Bleibt „Was jenseits von Kármán passiert, jenseits von Kármán“?

Der Titel bezieht sich auf den Werbeslogan „Was in Vegas passiert, bleibt in Vegas“.

Die Frage Wie viel CO2 würde ein Stadt-zu-Stadt-Raketenflug im Vergleich zu Linienflugzeugen produzieren? scheint sich auf den CO2-Beitrag zur Erdatmosphäre zu konzentrieren.

Um die Auswirkungen von Raketenabgasen auf die Atmosphäre besser zu verstehen, gibt es einen Punkt, über dem die meisten Raketenabgase nicht Teil der Erdatmosphäre werden?

Zum Beispiel bleiben auf Meereshöhe alle Abgase zurück, und wahrscheinlich hat, wenn man den Mond passiert, fast nichts davon die Chance, in die Atmosphäre einzudringen, hauptsächlich aufgrund der Geometrie.

Aber wo wäre ungefähr der Kreuzungspunkt für den Auspuff einer typischen LOX / RP-1-Trägerrakete, wo ungefähr die Hälfte entweicht und die andere Hälfte bleibt?

Kommt darauf an, in welche Richtung du drückst. Raketenabgase gehen relativ zur Rakete mit ~3000-4500 m/s rückwärts; für typische LEO/GEO-Einfügungen, die den Auspuff in einer erdsuborbitalen Flugbahn belassen, also sollten Sie damit rechnen, dass der Großteil davon wieder eintritt. Sogar die translunare Injektion von Apollo erhöht die LEO-Geschwindigkeit um ~3200 m/s bei einer Abgasgeschwindigkeit von ~4100 m/s! Wenn Sie jedoch keine unendlich lange Düse haben (= absolute Null-Abgastemperatur), wird es natürlich immer noch zu Verlusten durch die Schwadenstreuung kommen.
Bei 100.000 Fuß (19 Meilen) beträgt die Erdatmosphäre 1 %. Selbst bei 250 Meilen trifft die Raumstation immer noch auf genügend Luftmoleküle, dass sie alle paar Wochen neu geschleudert werden muss. Es erscheint also vernünftig, dass 100.000 und mehr nur geringe Auswirkungen haben würden, wenn es keine unbekannten Folgen gibt, wie sie bei CFEs auf der Ozonschicht gefunden wurden. Es wird davon ausgegangen, dass Near Space bei etwa 65.000 Fuß (12 Meilen) beginnt. en.wikipedia.org/wiki/Mesosphere
Raketenabgase haben eine hohe Temperatur, daher haben einige Moleküle Fluchtgeschwindigkeit.
@Hobbes aber Erweiterung Abkühlen bis zu dem Punkt, an dem die Dichte so niedrig ist, dass es keine weiteren Kollisionen gibt, an welchem ​​Punkt die Endpunkttemperatur durch die Verteilung der Endgeschwindigkeiten der einzelnen Moleküle in Bezug auf die durchschnittliche CM-Abgasgeschwindigkeit "erinnert" wird. Es gibt eine ~4k m/s-Komponente hinter der Düse mit einer ~1k m/s-Querkomponente, aber die Charakteristik k B T des Exponentialschwanzes wird die Temperatur des "abgekühlten" Gases nach der Expansion widerspiegeln.
@Hobbes Die Expansion kühlt das Abgas mächtig ab; SSME hat eine Kammertemperatur von ~ 3400 K und eine Abgastemperatur von nur ~ 685 K (~ 412 ° C) (laut einem zufälligen Typen im Internet, der für mich plausibel klang).

Antworten (4)

Es ist sinnlos, über Orbitaldynamik für Gase zu sprechen. Der mittlere freie Weg nach oben durch und einschließlich des cis-Mondraums ist viel kürzer als jeder nützliche Orbitalweg. Beispielsweise zeigt Abbildung 14-6 in Champion et al . die mittlere freie Weglänge als Funktion der Höhe:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Durch die Mondumlaufbahn wächst sie auf nur wenige tausend km an. Jedes ausgestoßene Gas wird also mit dem Umgebungsgas ins Gleichgewicht gebracht, bevor es realistisch entweichen oder sogar für längere Zeit umkreisen kann.

Also dann die Antwort auf diese Frage

Gibt es einen Punkt, über dem die meisten Raketenabgase nicht Teil der Erdatmosphäre werden?

kommt darauf an, was man unter Atmosphäre versteht.

  • Wenn Sie „das gesamte Gas meinen, das gravitativ an die Erde gebunden ist, sogar die weltraumähnlichen Teile“, lautet die Antwort: „Wenn es in dieser Atmosphäre emittiert wird, bleibt es in dieser Atmosphäre.“

  • Wenn Sie die übliche Definition von Atmosphäre, Stratosphäre und darunter meinen (dh wo „Luft“ ist), dann muss man die Bewegung des im Weltraum emittierten Gases durch die Karman-Linie auf dem Weg zur und vielleicht durch die Stratosphäre betrachten .

Die Antwort auf diesen zweiten Aufzählungspunkt hängt etwas von der Zeitskala ab.

Es gibt viele Untersuchungen zu vertikalen Mischzeiten in der hohen Stratosphäre. Leider ist es größtenteils Paywalled, aber dieses Papier von 1997 gibt Ihnen eine Vorstellung von der Komplexität und den Problemen: Es sind mehrere Mechanismen beteiligt, verschiedene Teile der Welt haben unterschiedliche Bedingungen und die Verteilung der Treiber ist (noch) nicht klar.

Das Fazit ist, dass es definitiv zu einer Vermischung von bis zu 30-50 km kommt und die Zeitskala Jahre bis einige Jahrzehnte beträgt.

Darüber hinaus wird bei niedrigen Orbitalhöhen die mittlere freie Weglänge der Atmosphäre lang. Aber es ist nicht lang im Vergleich zur Größe der Atmosphäre, und die Zeit zwischen Kollisionen ist nicht lang im Vergleich zu Jahren. Es ist klar, dass eine Diffusionsmischung stattfindet, aber das ist langsam, langsamer als die Beobachtung. Es ist nicht klar, welche Massenmischmechanismen dominieren (insbesondere die Rolle von Kollisionen mit Ionen erhält viel Aufmerksamkeit und mehr als ein paar akademische Argumente), aber über Jahrzehnte ist eine Massenmischung eindeutig vorhanden.

Was in der Literatur, zumindest meines Wissens, nicht klar ist, ist die Antwort auf genau die hier gestellte Frage: Was ist die Zeitskala für das Mischen über den Boden der Thermosphäre und über die Oberseite der Stratosphäre?

Wenn es ausschließlich durch die Diffusion des vertikalen Gleichgewichts angetrieben wird, würde die Zeitskala wahrscheinlich Jahrhunderte betragen. Aber es könnte Mechanismen geben, die zB durch solare und ionische Wechselwirkungen angetrieben werden, die die Vermischung erheblich beschleunigen. Es ist eine schwierige Region zu untersuchen, und es ist nicht klar, wann dies geklärt wird.

Die Antwort lautet also "Nein, nicht, wenn Sie lange genug warten, aber wir wissen noch nicht, wie lange das ist."

Ein bisschen hinzugefügt, warum der Transport und nicht der Orbit das Problem ist.
Das ist eine tolle Antwort, danke! Während Sie auf einer Rolle sind ... das Knie in Ihrem Diagramm der mittleren freien Bahn erinnert mich an die (derzeit unbeantwortete) Frage Warum hat die atmosphärische Dichte der Erde ein großes "Knie" um 100 km herum? Gibt es eine gute analytische Näherung?

Praktisch alle Abgase bleiben in der Atmosphäre, das meiste davon in der sehr hohen Atmosphäre. Um zu fliehen, müsste es Fluchtgeschwindigkeit erreichen. Es geht tatsächlich in die falsche Richtung und wird daher nicht die Energie haben, zu entkommen. Etwas davon, das leicht genug ist, wie übrig gebliebener Wasserstoff, könnte entweichen, aber es wird nicht so viel sein. Die einzigen Abgase, die der Erde entweichen könnten, sind interplanetare Missionen, bei denen je nach Flugbahn das letzte Abgas aus der Atmosphäre entweichen kann, oder rückläufige Abgase von einer Orbitalmission.

Ich vermute, dass fast alle Starts von der Erde den Raketenauspuff in der Erdumlaufbahn belassen werden, um bald zur Erde zurückzukehren, insbesondere weil die meisten Raketenschüsse fast in prograder Richtung erfolgen, was bedeutet, dass der Auspuff weniger Energie hat als der Rest der Umgebung.

Von allen Umweltauswirkungen, die bei Raketenstarts auf der Beobachtungsliste stehen, ist der Ozonabbau das größte Problem, gefolgt von Ruß/Partikeln und schließlich den CO2-Emissionen.

Können Sie Folgendes ansprechen: "... gibt es einen Punkt, über dem die meisten Raketenabgase nicht Teil der Erdatmosphäre werden?" speziell? Ich denke, diese Antwort berücksichtigt nur das in der verknüpften Frage diskutierte Suborbital-Hopping. Eine Weltraummission würde Schub in viel höheren Höhen abgeben.
Satz hinzugefügt. Suborbital wird in der Atmosphäre verbleiben. Nur interplanetares oder rückläufiges Brennen für orbitale Missionen hat eine gute Chance, die Atmosphäre zu verlassen.
OK, aber die Frage ist "... gibt es einen Punkt, über dem die meisten Raketenabgase nicht Teil der Erdatmosphäre werden?" Ich suche nach einer ungefähren Schätzung dieses Ortes. Sie beantworten die Frage "Geht der Großteil der Abgase von Starts in die Erdumlaufbahn schließlich wieder in die Atmosphäre?" das ist eine andere Frage. Außerdem gibt es keine wissenschaftliche Unterstützung oder unterstützende Links für diese Antwort. Im Moment liest es sich eher als Meinung als als gute SE-Antwort.
Es kommt nicht auf die Höhe an, sondern auf die Geschwindigkeit. Raketenabgase sind wie jedes umlaufende Teilchen, wenn es langsam genug ist, fällt es zurück auf die Erde. Je höher Sie sind, wird dies etwas beeinflussen, aber die Grundregel bleibt dieselbe. Und wirklich müsste es der Schwerkraft der Erde vollständig entkommen, um nicht zur Erde zurückzukehren, oder sonst wirklich sehr hoch sein (mindestens HEO-Umlaufbahn).
Natürlich spielt die Höhe eine Rolle. Selbst für einen isolierten Planeten ist die Fluchtgeschwindigkeit eine Funktion der Entfernung. Und da die Schwerkraft von Mond und Sonne ins Spiel kommt, ist es noch interessanter. Eine Antwort wird eine Zahl zwischen 100 km und 1.000.000 km sein.
Natürlich macht die Höhe einen Unterschied in der Orbitalgeschwindigkeit, aber es gibt keine magische Höhe, in der das Gas fernbleibt, nur weil ...
Ich suche Mathematik , nicht "Magie".
Die Zahl hängt davon ab, in welche Richtung der Schub geht, wie schnell der Schub ist und von der Höhe, ganz zu schweigen von ein paar anderen Dingen wie dem Mondstand. Die eigentliche Frage war, ob der suborbitale Auspuff bleiben wird, und diese Antwort ist eindeutig ja.
Ich glaube, die "echte Frage" ist die gestellte Frage und nicht die Frage, die man lieber beantworten würde oder die einfacher oder bequemer zu beantworten ist.

Schauen wir uns eine Transferbahn an, ihre Umlaufgeschwindigkeit bei Apoapsis, Fluchtgeschwindigkeit und Austrittsgeschwindigkeit.

Für eine Ellipse mit Periapsis und Apoapsis r p e r ich , r a p Ö

a = r p e r ich + r a p Ö 2

v a p Ö = G M E ( 2 r a p Ö 1 a )

v c ich r c = G M E a

v e s c = 2 v c ich r c = 2 G M E a

und die kritische Abgasgeschwindigkeit ist diejenige, die aus dem Rücken eines Raumfahrzeugs auf die Apoapsis schießt und sich auf sie zubewegt v a p Ö hätte immer noch Fluchtgeschwindigkeit:

v e x , c r ich t = v a p Ö + v e s c

Wenn Sie diese aufzeichnen, können Sie sehen, dass für den zweiten Impuls bei Apoapsis für Abgasgeschwindigkeiten von 2000, 3000 und 4000 m / s (ungefähr Isps von 200, 300 und 400) das Abgas eine Austrittsgeschwindigkeit für Apoapsis von ungefähr 80.000 130 hätte .00 und 260.000 Kilometer.

Es gibt sicherlich Raumschiffe, die so weit draußen in die Erdumlaufbahn gebracht werden, aber sie sind selten.

Bei den meisten Satelliten, die näher an der Erde in eine Umlaufbahn gebracht werden, erreicht das Abgas nicht die Fluchtgeschwindigkeit. Stattdessen umkreist das Abgas die Erde und vermischt langsam seinen Impuls mit anderen Atomen der Atmosphäre und beginnt sich zu thermalisieren und physikalisch mit der Atmosphäre zu vermischen.

Es ist eine ganz neue Wachskugel für den Elektroantrieb! Damals um die „ Jahrhundertwende “ (dh 2001) wurden Satelliten zu GEO alle (oder fast alle) mit herkömmlichem chemischem Antrieb geschickt. Vollelektrische GEO-Telekommunikationssatelliten liegen heute voll im Trend, weil sie so viel Gewicht sparen. Zusätzlich zur Verwendung des elektrischen Antriebs für die Positionshaltung, der früher unter Verwendung von Arcjets entwickelt wurde , ist jetzt der Ionenantrieb sowohl für die Positionshaltung als auch für den Übergang von LEO zu GEO durch Spiralbewegung nach außen üblich.

Sie können die Abgasgeschwindigkeit eines Ionenmotors mit abschätzen

v c = 2 E m 0 c 2 .

Wählen E = 100 keV und m 0 c 2 = 931 MeV mal 50 bis 200 AMU und Sie erhalten zwischen 0,2 und 0,1 % der Lichtgeschwindigkeit, was weit über der Fluchtgeschwindigkeit liegt. Sie können mit Sicherheit davon ausgehen, dass jeder Drehimpuls, der durch elektrischen Antrieb in der Erdumlaufbahn bei oder über einem angemessenen LEO gewonnen wird, durch einen gleichen und entgegengesetzten Drehimpuls von Ionen kompensiert wird, die aus der Rückseite des Raumfahrzeugs herausfliegen. Je nach Szenario könnten sie vom Erdmagnetfeld eingefangen werden und sich spiralförmig in die Erdpole hineinwinden, wodurch sichergestellt wird, dass der Drehimpuls auf den Festkörper der Erde übertragen wird, oder, wenn sie weit genug entfernt sind, nach dem Einknicken der Erde in das Sonnensystem austreten ' Magnetfeld, was es komplizierter macht.

Also habe ich nur gefragt, wohin die Ionen des Ionenantriebs gehen? Bleiben sie im Sonnensystem oder schießen sie hinaus in den interstellaren Raum?

Python-Skript für Mathematik und Diagramme: https://pastebin.com/47wBu6sJ

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Ich denke, das ist wahrscheinlich die beste Antwort, aber sonst niemand ;-)

Umlaufbahn (EDIT: eher wie Fluchtgeschwindigkeit)

So in etwa. Gas ähnelt allem im Weltraum: Wenn es sich in der Umlaufbahn befindet, wird es nicht herunterkommen, bis die Atmosphäre oder die Sonnenstrahlung seine Flugbahn ausreichend zersetzt. Aber egal was passiert, es wird sich auf der Atmosphäre absetzen, wenn es im Orbit bleibt. Wenn es der Anziehungskraft der Erde entgeht, wird es niemals herunterkommen.

Dabei kommt es nicht unbedingt auf die Höhe an, sondern eher auf die Umlaufbahn der Teilchen.

Der Crossover-Wert hängt vom Triebwerk ab, nämlich von seiner Abgasgeschwindigkeit und seiner Schwadenausbreitung sowie vom Aufstiegsprofil der Rakete. Die Antwort ist also, dass es nicht wirklich einen festgelegten Schwellenwert gibt, der für alle Raketen mit LP-1/LOX oder einer anderen Treibstoffkombination definiert, wann 50 % des Abgases auf die Erde zurückfallen und 50 % nicht. Es hängt ganz vom jeweiligen Raketenstart ab.

BEARBEITEN:

Lass mich meine Antwort überdenken...

Nehmen wir als Beispiel einen Merlin 1D von SpaceX an, der mit Kerosin und Sauerstoff betrieben wird.

Im Vakuum hat Merlin 1D einen spezifischen Impuls von 311 Sekunden, also unsere Abgasgeschwindigkeit v e = g 0 × ich s p , also etwa 3.050 m/s.

Wenn die Rakete am Ende ihrer orbitalen Einführung in LEO einbrennt, bewegt sie sich mit einer Orbitalgeschwindigkeit von 7.800 m/s. Wenn das Abgas den Motor mit 3.050 m/s in die andere Richtung verlässt, dann würde die Endgeschwindigkeit des Abgases 4.750 m/s betragen, weit unter der Umlaufgeschwindigkeit. Es wird von der Atmosphäre zurückerobert.

Wenn die Abgase die Erde für immer verlassen sollen, müssen sie sich mit einer Fluchtgeschwindigkeit von 11.200 m/s von der Erde wegbewegen, und noch etwas, um andere Kräfte zu berücksichtigen. Das bedeutet, dass die Rakete selbst mit Fluchtgeschwindigkeit plus Abgasgeschwindigkeit fliegen muss: 14.250 m/s. Die Rakete muss auf dem besten Weg aus dem Gravitationseinfluss der Erde sein, wenn sie im Weltraum bleiben soll.

Auch dies führt zu der gleichen Antwort, dass es keine praktischen 50 % gibt. Es ist eher ein binäres Ergebnis von Rückkehr zur Erde oder Rückkehr zur Erde. Die Höhe ist nicht wichtig, es kommt auf die Geschwindigkeit und Richtung des Auspuffs an.

Ich habe Ihre Antwort nicht abgelehnt, aber es ist wirklich keine hilfreiche Antwort. Ich stimme zu, dass es keine bestimmte, einzelne Höhe gibt, aber im Moment ist das Thema völlig "in der Luft", und ich denke, das Durcharbeiten der Physik kann eine grobe Antwort liefern. Es ist wahrscheinlich viel höher als 100 km, aber niedriger als 1.000.000 km, und ich habe eine bestimmte Motorklasse als Richtlinie erwähnt, um die Ausrede "es hängt vom Motor ab" zu vermeiden, eine Nichtantwort als Antwort zu hinterlassen. Mal sehen, ob wir das Problem als Übung bearbeiten und versuchen können, es auf weniger als vier Größenordnungen einzugrenzen.
Nein, ein Gasmolekül ist nicht einfach wie ein Satellit. Aufgrund der unglaublich geringen Masse eines Moleküls kann und wird seine Flugbahn durch Sonneneinstrahlung dramatisch beeinflusst. Neben seiner Integrität wird es oft in Atome zerlegt. So verlieren Planeten ihre Atmosphäre.
@uhoh Ich habe meine Antwort aktualisiert.
Ja! Denken Sie jedoch daran, dass die Fluchtgeschwindigkeit von der Entfernung abhängt. Sie können an anderen Stellen keinen Wert verwenden, der für die Oberfläche (oder LEO) gilt. Sobald Sie weiter kommen, kommt auch die Schwerkraft der Sonne ins Spiel. Es wird also definitiv einen Ort geben, an dem der Kegel der sich ausdehnenden Abgasfahne nicht mehr überwiegend Teil der Erdatmosphäre wird. Es ist bedauerlich, dass diese Antwort drei negative Stimmen gesammelt hat, was für einen neuen Benutzer sehr unangenehm ist. Sie könnten in diesem speziellen Fall in Betracht ziehen, es zu löschen und eine neue, separate Antwort zu posten (aber tun Sie dies nicht wiederholt).
@uhoh Ich nehme den Schlag. Ich habe eine unvollständige Antwort geschrieben, und die Stimmen spiegeln dies wider. Solange die bearbeitete Frage Stimmen gewinnt, wird es mir gut gehen.