Darf jemand einen Bereich eines öffentlichen Ortes für seinen eigenen Gebrauch absperren und andere nicht in diesen Bereich lassen

Darf jemand einen Bereich eines öffentlichen Ortes für seinen eigenen Gebrauch absperren und andere nicht in diesen Bereich lassen.

1- Darf man eine Show-Performance etc. an einem öffentlichen Ort machen und nur zahlende Leute kommen lassen?

2- Darf man für einige Leute an einem öffentlichen Ort eine große Versammlung machen und andere fernhalten?

3- Darf man einen Platz für ein großes Picknick an einem öffentlichen Ort abstecken und behaupten, dass andere Leute, die in diesen Bereich kommen, seine rechtmäßige Nutzung dieses Bereichs stören?

Darf jemand einen Teil einer öffentlichen Wasserstraße für Boots- oder Schwimmrennen (oder zum Freizeitschwimmen oder Bootfahren) mit einem Seil abseilen und andere daran hindern, dort in die Gewässer zu gehen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es jemandem erlaubt ist, den öffentlichen Zutritt zu einem öffentlichen Bereich zu verbieten, es sei denn, er hat eine Erlaubnis zur privaten Nutzung erhalten. Was die Verwendung von Picknicktischen in einem öffentlichen Park betrifft, gibt es eine selbstverständliche „Wer zuerst kommt, mahlt zuerst“-Richtlinie. Sie können Ihren Picknickplatz jedoch nicht beliebig abseilen. Andere dürfen weiterhin Ihren Picknickbereich passieren.
+1 Ihre Frage ist nur für הפקר Orte relevant, nicht für רשות היחיד und nicht für רשות הרבים. Nach meinem Verständnis gibt es heute keinen "nicht angeschlossenen öffentlichen Ort", stattdessen verwaltet der Staat alle nicht privaten Bereiche des Landes - vielleicht eine Art שיתוף. Wie alles andere unterliegt die Verwendung dieser Schritte den Bedingungen, denen alle Personen zugestimmt haben (דינא דמלכותא).
@DanF So wie ich andere davon abhalten kann, an dem Tisch zu sitzen, an dem meine Familie sitzt, weil dies mein Recht auf Nutzung der öffentlichen Tische verletzt, wie viel Fläche kann ich als Verletzung meines eigenen "Nutzungsrechts" beanspruchen?
@AlBerko Ich hoffe, du meinst nicht רשות הרבים -היחיד wie in Shabbos. Das ist hier völlig egal. In anderen Bereichen bedeutet reshus harabim ein öffentlicher Bereich, an dem jeder das Recht hat, ihn zu nutzen.
@ShmuelBrin Warum können 10 Personen an einem öffentlichen Ort unter freiem Himmel stehen, aber in dem Moment, in dem sie sich Schach über den Kopf stülpen, werden sie Gazlonim?
Warum könnt ihr es nicht alle auf דינא דמלכותא bringen – es hängt alles davon ab, was wir vorher vereinbart haben, wie in allen Fällen von ממונות.
" So wie ich andere aufhalten kann... " - hängt ausschließlich von lokalen Gesetzen ab. Es könnte auch andersherum sein - Sie können niemanden daran hindern, den Tisch zu teilen, den Sie besetzt haben.
Die Gemara (Bava Kamma) präsentiert das Prinzip des eifrigen Inish Dina Inafshei (die Fähigkeit, das Gesetz in die eigenen Hände zu nehmen, in einem Fall, in dem man einen öffentlichen Platz mit seinen Fässern füllt – Passanten dürfen die Fässer zerschlagen, um zu passieren ohne Haftung Dies kann natürlich den lokalen Normen für diese bestimmte Art von Domain unterliegen.
Ich dachte, dass bei allen Gesetzen in Bezug auf Choshen Mishpat die endgültige Antwort KeMinhag HaMedina sein wird - es hängt von den örtlichen Gesetzen und Bräuchen ab. Die Antwort auf Ihre Frage wäre also: Es hängt davon ab, wo Sie leben; Rufen Sie die örtliche Gemeinde an und fragen Sie sie.
@DannySchoemann Nicht alle Gesetze in Choshen Mishpat gehen kminhag hamedinah. Wenn sie jemanden gezwungen haben, jemanden zu bezahlen, der ihn geschlagen und ihn zum Bluten gebracht hat, weil der Schläger ihm einen Dienst des Blutvergießens geleistet hat, ist das in Ordnung, weil es Minhag Hamidinah ist?
Obwohl es ein stillschweigendes Recht gibt, den Tisch auf unbestimmte Zeit zu nutzen, gibt es kein schriftliches Gesetz, das besagt, dass niemand sonst versuchen kann, Sie davon zu vertreiben. Sie können versuchen, den anderen zu verklagen, aber ich denke, Sie würden es schwer haben, den Fall auf der Grundlage eines ungeschriebenen Gesetzes zu gewinnen. Die öffentliche Nutzung von Gegenständen und Flächen scheint keinen besonderen Schutz gegen individuelle territoriale Rechte zu erzwingen. Gilt auch für Poolschließfächer. Sie können Ihre Kleidung in ein Schließfach legen, aber es hindert niemanden daran, Ihre Kleidung in ein anderes zu bringen. Keine schöne Sache, aber legal, soweit ich weiß.
ribbis, ob es eine gute Idee ist, ist nicht dasselbe wie ob es durchsetzbar ist, cc @danny

Antworten (1)

Ich beschloss, meinen Kommentar in eine Antwort umzuwandeln:

  1. Nach meinem besten Wissen erkennt die Tora nur eine Art von Eigentum an - Privateigentum (auch הקדש, ​​das das Privateigentum von Hashem ist, und הפקר, was ein Mangel an Besitz ist :). Privateigentum kann zwischen Partnern geteilt werden, aber es ist ein Machlokes (Quelle erforderlich), ob jeder einen Teil davon besitzt oder beide das Ganze besitzen.

  2. Der Status dessen, was wir „öffentliche Orte“ nennen, ist ein sehr interessantes Thema, da das Judentum Demokratie nicht wirklich anerkennt, besonders in einem goyischen Land. Aber zur Eliminierung können wir sagen: Es ist kein הפקר, weil Menschen es nicht erwerben können, kein הקדש, ​​kein Eigentum eines Königs, kein Privateigentum, aber die Menschen können es tatsächlich benutzen - also ist es ein eine Art Partnerschaft.
    .
    In der Antike waren einige Orte außerhalb der Städte הפקר , aber heute „gehört“ alles nicht-private Eigentum dem Staat (korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege).

  3. Die Nutzung des gemeinsamen Eigentums unterliegt dem ursprünglichen Vertrag zwischen den Parteien. In einem demokratischen Land ist das Bundes-/Provinz-/Gemeinderecht, in unseren Begriffen ist es דינא דמלכותא. Die Menschen vor Ort entscheiden, wer offiziell für die Verwaltung all dieser Orte verantwortlich ist, und diese Person(en) entscheidet/entscheiden über Genehmigungen. Diese Genehmigungen gelten halachisch als דינא דמלכותא דינא.

  4. Wenn also das Gesetz erlaubt, ein Gebiet durch eine Genehmigung abzusperren – sei es so, wenn es dies verbietet – sei es so. Wenn es das nur einem bestimmten Personenkreis erlaubt (lokale Steuerzahler oder LGTB oder Juden) - sei's drum etc.

  5. Wenn Sie fragen "kann er andere draußen halten", ist dies in unserer Realität eine Grundidee hinter der örtlichen Polizei - die örtlichen Gesetze zu befolgen und die Öffentlichkeit entsprechend zu leiten. Natürlich kann ich eine Waffe haben und andere nicht reinlassen, aber das meinst du wohl nicht.

Lesen Sie nur Ihre erste Zeile durch, und sie ist bereits widersprüchlich. Ist es so, dass die „Tora nur eine Art von Eigentum anerkennt“ oder viele Arten von Eigentum, wie „הקדש, ​​das das Privateigentum von Hashem ist, und הפקר“? Es sieht auch nicht so aus, als hätte Ihre Antwort Quellen.
@ Salmononius2 Beantwortet es die Frage? Ja. Erklärt es warum? Ja. Hast du irgendetwas, was dem widerspricht, was ich geschrieben habe? Schreiben Sie eine bessere Antwort.
@AlBerko Sie geben überhaupt keine Quelle für diese "neue Art" des Eigentumsstatus an, außer Dina Demalchusa, die nicht immer zutrifft. Wenn Sie sich als Antwort ein völlig neues Konzept ausdenken, müssen Sie unbedingt Quellen angeben.
@AlBerko Sie haben geschrieben: "Heute "gehört" alles nicht private Eigentum dem Staat (korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege)." Sie können sich irren. Unter welchem ​​halachischen Statut „gehört“ es dem Staat? Auch dina dmalchusa? Wenn ein Staat entscheidet, dass er ein Hefker-Grundstück besitzen möchte, gibt ihm Dina Dmalchusa Eigentumsrechte??? Quelle Bitteeeeeease!
Töte den Boten nicht. Ich habe gesagt, Partnerschaften sind nichts Neues, aber es ist kein vollständiges Eigentum, da niemand sie verkaufen oder הפקר daraus machen kann. Öffentliche Orte fallen unter föderale/provinzielle/kommunale Arten von Partnerschaften, die nicht ausdrücklich von unserer Halacha abgedeckt werden. Das Judentum sagt fast nichts darüber aus, eine Stadt zu führen, geschweige denn ein Land. Alles läuft unter דינא דמלכותא.
Unter einer Regel, dass תנאי בממון קיים die Verwaltung von gemeinsamem Eigentum Gegenstand einer gegenseitigen Vereinbarung ist (ähnlich wie ז טובי העיר) – die Stadt wählt die 7 und sie legen die Regeln fest. Diese Regeln verpflichten die Mitglieder der Stadt, als ob sie ihnen ausdrücklich zugestimmt hätten - solange es alles ממון ist.
Es tut mir wirklich leid, dass ich keine Quellen bringen kann. Bei allgemeinen Fragen arbeite ich nicht so. Sie fragen, ob ich richtig verstehe, dass es darum geht, persönliche Rechte an gemeinsamem Eigentum zu skizzieren, insbesondere in einer goyischen Stadt oder einem goyischen Land. Obwohl ich die Antwort kenne, kann ich mich an niemanden erinnern, der speziell zu diesem Thema gesprochen hat. Es scheint auch absurd, dass eine solche Frage unbeantwortet bleibt, also habe ich beschlossen, eine wahre, wenn auch unbelegte Antwort zu geben.
Ich verstehe nicht, warum die Leute meine Antworten nicht mögen (abgesehen davon, dass sie keine Quelle haben) - widerspricht es irgendetwas, das Sie wissen?
Abgesehen davon, dass es wie eine Vermutung klingt, ist es auch intern widersprüchlich. Siehe, was ich oben geschrieben habe. Ein weiterer interner Widerspruch: In Schritt 2 schreiben Sie: „Das Judentum erkennt die Demokratie nicht wirklich an, besonders in einem goyischen Land“ und in Schritt 3 schreiben Sie „ein demokratisches Land, das Bundes-/Provinz-/Gemeindegesetz ist, in unseren Begriffen ist es דינא דמלכותא". Also, was ist es, erkennen wir die Regierung an oder nicht?
Darf jemand einen Bereich eines öffentlichen Ortes für seinen eigenen Gebrauch absperren und andere nicht in diesen Bereich lassen
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