Blieb für die drei Tage nur der menschliche Körper von Jesus im Grab?

Jesus sagte dem Dieb auf Golgatha:

Lukas 23:43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Und doch wurde er erst nach dem Sabbat auferweckt. Wurden also die Seelen und Geister von beiden an diesem Tag ins Paradies gebracht, während ihre physischen Körper blieben?

Wenn man nur biblische Texte und/oder etablierte Traditionen der Nizänischen Kirche verwendet, gibt es einen Konsens oder sogar eine begrenzte Reihe von Positionen darüber, wo der Geist Jesu war?

Das wird schwierig. Patripassianismus allein ist hart genug, geschweige denn, wo der Geist war ...
2 Petrus 3:8-10 kann helfen "Bei dem Herrn ist ein Tag wie tausend Jahre und tausend Jahre sind wie ein Tag"
Ich bin mir nicht sicher, ob dies ein Duplikat dieser Frage ist oder nicht ...
@Flimzy Ich würde nicht glauben, dass es so ist; Meine Frage fragt nicht danach, wo die Seele oder der Geist Jesu war, nur war er von seinem physischen Körper getrennt, und dasselbe gilt für die Seele und den Geist des Diebes. Die Verwendung des Wortes Paradies war nur, dass Jesus sagte, dass sie an diesem Tag zusammen dort sein würden. Es scheint überflüssig, dass seine Gottheit für diesen Zeitraum mit seinem physischen Körper verbunden bleibt, und nur das Material muss bis zur Auferstehung dort sein. Hoffe, das erklärt, was meine eigentliche Frage ist.
Der Umfang Ihrer Frage lässt keine Antwort aus HLT-Perspektive zu, aber wir haben eine Antwort darauf, wo Sein Geist während dieser Zeit war.
Bevor wir weitermachen, wie könnten wir sicher sein, dass dies nicht stattdessen lautet: „Wahrlich, ich sage dir heute, du wirst mit mir im Paradies sein“? Das wäre meine Perspektive.

Antworten (3)

„Gibt es, wenn man nur biblische Texte und/oder etablierte Traditionen der Nizäischen Kirche verwendet, einen Konsens oder sogar eine begrenzte Anzahl von Positionen darüber, wo der Geist Jesu war?“

Es ist nicht klar, dass der Rat von Nizza dieses spezielle Thema in Betracht gezogen hat. Es schien ihnen schwerer zu fallen, ein gutes Datum für das Osterfest festzulegen. Konsultieren Sie Ref. unter:

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea Das Erste Konzil von Nicäa (/naɪˈsiːə/; Griechisch: Νίκαια [ˈni:kaɪja]; Türkisch: Iznik) war ein Konzil christlicher Bischöfe, das von den Römern in Nicäa in Bithynien einberufen wurde Kaiser Konstantin I. im Jahr 325 n. Chr. Dieses erste ökumenische Konzil war der erste Versuch, einen Konsens in der Kirche durch eine Versammlung zu erreichen, die die gesamte Christenheit repräsentiert.[5]

Seine wichtigsten Errungenschaften waren die Klärung der christologischen Frage nach dem Wesen des Sohnes Gottes und seiner Beziehung zu Gott dem Vater, 3 die Errichtung des ersten Teils des Glaubensbekenntnisses von Nicäa, die Einführung einer einheitlichen Einhaltung des Osterdatums,[6] und Verkündung des frühen kanonischen Rechts.

Missverständnisse Biblischer Kanon Hauptartikel: Entwicklung des christlichen biblischen Kanons

Bezüglich der Rolle des Konzils bei der Aufstellung des biblischen Kanons wurde eine Reihe von falschen Ansichten vertreten. Tatsächlich gibt es keinerlei Aufzeichnungen über eine Diskussion des biblischen Kanons auf dem Konzil.[66] Die Entwicklung des biblischen Kanons dauerte Jahrhunderte und war fast abgeschlossen (mit Ausnahmen, die als Antilegomena bekannt sind, schriftliche Texte, deren Authentizität oder Wert umstritten ist), als das Muratorianische Fragment geschrieben wurde.[67]

Im Jahr 331 gab Konstantin fünfzig Bibeln für die Kirche von Konstantinopel in Auftrag, aber sonst ist wenig bekannt (tatsächlich ist nicht einmal sicher, ob er fünfzig Kopien des gesamten Alten und Neuen Testaments, nur des Neuen Testaments oder nur der Evangelien verlangte ), und es ist zweifelhaft, ob diese Bitte eine Motivation für Kanonlisten war, wie manchmal spekuliert wird. In Jeromes Prolog zu Judith [68] behauptet er, dass das Buch Judith „vom Rat von Nicäa als zu den Heiligen Schriften gezählt“ befunden wurde.

Aus Johannes 20:17 wissen wir, dass Jesus nicht vor dem 3. Tag nach der Kreuzigung zum Vater aufgefahren war.

Johannes 20:17 NIV Jesus sagte: „Halte dich nicht an mir fest, denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren. Gehe stattdessen zu meinen Brüdern und sage ihnen: ‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.' ”

Lukas 23:43 lässt uns wissen, dass er, wo auch immer er am ersten Tag hingegangen sein mag , zumindest im Paradies war.

Benson [Benson Commentary] hat einen ausgezeichneten Kommentar zu diesem Thema und Sie werden ihn vielleicht von Nutzen finden. Mit diesem Teilzitat aus dem Text:

"... Dass er nicht nur in die unsichtbare Welt αδης ging, sondern auch in den Teil davon, der Paradies genannt wird (mein Markup). Seine menschliche Seele zog an den Ort der getrennten Seelen, nicht an den Ort der Verdammten , sondern an den Ort der Seligen ...“

Wir wissen, dass Jesus in den Himmel aufgefahren ist; Apostelgeschichte 1:9,

„…..er wurde aufgenommen; und eine Wolke nahm ihn von ihren Augen auf.“

Bevor er in den Himmel auffuhr, stieg er auch in die Hölle hinab; Eph. 4:9-10,

„…..er stieg auch zuerst hinab in die unteren Teile der Erde…..er, der herabstieg, ist derselbe auch, der aufstieg….“

Es wird erneut bestätigt, dass Jesus in die Hölle kam; Apostelgeschichte 2:31,

„…..sprach von der Auferstehung Christi, dass seine Seele nicht in der Hölle gelassen wurde, noch sein Fleisch die Verwesung gesehen hat.“

Der Grund, warum Jesus in die Hölle kam, war, dass er die gleiche Strafe wie ein sterblicher Mensch erhalten musste. Er ging auch dorthin, um allen rechtschaffenen Menschen, die vor seinem Tod am Kreuz starben, Errettung anzubieten; 1 Haustier. 4:6,

„…..dazu ist das Evangelium auch den Toten verkündigt worden, damit sie nach Menschen im Fleisch gerichtet werden, aber nach Gott leben….“

Jesus ging in die Hölle, wurde aber auferweckt; darum hat er den Tod besiegt; 1. Kor. 15:26,

„Der letzte Feind, der vernichtet werden soll, ist der Tod.“

Weil Jesus den Tod besiegt hat, hält er jetzt die Schlüssel des Todes; Offenbarung 1:18,

„Ich bin der, der lebt und tot war; und siehe, ich lebe für immer, Amen; und die Schlüssel der Hölle und des Todes haben.“

Schöne Antwort, aber es beantwortet nicht, wie sie beide an diesem Tag im Paradies waren.
Das beantwortet die Frage nicht: Es sagt uns nichts über das Christentum . Es sagt uns nur den Glauben eines Christen (dich) und wie du diese Position erreicht hast, ohne auch nur zu berühren, wo dieser Glaube in das Christentum passt, ob er mehr als nur dich selbst repräsentiert oder was die anderen Positionen sind. Diese Frage fragt speziell nach diesen Dingen (und selbst wenn dies nicht der Fall war, ist dies eine Erwartung für alle Fragen auf dieser Website ohne bestimmte Einschränkungen der Sichtweise).

Gibt es einen Konsens oder sogar eine begrenzte Anzahl von Positionen darüber, wo der Geist Jesu war, wenn man nur biblische Texte und/oder etablierte Traditionen der Nizäischen Kirche verwendet?


Verschiedene biblische Texte geben uns drei mögliche Antworten:

Lukas 23:43 sagt, dass Jesus erwartete, vor dem Ende des Tages der Kreuzigung im Himmel zu sein

Und Jesus sagte zu ihm: "Wahrlich, ich sage dir, heute wirst du mit mir im Paradies sein."

In Johannes 20,17 sagt der auferstandene Jesus den Frauen, dass er noch nicht in den Himmel gekommen sei.

Jesus spricht zu ihr: Rühr mich nicht an; denn ich bin noch nicht zu meinem Vater aufgefahren; sondern geht zu meinen Brüdern und sagt zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater; und zu meinem Gott und deinem Gott.

1. Petrus 3:19 und 1. Petrus 4:6 sagen, dass Jesus in die Hölle ging, um dort den Sündern zu predigen:

(3:19) Dadurch ging er auch zu den Geistern im Gefängnis und predigte;

(4:6) Denn dazu wurde das Evangelium auch den Toten gepredigt, damit sie nach Menschenart gerichtet würden nach dem Fleisch, aber nach Gott leben nach dem Geist.

Zwei dieser Passagen konnten auf Augenzeugenberichte gestützt werden. Einerseits hörte vermutlich jemand Jesus am Kreuz sagen, dass er im Paradies sein würde, und andererseits hörten die Frauen Jesus sagen, er sei noch nicht im Himmel gewesen. Wir wissen nicht, woher der Autor von 1. Petrus wusste, dass Jesus in die Hölle kam. Die zweite und dritte zitierte Passage kann harmonisiert werden, wenn tatsächlich der Geist Jesu die Zeit in der Hölle verbracht hat.

Burton L. Mack sagt in Who Wrote the New Testament , Seite 210, dass 1. Petrus 3:18-19 eine wichtige Ergänzung zur christlichen Tradition darstellt und dazu bestimmt war, zum Dogma zu werden.

  • Eine maßgebliche katholische Position ist, dass das „Gefängnis“, in dem Jesus predigte, das Fegefeuer war.
  • Im anglikanischen Book of Common Prayer sagt das Apostles Creed, dass Jesus in die Hölle hinabgestiegen ist (das Fegefeuer ist keine anglikanische Doktrin):

Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde: Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unseren Herrn, empfangen vom Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben : Er stieg in die Hölle hinab; Am dritten Tag ist er von den Toten auferstanden; Er ist in den Himmel aufgefahren und sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters; Von dort wird er kommen, um die Lebenden und die Toten zu richten. Ich glaube an den Heiligen Geist; Die heilige katholische Kirche; Die Gemeinschaft der Heiligen; Die Vergebung der Sünden; Die Auferstehung des Körpers und das ewige Leben. Amen.

@H3br3wHamm3r81 Das ist ein interessanter Kommentar. Ich stelle fest, dass Sie den Begriff „Scheol“ ​​verwenden, der eine jüdische Tradition ist, während die Frage nach einer nizänischen christlichen Perspektive fragt. Ich bemerke auch, dass der Dieb, zu dem Jesus sprach, Buße tat, und Jesus gab ihm eindeutig große Hoffnung. Es gibt keine andere „Abteilung“ im christlichen Mainstream-Glauben, die in den Kontext von Jesu Kommentaren passt.
Lukas 23:43 sagt nicht, dass Jesus in den Himmel kam. Paradies hätte sich auf das andere Abteil im Hades beziehen können. Siehe Lukas 16:26.
@ H3br3wHamm3r81 Ich sehe, Sie haben Ihren Kommentar umgeschrieben, um "sheol" durch das heidnische "hades" zu ersetzen. Ich fürchte, ich verstehe Ihren Standpunkt nicht, denn das Paradies ist im traditionellen Denken eindeutig ein wünschenswerter Ort, auch wenn Irenäus in Frage stellte, ob es sich in irgendeiner Weise vom Himmel unterscheidet. Sicherlich ist es nicht das „Gefängnis“ (Fegefeuer/Hölle, je nach Konfession) des 1. Petrus. Ich denke, wir sollten es dabei belassen, da Antwort-Kommentare kein Forum für theologische Debatten sind.