Darf ein Katan (Minor) am Schabbat Melachah ("Arbeit") aufführen?

Meiner Erfahrung nach habe ich festgestellt, dass viele Menschen es für selbstverständlich halten, dass, wenn man eine Melachah am Schabbat aufführen muss, ein Minderjähriger, insbesondere einer unter 3 Jahren, das Notwendige tun lässt (z Freitag Nacht ein Licht in einem Schlafzimmer angelassen).

Es ist anscheinend nicht allgemein bekannt, dass der Magen Avraham (325:22) aufgrund einer von Tosafoth (Schabbat 122a) aufgeworfenen Frage schlussfolgert, dass man möglicherweise nicht von Melachah profitiert, die von einem Kind durchgeführt wird, das darum gebeten wurde. Der Peri Megadim geht noch ein bisschen weiter und versteht, dass es ein wirklich großes Problem ist, ein Kind zu bitten, Melachah aufzuführen.

Aber selbst der Peri Megadim geht nach meinem besten Wissen nicht so weit, die Hanaah (Vorteil) der Melachah zu verbieten, die von einem Kind durchgeführt wird, das es alleine tut. Dies scheint der Halacha zu entsprechen, von der Melachah zu profitieren, die von einem Nichtjuden durchgeführt wird (und tatsächlich ist dies, glaube ich, das allgemein akzeptierte Verständnis – zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung und meiner begrenzten Forschung).

Würde dies nicht bedeuten, dass das Verbot, ein Kind die Melachah aufführen zu lassen, rabbinischen Ursprungs ist? Was ist mit „Atah UVincha UVitecha“ (Schemoth 20:9)?

Eng verwandt: judaism.stackexchange.com/q/1089/5 (Ich persönlich halte es nicht für ein Duplikat, da die verknüpfte Frage weitaus weniger technisch ist und nur die Grundregel umfasst, während diese Frage fragt, was die Quelle der Regel ist und die Auswirkungen seines Seins aus welcher Quelle auch immer.)
Siehe Minchat Asher, Shemot, siman 34

Antworten (4)

Wenn Sie Ihr eigenes Kind eine Melacha für Sie machen lassen, ist dies sicherlich ein Verstoß gegen atta uvincha uvitecha und schlimmer, als wenn ein Nichtjude (der nicht Ihr Diener ist) die Melacha für Sie macht, was nur rabbinisch ist. Das Sugya, das Sie mitbringen, spricht von einem generischen Minderjährigen, der die Melacha macht.

Ich habe auch gehört, dass es gegen die positive Mizwa des Chinuch verstößt. Ich habe Fälle gesehen, in denen ein Elternteil sein eigenes Kind nicht um etwas bittet, sondern es von einem anderen Erwachsenen fragen lässt. (obwohl es so klingt, als wäre dies auch ein Problem!)
Wäre es ein Problem, von der Melachah des Kindes zu profitieren (nicht auf Ihren Wunsch hin)? Können Sie Quellen angeben?
"Die Melacha des Kindes" - beziehen Sie sich auf ein generisches Kind und möchten wissen, ob der Pri Megadim das Problem auf einen Fall ausdehnen würde, in dem der Erwachsene nicht gefragt hat?
@YDK, ich habe dein Follow-up bis jetzt nicht gesehen. Aber ja, das meinte ich. Aber ich versuche wirklich zu verstehen: Ist die Melachah, die von einem jüdischen Kind Asur BeHanaah von einem jüdischen Erwachsenen aufgeführt wird (wie es die Melachah von einem jüdischen Erwachsenen wäre), eine Folge von Attah UVincha?
Atta uvincha ist eine Mizwa für einen Vater, sein Kind nicht mit Melacha zu beschäftigen. Die Issur würde weder für ein generisches Kind gelten, noch gilt sie für das minderjährige Kind selbst (das in Mizwot kein Chayav ist). Basierend darauf, wie Sie die Frage gestellt haben, kann es kein Kenas von Atta Uvincha geben. (Nur um sicherzustellen, dass wir auf derselben Seite sind, diese Einschränkungen sind niemals biblisch.)
Eine Frage ist noch offen - gemäß der ersten Meinung in der MA schränken wir die Arbeit eines Minderjährigen nicht ein, selbst wenn sie für einen Erwachsenen durchgeführt wird, da ein Minderjähriger kein Daas hat. Wenn ein Vater sein Kind eine Melacha für ihn machen lässt, gilt dieselbe Regel, oder gibt es ein separates Kenas für den Vater, wenn er Atta Uvincha verletzt?!
Grr, ich war kürzlich bei jemandem zu Hause, und sie haben mein Kind angestellt, um ein Licht einzuschalten (oder auszuschalten, ich bin mir nicht wirklich sicher). Ich war mir ihrer Absicht nicht bewusst; die ganze Episode dauerte ungefähr 30 Sekunden, und ich realisierte erst nach ungefähr 10 Sekunden, was passierte. Ich widersprach nicht, obwohl ich meine Frustration zeigte, in der Hoffnung, dass sie dadurch aufhören und mich um Erlaubnis fragen würden, was ich verweigert hätte. Wie energisch hätte ich widersprechen sollen?

Kurze Antwort: Nein. Ich glaube, dass dies direkt in der Hakdamah der Mishneh Berura zu Hilchot Shabbat beantwortet wird, und ich weiß, dass es in Yalkut Yosefs Hilkhot Shabbat beantwortet wird. Im Wesentlichen ist es ossur, einen Nichtjuden oder ein Kind zu bitten, eine issur d'oraitta unter allen normalen Bedingungen zu verletzen. Im Allgemeinen kann das geändert werden, wenn es eine große Anzahl von Zaren oder eine kranke Person gibt. Es scheint zwar, dass ein jüdisches Kind nie gefragt, aber auch nicht vorgeworfen wird, wenn es aus eigener Initiative handelt. Siehe Magen Avraham 316 S"K 17 (siehe auch Shmirat Shabbat K'hilchata Kapitel 30) für ein Beispiel der Frage, einen Nichtjuden zu fragen, und siehe die verschiedenen Mishna Beruras, die in O"H 316: 11-12 gebracht wurden, wo es gibt verschiedene Fälle von tzarei ba'alei haim, die wir nicht beheben könnten,

Das Ausschalten einer eingeschalteten Glühbirne oder das Ausschalten eines eingeschalteten (oder versehentlich eingeschalteten) Elektrogeräts ist keine Melacha d'oraisa. Nur schöpferische Handlungen sind d'oraisa, keine destruktiven Handlungen.
Mekubal, es ist schon eine Weile her, dass du das gepostet hast und ich die Frage gestellt habe. Ich habe Sie wegen der von Ihnen angegebenen Quellen positiv bewertet, aber jetzt frage ich mich genau, was Sie antworten wollten. Sagst du "Nein, du darfst kein Kind fragen" oder sagst du "Nein, es ist nicht DeOraitha, ein Kind zu fragen, obwohl es MiDeRabbanan immer noch verboten ist"? Erinnern Sie sich an Ihre Absicht und können Sie Ihre Antwort erläutern? Vielen Dank!

Dose of Halacha schreibt, dass es zwei Themen gibt – „Sefiyah“ und „Chinuch“. Er bringt Quellen mit, die es Ihnen ermöglichen, ein kleines Kind (zu jung, um es zu verstehen) Melacha machen zu lassen:

Die Gemara (Sukka 42a) schreibt, dass Eltern verpflichtet sind, ihre Kinder zu unterrichten und zu trainieren, Mizwot zu machen, bevor sie Bar / Bas Mizwa werden. Diese Verpflichtung, Chinuch, gilt nur, wenn ein Kind alt und reif genug ist, um zu schätzen, was es tut und warum. Die Mischna Berura (128:123) schreibt, dass in Bezug auf die meisten Mizwot das Alter ungefähr 5 bis 6 beträgt.

Die Gemara (Yevamos 114a) schreibt, dass Erwachsene Kinder nicht mit nicht-koscherem Essen füttern oder sie Dinge tun lassen dürfen, die am Schabbat verboten sind. Der Shulchan Aruch (OC 343:1) schreibt, dass dieses Verbot, bekannt als Sefiyah, auch dann gilt, wenn es sich nur um Miderabanan handelt. Dies gilt jedoch nur, wenn der Erwachsene das Kind ausdrücklich anweist, das Verbot zu befolgen (siehe Mishna Berura 343:4).

Der Shulchan Aruch Harav (OC 343:10) schreibt jedoch, dass man einem kleinen Kind am Schabbat Dinge geben kann, obwohl man weiß, dass es etwas Verbotenes tun wird.

So schreiben R' Yisroel Dovid Harfenes (Nishmas Shabbos 7:479) und die Piskei Teshuvos (343:2), dass man ein kleines Kind am Schabbat vor einen Lichtschalter stellen kann, obwohl sie ihn ein- oder ausschalten werden, vorausgesetzt dass sie zu jung sind, um zu verstehen, was sie tun.

Die beste Antwort, die ich jetzt geben kann, ist, Sie auf diesen Link zu verweisen . Er erklärt die Bedingungen, unter denen atah u'vincha gilt, unter denen chinuch gilt usw.

Ze'ev, wenn Sie Zeit haben, könnten Sie bitte die wichtigsten Punkte (in Ihrer Antwort) zusammenfassen? Vielen Dank!
Darf ein Katan (Minor) am Schabbat Melachah ("Arbeit") aufführen?
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