicht entsprechen
  • Diese Sprache ändert sich im Laufe der Zeit
  • Übersetzungen werden überarbeitet, um den Sprachwechsel zu berücksichtigen
  • Drucker setzen und reproduzieren das Wort
  • Sie hören, wie Prediger, Familie und Freunde die englische Sprache (oder etwas anderes), die Bibel und ihre Ideen erklären,
  • Du liest die Bibel
  • Die Summe von allem, was Sie gelehrt und erfahren haben und was Sie lesen, und das Flüstern des Heiligen Geistes verbinden sich, um Ihnen eine Bedeutung zu geben

Theorien biblischer Inspiration haben zu jedem dieser Schritte etwas zu sagen. Unabhängig davon, welche Sie abonnieren, ist es jedoch offensichtlich, dass die Bibel auf der Ebene einzelner Wörter eine Annäherung an Gottes ursprüngliche Botschaft ist. Wenn Sie jedoch die ganze Bibel lesen und sehen, wie dieselben Wahrheiten auf ihren Seiten auf unterschiedliche Weise ausgedrückt werden, können Sie das Ausmaß des Unterschieds zwischen dem, was Gott gesagt hat, und dem, was Sie hören, eingrenzen. Das Wollen und Sollen Das Wollen und Sollen sich regeln. Der Geist, die Kirche, gottesfürchtige Freunde und das Gebet sollten die Dinge rechtzeitig klären.

Während die ausgezeichnete Antwort von Paul Chernoch den allgemeinen Fall anspricht, gibt es in dem von Ihnen zitierten spezifischen Beispiel keinen signifikanten Unterschied in der Nachricht. Sie schreiben "sollte nicht oder soll nicht ... was darauf hindeuten würde, dass es passieren könnte, aber nicht garantiert ist." Aber der Konditional ist nur eine mögliche Bedeutung von „sollte“.

Obwohl should verwendet werden kann, um den Konditional zu implizieren, ist es normal, "should" zu verwenden, wenn es um die Wirkung einer Handlung geht.

Ich hob den Stein vom Weg auf, damit die Leute nicht darüber stolperten.

Ich habe meinem Chef eine Nachricht geschrieben, damit er weiß, dass ich krank bin.

Keines der oben genannten impliziert eine Bedingung – sie sagen einfach, dass das Zweite die Wirkung des Ersten ist. Die Verwendung ist etwas formell (und britisch), und weniger formelle (oder britische) Autoren würden „would“ anstelle von „should“ verwenden, aber die Bedeutung ist genau dieselbe. Die beröische Übersetzung hat eindeutig die Struktur, die darauf hinweist, dass die Bedeutung nicht der Konditional ist

"Er hat seinen Sohn gesandt , damit die Menschen nicht zugrunde gehen ."

Schauen Sie sich die B2-Definition des Wortes im Cambridge-Wörterbuch an.

Dasselbe gilt noch mehr für „soll“, das keinen Sinn hat, der überhaupt eine Bedingung implizieren könnte.

Die Tatsache, dass andere Übersetzer ein Konstrukt verwenden, das unmöglich als Konditional interpretiert werden kann, weist darauf hin, dass das Original kein Konditional war.

Die Bibel spricht davon, dass die Schriften verdreht werden. Hier spricht Petrus über die Briefe des Paulus. Viele davon stehen in der Bibel.

16 wie auch in allen seinen Briefen, in denen von diesen Dingen gesprochen wird, in denen einige Dinge schwer zu verstehen sind, die ungebildete und unsichere Menschen zu ihrem eigenen Verderben verdrehen, wie sie es auch mit den übrigen Schriften tun. 2. Petrus 3:16 NKJV

Männer verdrehen also tatsächlich die Schriften. Dies könnte in einer Fehlinterpretation der Heiligen Schrift liegen. Oder absichtlich die Wörter ändern und eine "falsche" Version drucken.

Auf der anderen Seite werden Christen ermutigt, „das Wort richtig zu teilen“

Seien Sie fleißig, sich Gott bewährt zu präsentieren, ein Arbeiter, der sich nicht zu schämen braucht, der das Wort der Wahrheit recht teilt. 2 Tim 2:15 NKJV

Obwohl es also viele Schriftverdrehungen gibt, hat Gott uns ein paar verschiedene Dinge in Bezug auf dieses Thema versprochen.

Das Gras verwelkt, die Blume verwelkt, aber das Wort unseres Gottes steht für immer.“ Jes 40:8 NKJV

Jesus sagt, dass die Schriften nicht gebrochen werden können

Wenn Er sie Götter nannte, zu denen das Wort Gottes kam (und die Schrift kann nicht gebrochen werden) Johannes 10:35

sagt auch Jesus

18 Denn gewiss, ich sage euch, bis Himmel und Erde vergehen, wird kein Jota oder ein Tüpfelchen vom Gesetz vergehen, bis alles erfüllt ist. Matthäus 5:18

Wir haben also Verheißungen von Gott, dass sein Wort ewig bestehen wird, dass es nicht gebrochen werden kann und dass nicht einmal ein Jota oder Tüpfelchen (ein winziger Buchstabe) vergehen wird.

Wir wissen also, dass Gottes Wort bestehen bleibt, aber auch, dass es misshandelt und verdreht wird.

Die verbleibende Schwierigkeit besteht darin, zwischen dem Authentischen und dem Betrügerischen zu unterscheiden. Jesus gibt dieses Versprechen in Johannes 10

„Wahrlich, ich sage euch, wer den Schafstall nicht durch die Tür betritt, sondern anders hochklettert, der ist ein Dieb und ein Räuber. 2 Wer aber durch die Tür eintritt, ist der Hirte der Schafe. 3 Ihm öffnet der Türhüter, und die Schafe hören seine Stimme; und er ruft seine eigenen Schafe beim Namen und führt sie hinaus. 4 Und wenn er seine eigenen Schafe herausführt, geht er ihnen voran; und die Schafe folgen ihm, denn sie kennen seine Stimme. 5 Aber sie werden einem Fremden keineswegs folgen, sondern werden vor ihm fliehen, denn sie kennen die Stimme der Fremden nicht .

Ich mag diese Antwort, +1. Vielleicht möchten Sie hinzufügen, dass es sicher in der Macht Satans liegt, eine bestimmte Übersetzung fehlerhaft zu machen, wir können Unterscheidungsvermögen, Kontext und Parallelstellen verwenden, um uns zu helfen. Außerdem können wir mehrere Übersetzungen vergleichen und das griechische oder hebräische Original überprüfen.

Wie andere bereits gesagt haben, handelt es sich hier einfach um Bedeutungsänderungen in englischen Wörtern im Laufe der Jahrhunderte und sogar Jahrzehnte. Die meisten englischen Wörterbücher enthalten nicht allzu viel zu den Wörtern „should“, „would“, „shall“ oder „will“, und insbesondere diskutieren sie nicht die Verwendung aller dieser Wörter in einem einzigen Eintrag. Für so etwas brauchen Sie das Buch, das von Sir Winston Churchill, dem großen Verfechter der Verwendung von gutem Englisch, besonders in schriftlicher Kommunikation, empfohlen wird: "HW Fowler's (Dictionary of Modern English Usage)". Idealerweise benötigen Sie die Originalversion von Fowler und eine moderne Version, die zeigt, wie sich die Sprache geändert hat, wie z. B. "Fowler's Modern English Usage", die neueste Ausgabe von RW Burchfield. In der Originalversion von HW Fowler, der Eintrag zu diesen vier Wörtern erstreckt sich über zwei Seiten. Seien Sie jedoch gewarnt, Sie müssen ziemlich gut in Englisch sein, bevor Sie das Original versuchen.

Um es kurz zu machen, das Wort „sollte“ wird in Johannes 3:16 verwendet, weil der letztere Satz von der „wenn“-Aussage abhängig ist (obwohl es nicht als „wenn“-Aussage geschrieben ist, ist es im Wesentlichen eine „wenn“-Aussage) „ wenn du sollst glauben ... du sollst nicht zugrunde gehen". Modernes Englisch ist nicht so wählerisch bei der Verwendung von „should“ in einer bedingten Aussage, und moderne Versionen haben sich (sehr zu Recht) für das demonstrativere „will“ (oder „shall“) entschieden.

Ihre Kommentare zu kalvinistischen gegen arminischen Übersetzungen des Griechischen sind ein totaler „Ablenkungsmanöver“ , dh eine Ablenkung von der wahren Untersuchungslinie. Wenn Sie ein faszinierendes Buch mit Redewendungen wie „red hering“ wollen, brauchen Sie das wunderbar fesselnde Wörterbuch „Brewer's Dictionary of Phrase and Fable“:

Red Herring - Eine absichtliche oder manchmal unbeabsichtigte Ablenkung, die von einer Untersuchungslinie oder einem Diskussionsthema ablenkt. Ein roter Hering (dh ein getrockneter, geräucherter und gesalzener), der über den Pfad eines Fuchses gezogen wird, zerstört die Fährte und stört die Hunde. Es ist auch als Norfolk- oder Yarmouth-Kapaun bekannt.

Und schließlich bin ich mir nicht sicher, ob meine Erörterung der Bedeutung von Ablenkungsmanövern selbst als Ablenkungsmanöver zu qualifizieren ist.