Darf man am Schabbat oder Yom Tov einen Tallit tragen, der eine Aufschrift am Kragen hat?

Viele der großen Tallitots enthalten Schriftzüge auf der Atara ("Kragen"). Darf man einen solchen Tallit am Schabbat oder am Jom Tow auf- oder falten?

Beim Entfalten setzt man Wörter zusammen – ist das ein Fall von „Schreiben“? Beim Falten "löscht" man möglicherweise die Wörter.

Wenn das kein Problem ist, warum nicht? Wenn es ein Problem ist, kann man den Tallit tragen, wenn er bereits vor dem Schabbat ausgestreckt ist, und wenn er ihn danach nicht zusammenfaltet. oder würde es als Muktza betrachtet werden ?

Wie setzt man Buchstaben zusammen oder nimmt sie auseinander? Sie bleiben genau an der gleichen Stelle!
Mit dieser Argumentation könnte man aus meiner Sicht kein Buch aufschlagen
Wollte Worte sagen. In gewisser Weise ist dies so, als würde man einen Kuchen mit Schrift nicht anschneiden können. Viele Meinungen besagen, dass dies als Löschen angesehen wird.
@DanF Die gleiche Frage gilt für Wörter. Sie sind immer noch nebeneinander. Einen Kuchen zu schneiden bedeutet eigentlich, sie zu trennen.
Warum ist es anders als ein Buch zu öffnen/zu schließen?
Das Problem ist also die „permanente“ Zerstörung? (was bei einem Kuchen passiert), aber nicht beim Tallit?
Es gibt keine Zerstörung, die passiert, wenn Sie einen Tallit falten, permanent oder unbeständig. Es ist buchstäblich nichts passiert. Ich weiß nicht, was Ihrer Meinung nach passiert ist. Wenn ich ein Buch in einen anderen Raum verschiebe, damit ich es nicht sehen kann, habe ich es dann gelöscht?
Diese Frage ist gut. Ich denke, dass Double AA geantwortet hat. Die Buchstaben haben bereits eine Stütze, so dass keine neue Schrift durch Verschieben des Kragens entsteht. Da das Schließen und Öffnen eines Buches die Buchstaben und ihre Unterstützung nicht ändert
@kouty Ich habe versucht, das Kuchenproblem mit dem Tallit zu vergleichen, weshalb ich die Frage gestellt habe. Fühlen Sie sich frei zu antworten. Ich vermute, dass der Unterschied die Buchstaben zerstört. Ich mag es nicht, Zeit zu verschwenden, wenn jemand meine Frage mit einer anderen beantwortet.

Antworten (3)

Die meisten Fragen zu „neuen Fällen“ in den Gesetzen des Schabbos werden am besten angegangen, indem man sich den Ursprungsgrund hinter der verbotenen Melachah ansieht; und dann weiter in die Gründe und/oder Rahmenbedingungen, die wir kennen, für jeden rabbinischen Zaun.

Zwei der (der 39) Werke, die am Schabbat verboten sind, sind Schreiben und Radieren.

Im Mischkan wurde das Schreiben durchgeführt, indem jemand eine numerische Markierung auf jedem der Bretter machte, die die Wände des Mischkan bildeten (damit sie wieder zusammengesetzt werden konnten, wobei dieselben Bretter in derselben Reihenfolge wie zuvor wieder verbunden wurden). (siehe Gemara Shabbos 31b mit Rashi) ODER das Schreiben wurde vom Buchhalter durchgeführt, der schriftliche Berechnungen in einem Buch über das Inventar von Gold und Silber usw. in der Tempelschatzkammer aufzeichnete. (siehe Kommentar von Avnei Nezer zu Shulchan Aruch OC 199:10) Löschen wurde benötigt, wenn jemand ein falsches Symbol geschrieben hätte und Sie es mit der Absicht löschen mussten, den wahren Wert an seiner Stelle neu zu schreiben. (Siehe erneut Gemara Shabbos 31b mit Raschi)

In jedem Fall wäre die am Schabbat verbotene Arbeit die eigentliche Erschaffung der Buchstaben und Wörter; und das Löschen (tatsächliche Zerstörung) derselben Buchstaben oder Wörter.

Der Fall des OP ist der der gestickten Worte auf dem Kragen eines Talis, die vollständig geschrieben wurden, bevor der Schabbat begann. Durch das Falten des Talis werden keine Formulierungen erstellt oder gelöscht. Die Worte sind noch genauso da wie vorher, nur teilweise zerknittert oder gefaltet. Obwohl der Betrachter nun visuell eine andere Nachricht oder gar keine usw. sehen kann, spielt dies keine Rolle. Dies liegt daran, dass die tatsächlichen Symbole in keiner Weise geändert wurden. Es wurde überhaupt nicht geschrieben oder gelöscht!

Dies ist leicht daran zu erkennen, dass Poskim das Gesetz über ein Buch mit dem Aufdruck „Öffentliche Bibliothek“ am Rand der Seiten debattieren. Wir sehen, dass die Debatte (über die Erlaubnis des Öffnens und Schließens dieses Buches) nur geführt wird, wenn die geschriebenen Wörter durch tatsächliche Trennung zerstört oder durch tatsächliches Wiederzusammenfügen der einzelnen Ränder jeder Seite neu kombiniert werden. Poskim diskutieren oder hinterfragen jedoch nicht, ob Sie ein Notizbuch oder Buch öffnen können, ohne auf den Rand zu schreiben, aus Angst, dass Sie beim Umblättern Sätze oder Buchstaben "enthüllen" oder "verstecken"! Da hat doch niemand eine Frage!

Ein Grund, warum einige Poskim das Öffnen und Schließen eines Buches mit gestempelter Schrift auf den Seitenrändern erlauben, liegt an den Kommentaren des Rema in seinen teschuvos (119), die sich mit diesem Fall in SAOC 340 befassen. Er schreibt, dass das Buch da ist so gemacht, dass es ständig geöffnet und geschlossen werden soll, kann es überhaupt nicht als Schreiben oder Löschen betrachtet werden. Dies ähnelt unserer Halacha, die das Öffnen und Schließen einer Tür am Schabbat erlaubt, obwohl Sie jedes Mal, wenn Sie die Tür öffnen oder schließen, im Wesentlichen einen Mauerabschnitt zerstören und bauen. Es ist erlaubt, weil die Tür für diese nutzbare Funktion gebaut wurde und es daher nicht das „Werk“ des Bauens oder Zerstörens ist. Das Falten eines Talis würde also sicherlich als seine Funktionalität angesehen werden.

Darüber hinaus erlaubt R' Moshe Feinstien Z'tzl, zwei getrennte und zerrissene Hälften einer beschriebenen Seite zu nehmen und sie am Schabbat wieder zusammenzufügen. Dies liegt daran, dass der zerrissene Druck normalerweise erkennbar und lesbar ist, ohne sie wieder zusammenzusetzen. Das Zurücklegen verbessert lediglich das Leseerlebnis. Er sagt aber, wenn man sicher weiß, dass manche Buchstaben so halbiert sind, dass einzelne Buchstaben nicht mehr erkennbar sind, dann soll man sie nicht zurücklegen. Man muss dies jedoch nicht vermuten und kann davon ausgehen, dass die geteilten Buchstaben ohne vorherige Überprüfung lesbar wären. (siehe Igros Moshe YD 2:75) (siehe auch Gemara Shabbos 104b, "Amar R' Ami...")

Wenn ja, dann sollte ein Talis, der keine gespaltenen Buchstaben (nur ganze Buchstaben gefaltet oder verdeckt) hat, sicherlich in Ordnung sein.

Ich hoffe das hilft. :-)

Unterscheidet sich diese Antwort von judaism.stackexchange.com/a/90542/13438 ?
@Alex ja, es ist anders, obwohl ein Teil meiner Antwort eines der gleichen Gesetze bringt.

Selbst wenn es ein Zusammenfügen von Wörtern wäre, wäre es nach Ansicht vieler Acharonim wahrscheinlich immer noch erlaubt.

Stellen Sie sich den ähnlichen Fall eines Buches vor, bei dem Wörter auf die Seiten der Seiten geschrieben sind, sodass Sie beim Öffnen des Buches die Wörter zerstören und beim Schließen des Buches die Wörter bilden. Dies wird von den Acharonim diskutiert. R. Moshe Isserles erlaubt es in einer Antwort (Shu't Rema # 119), weil ein Buch geöffnet und geschlossen werden soll und es daher kein "Schreiben" und "Löschen" darstellt. Siehe die Kommentare zu Shulchan Aruch OC 340: 3 für eine Liste, wer zustimmt und nicht zustimmt.

Auch beim Tallis könnte man argumentieren, dass es zum Öffnen und Schließen gedacht ist und somit kein „Schreiben“ und „Löschen“ darstellt.

@DoubleAA Interessant. Ich bin überrascht, dass dort niemand erwähnt hat, dass es laut vielen (den meisten?) Acharonim völlig erlaubt ist.
Dieser Fall ist überhaupt nicht ähnlich, wie in den obigen Kommentaren angemerkt. Beim Schreiben auf den Seitenseiten trennen Sie Buchstaben und Wörter. Hier tun Sie nichts im Entferntesten Ähnliches. Du spaltest nichts.
@רבותמחשבות Ich habe meinen ersten Satz geschrieben, um deinem Kommentar zuvorzukommen. Meine Antwort lautet, dass selbst wenn Buchstaben und Wörter gebildet/getrennt würden, dies laut vielen Acharonim völlig zulässig wäre.
@Alex Mein Punkt ist einfach, dass die Antwort hier enden sollte. Was mich betrifft, hättest du schreiben können "Auch wenn es darum geht, eine Creme auf den Schabbat zu tupfen, das ist nach allen Poskim erlaubt " oder irgendetwas anderes, das völlig unabhängig davon ist.
@רבותמחשבות Wenn die Frage gestellt worden wäre, ob etwas problematisch ist, weil es darum geht, eine Creme auf den Schabbat zu tupfen, hätte ich tatsächlich schreiben können: "Auch wenn es das Tupfen einer Creme auf den Schabbat wäre, das ist nach allen Poskim erlaubt ", und ich denke, das würde es tun eine gültige Antwort darstellen.
@רבותמחשבות Mit anderen Worten, wenn eine Frage auf einer Prämisse in Metzius und einer Prämisse in Halacha basiert, denke ich, dass es eine gültige Antwort wäre, eine der beiden Prämissen in Frage zu stellen.
@Alex Ich verstehe irgendwie, was du jetzt sagst. Ich denke jedoch, dass die Prämisse in Metzius so weit entfernt ist, dass ich in diesem Fall nicht einmal an die halachische Prämisse denken kann, weil sie nicht zutrifft. Aber Kredit an Sie.

Abgesehen von den möglichen Problemen beim Falten eines Tallis, die in Darf man einen Tallis am Schabbat falten? , es gibt keine Probleme mit dem Falten oder Entfalten eines solchen Tallis.

Darf man am Schabbat oder Yom Tov einen Tallit tragen, der eine Aufschrift am Kragen hat?
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