Welchen Segen soll man auf einem Cronut machen?

Der örtliche koschere DD hat jetzt seine Imitation des berühmten Cronut auf Lager. Laut der Teudah an der Wand ist Pas Yisrael kein Problem mit Donuts, da sie frittiert sind, Croissants müssen gewaschen werden, da sie Brot sind, aber Cronuts wurden nicht angesprochen, die in der Mitte zwischen diesen beiden Artikeln liegen.

Wie klassifiziert man den Cronut halachisch für Zwecke von Bracha Rishonah, Pas Yisrael usw.?

(Hinweis: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie die Cronut hergestellt wird, da der Schöpfer mit dem Rezept ziemlich geheim war. Eine Klärung dieser Angelegenheit könnte das ganze Problem lösen. Oder es könnte die Dinge komplizieren.)

Wie sind Croissants Brot?
Dem Vaad zufolge sind sie gebackenes Mehl. Die Zugabe einer beträchtlichen Menge Öl für Ashkenazis ist in ihren Augen anscheinend unwesentlich.
Isaac, ich habe noch nie davon gehört, Öl hinzuzufügen, aber genug Butter, um ein kleines Kind zu töten, ist sicherlich notwendig.
@IsaacKotlicky AFAICT, das einzige Mal, dass ein Croissant HaMotzi wäre, wäre, wenn Sie Koveah Seduah darauf sind. Ein Cronut, eindeutig ein Dessert, scheint schwieriger zu sein als Koveah Seduah. Meine Stimme ist für Mezonot
@noachmfrankfurt Ich bin kein Bäcker :) oben "Öl" durch "Fett" ersetzen.

Antworten (2)

Laut Wikipedia "ähnelt das Gebäck einem Donut und besteht aus einem Croissant-ähnlichen Teig, der mit aromatisierter Sahne gefüllt und in Traubenkernöl frittiert wird."

Die Shulchan Aruch ( OC 168:13 ) Regeln:

אפילו דבר שבלילתו (פירוש לישת הקמח במים) עבה אם בשלו או טגנו אין מברך עליה המוציא אפי' שיש עליה תוריתא דנהמא ואפי' נתחייב' בחלה דברכת המוציא אינו הולך אלא אחר שעת אפייה ויש חולקין ואומרי' דכל שתחל' העיסה עבה ואפי' ריככה אח "כ במים ועשאה סופגנין [פי' עיסה שלשוה ועשאה כמין ספוג] ובשלה במים או טיגנה בשמן מברך עליהם המוציא ונהגו להקל וירא שמים יצא ידי שניה' ולא יאכל אלא ע"י שיברך על לחם אחר תחל': הגה כל זה לא מיירי אלא בדאית ביה לאחר אפייה תואר לחם [ל 'הטור והפוסקים] אבל אי לית ביה ת לחם (מרדכי פ' כל שעה) ואין לאכלם אא""

Es gibt zwei Meinungen über Bracha auf Teig, der frittiert wird. Die Hauptmeinung ist, dass es niemals das Bracha von Hamotzei bekommt; Diese Meinung besagt, dass Brot per Definition gebacken werden muss. Dies ist die Hauptmeinung im Shulchan Aruch, und die Rema sagt, dass es üblich ist, dieser Meinung zu folgen.

Die zweite Meinung brachte die These auf, dass jeder normale Teig (im Gegensatz zu einem Teig) Hamotzei und Birkas Hamazon erfordern würde.

Der Shulchan Aruch sagt nur, dass ein „yirei Shomayim“ (eine Person, die G-tt fürchtet) streng sein und gebratenen Teig während einer Mahlzeit essen sollte, um Zweifel zu vermeiden. Es scheint klar zu sein, dass sein Haupturteil ebenfalls Milde sein soll. (Ich erinnere mich an ein Teschuva von einem Sefardi-Gadol – vielleicht Or Letzion? – der einen Beweis von Hilchos Challah bringt, dass der Shulchan Aruch sich nicht wirklich um diese strenge Meinung kümmert, und daher können sogar Sefardim nachsichtig sein. Ich werde dies bearbeiten, wenn ich kann die Quelle finden.)

Zusätzlich fügt der Rama zwei sehr wichtige Bedingungen hinzu.

  1. Selbst die strenge Meinung verlangt, dass der frittierte (oder gekochte) Teig „toar lechem“ das Aussehen von Brot behält. Nudeln sind also immer Mezonos, da sie kein Brot sind.

  2. Die strenge Meinung spricht von normalem frittiertem Teig, der aus Mehl und Wasser besteht. Wenn weitere Zutaten hinzugefügt werden, wie Öle, Eier oder Zucker, würde es höchstens auf das zuvor diskutierte Thema Pas Habah Bakisnin (OC 168: 6-8) zurückkommen. Dort würde die Entscheidung lauten, dass die Bracha in Mezonos ist, es sei denn, eine Person "richtet ihre Mahlzeit darauf" (siehe dort mit den Kommentaren, die diskutieren, ob es um eine bestimmte Menge geht oder um eine Menge, die die meisten Menschen für ihre normale Menge essen würden (Siehe hier und hier für weitere Diskussionen.)

Zusammenfassend: - Nach dem wichtigsten aschkenasischen Brauch sind diese gebratenen (süßen und mit Öl gefüllten) Cronuts immer Mezonos, egal wie viele Sie essen.

  • Nach der normativen Halacha der Sefardi ist die Bracha dieselbe.
  • Für einen „Yirei Shomayim“ – eine G-tt-fürchtende Person – könnte es Raum geben, streng zu sein und es nur zu essen, nachdem er Hamotzei auf echtem Brot zubereitet hat, wenn:
    • Cronuts sollen immer noch „aussehen wie Brot“
    • Man isst eine Menge, die groß genug ist, um seine Mahlzeit über der Cronut zu etablieren.

Es scheint keine Situation zu geben, in der man tatsächlich "Hamotzi" über der Cronut machen sollte.

Eine letzte Anmerkung: Ich hörte einen Vortrag von Rav Berel Wein shlita und er zitierte eine Shaila, die Rav Moshe Feinstein zatza"l gebracht wurde. Wie bekannt ist, war Rav Moshe in Bezug auf Milch unter staatlicher Aufsicht (siehe die Diskussion hier) nachsichtig , aber ein „Baal Nefesh", jemand, der vorsichtig mit seiner Spiritualität umgeht, wäre streng. Also kam jemand zu Rav Moshe und fragte ihn, ob das Essen von Milchschokolade, die „Chalav Stam"-Milch (Pulver) enthielt, für einen „Baal Nefesh" angemessen sei. Rav Moshe antwortete: „Wenn du Schokolade isst, bist du wahrscheinlich kein Baal Nefesh!“

Ich denke, das könnte auch hier zutreffen - isst man so viele Cronuts in einem DD, dass es eine Frage der "Etablierung der eigenen Mahlzeit" gibt, im Einklang damit, ein "Yirei Shomayim" zu sein, wer sollte sich um diese Minderheitsmeinung kümmern ...?

Hm, was ist mit Lasagne? Das hat wahrscheinlich Toar Lechem und wird auch gebacken, besonders wenn Sie die nicht kochenden Nudeln bekommen. Es ist im Grunde ein lustig geformter Pizzabagel (könnte ein jüdischer Topologe sie überhaupt unterscheiden? @msh)
@DoubleAA Es ist erwähnenswert, dass Rav Belsky einige Lasagnen in der Tat als Hamotzei bezeichnete. siehe brachos.org/brachos/lasagne
Eindrucksvoll! Danke

Die Wikipedia-Seite definiert Cronuts als frittiert. Unter der Annahme, dass DD sie auf normale Weise herstellt, unterliegen sie nicht Pas Yisrael.

In Bezug auf die Bracha definiert der Shulchan Aruch (OC 168:7) Pas HaBa'a BeKisnin auf drei Arten, von denen eine ist:

...

וַהֲלָכָה כְּדִבְרֵי כֻּלָּם שֶׁלְּכָל אֵלּוּ הַדְּבָרִים נוֹתְנִים לָהֶם דִּינִים שֶׁאָמַרְנוּ בְּפַת הַבָּאָה בְּכִסְנִין.

Und es gibt diejenigen, die sagen, dass es Teig ist, mit dem er Honig oder Öl vermischt hat... Und die Halacha ist wie die Worte aller, dass wir all diesen Dingen die Regel von Pas HaBa'a BeKisnin geben.

Dementsprechend scheint es, dass ein Cronut Pas HaBa'ah BeKisnin ist.

Was die Regeln von Pas HaBa'ah BeKisnin betrifft, siehe den Artikel in Halachipedia für eine vollständige Zusammenfassung, aber, IIRC, ein Sefardi würde HaMotzi/Birkat HaMazon sagen, während ein Aschkenazi in einem komplizierten Machloket stecken würde, in welchem ​​Fall alle I empfehlen kann ist CYLOR.

Ich bin mir nicht sicher, warum Sie davon ausgehen, dass dies Pas Haba'ah Bekisnin ist, da wir über gebratenen Teig sprechen. Dies scheint eher auf OC 168:13 zuzutreffen, wo der Konsens besteht, dass die Bracha immer Mezonos sein wird. (Siehe meine Antwort auf das OP, wo ich dies qualifiziere). Übersehe ich etwas über die Cronuts? (Ich habe noch nie einen gesehen, also habe ich es vielleicht nicht richtig verstanden).