Bracha auf einem Dessert auf Brotbasis

Unser lokales Gourmet-Pizza-Etablissement schreibt an die Tafel: „The Pizza is Hamotzi“. Klar genug. ( Vielleicht .) Aber dann servieren sie auch eine Sache namens "Dessert-Pizza", das ist ihr üblicher Pizzateig in Pizzaform, bedeckt mit vielen süßen Sachen, die es zum Dessert machen. Jedes Stück Dessertpizza scheint weniger als drei Kebeitzim Teig zu enthalten, aber das wird durch das Problem ausgeglichen, dass sie so gut sind, dass fast jeder mehr als einen isst.

Ich hatte gerade, baruch Hashem, eine köstliche Mahlzeit mit Pizza, gefolgt von einer Dessertpizza an diesem Ort. Aber jetzt frage ich mich, ob ich es jemals wieder haben werde, weil ich keine Ahnung habe, was, wenn überhaupt, Bracha auf dem Dessert machen soll.

Die Optionen sind: 1) Ein weiteres Waschen und Hamotzi, insofern "die Pizza Hamotzi ist", aber diese Motzi-Pizza war nicht Teil der Mahlzeit; 2) Ein Mezonos, wie wir es normalerweise als Dessert nach einer Motzi-Mahlzeit machen, und auf einigen Brotformen, wenn es mit süßen Sachen kombiniert wird; 3) Nichts; Wir verlassen uns auf die Hamotzi, die zu Beginn des Essens zubereitet werden, um das Essen abzudecken, sowie auf dieses Dessert, das nicht Teil des Essens war.


Nuancen - bitte sprechen Sie einige oder alle in Ihrer Antwort an:

1) Was sind die Auswirkungen in diesem Fall, wenn man beim Zubereiten der Bracha zum Essen entweder absichtlich oder sehr passiv ein Dessert im Sinn hat?

2) Was ist, wenn das Dessert bereits gekauft und mit dem Essen an den Tisch gebracht wird?

3) Wenn wir uns entscheiden würden, die Strategie auszuprobieren, ein kleines Stück Brot auf die Dessertpizza zu legen und sie zusammen zu essen, würde dies ein neues Motzi erfordern?

4) Was ist, wenn Sie sich bereits auf die Pizza gebeugt haben, bevor Sie mit der Dessertpizza beginnen, oder die Motzi-Dessertpizza nach einer Nicht-Motzi-"Mahlzeit" essen? Welches Verfahren sollte man dann befolgen?

5) Was ist, wenn sich herausstellt, dass der Teig der Dessertpizza alleine gebacken wird ?

6) Wie variiert das alles je nach Menge der Dessertpizza, die man isst?

Zu allen oben genannten Fragen: Was ist mit dem Waschen? Und deckt das Birkas-Hamazon auf der Mahlzeit definitiv [dieses] [3] Dessert ab?

Welche Bracha würden Sie auf der Dessertpizza machen, wenn Sie sie alleine essen würden (überhaupt nicht im Zusammenhang mit einer Mahlzeit)?
@ JoelK Ich weiß es nicht.
@SAH Diese Frage ähnelt eher der Bitte um ein persönliches P'sak. Ich weiß, dass das Beit Din von Crown Heights in vielen Restaurants in Crown Heights Flyer ausgehängt hat, auf denen steht, dass selbst Mezonot, wenn Sie es als feste Mahlzeit behandeln, sich wie mit Brot waschen und auf die Bank setzen soll. Wenn Sie zu Beginn des Essens gewaschen und Motzi gemacht haben und keine Bank gedrückt haben, ist die „Dessert-Pizza“ im Essen enthalten. Wenn Sie auf der Bank sitzen und nicht die Menge für eine feste Mahlzeit essen, können Sie sich darauf verlassen, dass Sie es als Mezonot betrachten. Sie sollten CYLOR für die Praxis in Ihrer spezifischen Gemeinde verwenden.
Dies kann zu breit sein.
Sie könnten etwas von der Wüstenpizza mit der normalen Pizza essen, was sie zu einem Teil der Mahlzeit und nicht zu einer Wüste macht, wodurch Sie vermeiden, eine weitere Bracha zuzubereiten, bei der Sie sich nicht sicher sind, welche Sie zubereiten sollen

Antworten (2)

Es gibt einige grundlegende Konzepte zur Herstellung von Brachos (Segen), die als Hintergrund für jede Antwort auf das Problem des OP verstanden werden sollten. Diese Konzepte sind entscheidend für die richtige Einstellung, die man braucht, um überhaupt Brachos zu machen; und wird sehr dazu beitragen, Zweifel an Hilchos Brachos im Allgemeinen auszuräumen.

1) Es ist verboten, von dieser Welt zu profitieren (zu profitieren), ohne vorher G'tt zu segnen.

(Siehe den Anfang von Talmud Brachos, Kapitel 6. Dies bedeutet, dass der Segen ein richtiges „Dankeschön“ ist, um zu vermeiden, von Hashem zu stehlen.)

2) Wir achten sehr darauf, keinen unnötigen oder vergeblichen Segen zu äußern. Der halachische Begriff dafür ist entweder "brachah sheh'aino tz'richa" oder "brachah le'vatalah"

(Siehe Shulchan Aruch OC 216:4, wo es damit gleichgesetzt wird, Hashems Namen missbraucht zu haben.)

3) Für alles, was Sie während Ihres Lebens in dieser Welt hätten genießen können, was Sie vermieden oder nicht genossen haben, werden Sie im Himmel (nachdem Sie gestorben sind) gebeten, zu rechtfertigen, warum Sie es nicht genossen haben.

(Siehe Talmud Yerushalmi Kiddushin am Ende von Kapitel 4)

4) Alle Segnungen sind rabbinisches Gesetz, mit Ausnahme von „Birkas HaMazon“ (Segen nach einer Mahlzeit, wenn man sich satt fühlt; das ist D’oraisa (Torah-Gesetz). Und alle rabbinischen Gesetze folgen daher der allgemeinen Regel: „Fälle von Zweifeln werden nachsichtig behandelt.“ (safek drabbanan l'kula) Wir folgen also: „Zweifelsfälle in Segnungen werden nachsichtig gelöst.“ (safek brachos l'kula).

(Siehe Schulchan Aruch OC 209:3)

Jetzt, wo wir das wissen, können wir uns weiter mit dem OP befassen:

Das OP schreibt: „Ich hatte gerade, Baruch Hashem, eine köstliche Mahlzeit mit Pizza, gefolgt von einer Dessertpizza an diesem Ort. Aber jetzt frage ich mich, ob ich es jemals wieder essen werde, weil ich keine Ahnung habe, was, wenn überhaupt, Bracha anmachen soll das Dessert."

Das erste, was wir sagen müssen, ist, dass die Vermeidung der Dessertpizza absolut keine Option für das jüdische Leben ist. Sollte ein Gott fürchtender Jude wirklich ein Gericht in der nächsten Welt (Olam HaBa'ah) riskieren, indem er dieses fabelhaft leckere Dessert nicht isst?

Wie wir am oben erwähnten Yerushalmi sehen, kann das Auslassen von Dessertpizza eine Sünde sein! Aber wie wir bei Gemara und Poskim sehen, kann es auch eine Sünde sein, es ohne einen richtigen Segen zu essen! Und der falsche Segen ist sicherlich ein Problem!

Daher wäre die beste Option überhaupt: (basierend auf der OP und dem Fall, dass Sie bereits eine normale Pizza als Mahlzeit gegessen haben und dann mehr Dessertpizza in derselben Sitzung haben) wäre, der Dessertpizza keinen neuen Segen zu geben und fügen Sie es einfach in das Original Hamotzi und das gleiche Birkas HaMazon nach dem Essen ein.

Dies stimmt größtenteils mit Option Nr. 3 des OP überein: „Nichts; wir verlassen uns auf die Hamotzi, die zu Beginn der Mahlzeit zubereitet werden, um die Mahlzeit abzudecken, sowie auf dieses Dessert, das nicht Teil davon war.“

Wir vermeiden es nicht, es zu essen, weil wir es genießen sollten!

Eine zweite Waschung und ein zweites Hamotzi machen wir auf keinen Fall, denn das wäre ein Segen umsonst (und deine Hände sind immer noch rituell sauber, also warum nochmal waschen?).

Wenn wir in halachischen Begriffen hören, dass ein Dessert kein „Teil der Mahlzeit“ ist, bedeutet das nicht, dass es überhaupt kein Teil der Mahlzeit ist; Vielmehr ist es nicht Teil der Hauptmahlzeit, aber es ist sicherlich in der gesamten Sitzung enthalten. Sie essen das Dessert innerhalb derselben Mahlzeit. Wenn Sie auch denken, dass die Dessertpizza als echtes Brot definiert ist, um ein "zweites Hamotzi" zu benötigen, dann ist sie wirklich in der Mahlzeit unter dem ursprünglichen Hamotzi als echtes Brot und nicht als Dessert enthalten, obwohl sie süß ist und verzehrt wird das Ende der Mahlzeit. Zwei Hamotzi-Segen für Brot würden also immer den 2. Segen unnötig und damit umsonst machen. IOW, die Dessertpizza ist entweder Brot oder Mezonos. Es gibt keine dritte Kategorie namens "Hamotzi mezonos".

Die einzige Frage ist, machen wir stattdessen einen Mezonos darauf, da es ein Dessert ist und vielleicht "pas habah b'kisnin" ist, anstatt echtes Brot zu sein?

Wenn es wirklich Brot ist, und du machst extra Mezonos, wäre das ein Segen umsonst. Wenn es wirklich ein Mezonos-Dessert ist und Sie den Mezonos-Segen überspringen, dann haben Sie den zusätzlichen Segen nicht gesagt, den Sie sagen sollten!

Die Antwort auf diese letzte Frage lautet:

1) Fragen Sie Ihren Rabbi, was Ihre Sitte in Bezug auf diese Art von Pizza und ihre Bracha in einer Mahlzeit als Nachtisch ist. Stelle sicher, dass du fragst, ohne ein „psak“ anzunehmen, um Gelübde zu vermeiden und zu vermeiden, dass die Antwort dieses Rabbis als bindend für seine Ehre als Rav angesehen wird. Machen Sie es zu informeller Anleitung/Lernen. Dann folgen Sie Ihrem Brauch. Sobald Sie sich auf einen gültigen Brauch verlassen, haben Sie kein Problem mit Zweifeln, da der Zweifel legal und legitim entschieden wurde. Wenn Sie später mehr lernen und sich wohler fühlen, wenn Sie einem neuen Brauch oder einer anderen Meinung folgen, können Sie das tun. Wenn es sich um eine schwierige Situation handelt und Sie sich auf eine andere Meinung verlassen müssen, können Sie dies auch tun. Bleiben Sie informiert und dennoch flexibel.

2) Wenn Sie keine Gewohnheit haben und sich nicht mit einem Rav verifizieren können oder die Informationen und Meinungen, die Sie erhalten, widersprüchlich zu sein scheinen usw., dann ist dies der zuverlässige Weg:

Shulchan Aruch 167:9 erklärt, dass man kein Bracha macht, wenn man einen Safek darüber hat, ein Bracha zu sagen (zum Beispiel Hamotzi). Die Mischna Berura erklärt, dass 1) angenommen wird, dass die Person ohne Bracha weiter isst, 2) der Segen nur rabbinisch ist und wir daher im Zweifelsfall nachsichtig sind, und 3) den zweifelhaften Segen trotzdem nur für den Fall zu machen, keine Option ist weil es ein Segen ist, der nicht benötigt wird. (Möglicherweise nimmt er G-ttes Namen umsonst an)

Schließlich können wir hinzufügen, dass der Verlust des Mezonos-Segens in unserem Fall nicht als Essen ohne Segen angesehen werden kann, um ein Dieb zu sein, der G'tt nicht richtig gedankt hat.

Das liegt daran, dass Sie HaMotzi schon am Anfang gesagt haben! Ihr Original Hamotzi auf der ersten Pizza zeigt sicherlich, dass Sie sich bei G-tt für das Essen bedankt haben! Wenn ja, welchen möglichen Grund haben Sie, Mezonos zu sagen?

"Nuancen":

1,2) Selbst wenn Sie ein Dessert im Sinn hatten oder es gekauft haben, folgen Sie immer noch Ihrer Gewohnheit in Bezug auf Dessertsegen. Diese Bräuche wurden in dem Wissen eingeführt, dass die Leute den Nachtisch im Voraus kennen würden.

3) Die Strategie, Brot auf die Dessertpizza zu legen, würde keine neue Hamotzi-Verpflichtung mitten in einer Mahlzeit verursachen. Solch ein "neuer" Hamotzi wäre eine unnötige oder verschwendete Bracha.

4) Wenn das Essen der Dessertpizza nach dem Biegen vorbei ist oder nach einer Mahlzeit ohne Brot, würde man frisch anfangen. Dies wird dann zu einer Standardfrage für einen Rav, wie man diese Pizza behandelt? 1) Der beste Weg, um alle Probleme zu vermeiden, ist, zuerst Hamotzi auf 2 Unzen normales Brot zu waschen und zu sagen, und dann so viel von der Dessertpizza zu essen, wie Sie möchten, und dann Birkas Hamazon zu sagen. 2) Aus der Beschreibung dieser Pizza geht hervor, dass es sich um eine Art echtes Hamotzi-Brot handelt. Wenn man es als Brot behandelt (auch ohne zuerst normales Brot zu verwenden), haben sie sicherlich Meinungen, auf die sie sich verlassen können. 3) Wenn man einen Grund findet, es als pas ha'bah b' kisnin zu betrachten, dann kann es mezonos sein. Bei diesem Ansatz ist es besser, eine Snack-große Menge zu essen. Kriterien für eine solche Berücksichtigung und was als Snack bezeichnet wird,

5) Allein gebackener Teig könnte als Hamotzi betrachtet werden, auch wenn später andere Dinge hinzugefügt werden, aufgrund der halachischen Regel, dass etwas, das einmal Brot geworden ist, niemals seinen Status als Brot verliert.

6) Je mehr man isst, desto größer ist die Chance, dass es aufgrund der halachischen Regel „koveah seudah“ wie Brot behandelt wird; du hast es wie eine Mahlzeit behandelt.

7) Wann immer man etwas als wahres Brot behandelt, dann wäscht man netilas yadayim bevor man es isst. Birkas Hamazon deckt alles ab, was Sie vorher gegessen haben.

In all diesen Fällen und mehr soll ein Jude einen sorglosen, leichten Weg finden, um aufrichtig mit Kavanah (Absicht) einen Segen zu geben. Es sollte ein Moment echter Unterhaltung und Dankbarkeit zwischen dem Juden und seinem Schöpfer sein. Ohne Segenspflicht fehlt der Genuss. Ohne vollen Genuss und Genuß fehlt die Verpflichtung zum Segen.

Ich hoffe das hilft. :)

So wie Sie diese Pizza beschrieben haben, scheint es sich um echtes Brot zu handeln (nicht um Pat Haba'ah Bekisanin , wie in Shulchan Aruch Orach Chaim 168: 7 beschrieben). Als solcher ist sein Segen immer hamotzi .

Als solches würden Sie keinen weiteren Segen geben, wenn Sie es als Dessert essen, da die zu Beginn des Essens zubereiteten Hamotzi auch dafür gelten würden.

Ich schließe dies aus Mishnah Berurah 168:42, wo er diskutiert, was passiert, wenn Sie viel unbestreitbares Pat Haba'ah Nekisanin zum Nachtisch essen. Normalerweise würde man in so einem Fall Mezonot machen. Wenn Sie jedoch so viel essen, dass sie ihre eigenen Hamotzi benötigt hätten, wenn sie alleine gegessen würden, wird kein weiterer Segen erteilt, wenn sie als Dessert gegessen werden.

Seine Begründung ist:

דכיון דאי אכלם שלא בתוך הסעודה צריך לברך המוציא ממילא בתוך הסעודה נפטר המוציא

Denn wenn er sie nicht als Teil einer Mahlzeit essen würde, müsste er hamotzi rezitieren , wenn sie während einer Mahlzeit gegessen werden, werden sie automatisch von den [ursprünglichen] hamotzi ausgenommen .

Hier gilt die gleiche Begründung. Alles, was Hamotzi erfordert , auch wenn es nicht als „Teil“ der Mahlzeit gegessen wird, bedarf keiner weiteren Segnung.

[Wenn meine anfängliche Annahme falsch ist und diese Dessertpizza tatsächlich als (möglicherweise) pat haba'ah bekisanin eingestuft wird , dann gibt es eine Reihe von Meinungen. Diese Antwort stellt einen Ansatz dar; Sie haben in Ihrer Frage angegeben, dass Sie einen anderen Ansatz verfolgen, der im Allgemeinen vorschreibt, Mezonot zu rezitieren , es sei denn, Sie essen besonders viel.]

Das OP sagte, "wir" machen im Allgemeinen Mezonot zu Desserts. Diese Mishna Berura würde nicht auf sie zutreffen
@DoubleAA Ich folge nicht. Wenn sie sagt, wir machen Mezonot auf Desserts, denken Sie, dass das sogar einen Fall beinhaltet, in dem man Shiur Kedei Seviah davon isst. Gibt es jemanden, der das halten würde?
Es gibt eine Grundmeinung, wenn man satt ist, macht man den Dessertsegen und wenn man noch nicht satt ist, nicht. In Chabad zum Beispiel segnen sie den Nachtisch, auch wenn Sie noch nicht satt sind.