Darf man ein Computerskript oder einen Roboter verwenden, um etwas speziell am Shabbat/Yom Tov zu tun?

Darf man ein Programm oder eine Maschine laufen lassen, die am Schabbat arbeitet, indem man entweder einen Timer einstellt, der aktiviert wird, sobald der Schabbat begonnen hat, oder indem man ihn kontinuierlich laufen lässt? Was ist, wenn die Aktion eine ist, die nur am Schabbat sinnvoll ist (dh sie könnte an keinem anderen Tag als dem Schabbat durchgeführt werden?) Wenn ja, könnte man dann von dieser Operation am Schabbat profitieren, z. B. eine Kaffeemaschine oder ein Roomba ?

Ich habe diese Antwort gelesen (Aktualisierung: Der Link ist tot, aber der Vorschlag war, ein Skript zu schreiben, um SE am Schabbat zu besuchen, um die Abzeichen für Enthusiasten und Fanatiker zu verdienen ), und obwohl ich denke, dass dieser Vorschlag unehrlich sein könnte, ist er interessant Frage.

Zusammenfassend stellen sich also mehrere Fragen:

  • Darf man ein Gerät, mechanisch oder computerisiert, von Freitag bis zum Schabbat ununterbrochen in Betrieb lassen? (Dies wird in einer anderen Frage (unten) gestellt, aber die Antwort bringt keine zeitgenössischen Quellen)
  • Was ist, wenn es nicht ständig läuft, sondern sich nach Beginn des Schabbos per Zeitschaltuhr selbst aktiviert?
  • Was ist, wenn man am Schabbat selbst von diesem Gerät profitiert? (Licht, Kaffee, Fernseher, Roboterstaubsauger?)
  • Was ist, wenn die ausgeführte Funktion nur speziell am Schabbat ausgeführt werden kann? ( Fanatiker- Abzeichen)
  • Ist Maaras Ayin* die einzige Sorge?

Bitte geben Sie gegebenenfalls zeitgenössische Quellen an.

Verwandte: Computer, der am Schabbat arbeitet


*Maaras Ayin ist die Sorge, dass andere denken, dass Sie etwas tun/ getan haben, was eigentlich verboten ist, aber sie werden denken, dass es in Ordnung sein muss, weil Sie es getan haben. In diesem Fall werden die Leute denken, dass ich die Seite zum Schabbat besucht habe (was verboten ist), und zu dem Schluss kommen, dass der Besuch der Seite zum Schabbat überhaupt nicht verboten ist, "immerhin", sie werden sagen: "HodofHod hat es getan es!".


Update : Obwohl die Antwort von YDK sehr gut ist, würde ich gerne jemanden sehen, der noch zeitgemäßer als R 'Moshe ist, der diese Frage anspricht, insbesondere in Bezug auf Computer, die sich von Timern unterscheiden könnten. Außerdem deckt R'Moshes Teshuva keinen Fall ab, in dem es bis nach Schabbat keinen Nutzen/Wechselwirkung mit dem Gerät gibt .

Es ist mir peinlich, wer auch immer die MSO-Frage gestellt hat, auf die Sie verlinkt haben, insbesondere wegen ihres Tons.
@IsaacMoses Hast du den Bearbeitungsverlauf gelesen? Abscheulich.
Oh, ich sehe, dass der Ton von einem bissigen und hartnäckigen Redakteur kam. Ich denke immer noch, dass die zugrunde liegende Frage ziemlich albern ist, da es sich um ein bedeutungsloses elektronisches Spielzeug handelt, aber ich entschuldige mich für meinen vorherigen Kommentar, dessen Härte nicht an ihn gerichtet sein sollte. Ich bin enttäuscht, dass sie die Frage in ihrer bissigen und nicht in ihrer ursprünglichen Form eingeschlossen haben.
In allen Punkten einverstanden, aber sehen Sie es positiv: Es führte zu einer großen Judaism.se-Frage!
Eine weitere positive Seite: diese Antwort .
Ja, eine gute Antwort, das. Können wir nach unserem Abschluss ein individuelles Abzeichen erstellen? "Siebenter Tag Ruhe" oder so ähnlich? Verdient von denen, die die Seite nur 6 Tage die Woche regelmäßig besuchen. Nur ein Scherz. ;-)
Ich war überrascht, als ich feststellte, dass ich mir dieses Abzeichen im Sommer verdient hatte, wenn der Sonnenuntergang für mich erheblich später als Mitternacht UTC ist. Ich glaube, es gab tatsächlich eine Frage auf unserer Meta dazu.
@HodofHod Siehe dies auf Meta

Antworten (4)

Rav Moshe Feinstein ( OC IV 60 ) widersprach entschieden der Verwendung von Timern. Sein stärkster eindeutiger Grund ist das

  • seine Verwendung ist eine Schande für den Schabbat, da man durch ihren Gebrauch ein Geschäft führen und den Schabbat umgehen kann. Dies ist eine Tora-Verletzung der „Ehrung des Schabbos“. (Vergleichen Sie dies damit, dass Sie direkt vor dem Schabbat einen Topf auf den Herd stellen, wo dies die letzte Aktion ist.)

Andere Gründe, Timer nicht zuzulassen, sind, dass die Weisen ihre Verwendung sicherlich verboten hätten

  • wegen seiner Fähigkeit, Shabbos zu umgehen

  • weil es effektiv ähnlich (und schlimmer) ist, als einen Nichtjuden aufzufordern, die Handlung auszuführen

Da es in der Vergangenheit diejenigen gegeben hatte, die das Anzünden von Lampen durch einen Nichtjuden erlaubten, erlaubte Rav Moshe als Fortsetzung dieser Tradition das Anzünden von Zeitschaltuhren.

Entsprechend,

Lichter: Ja

Kaffee: Nein

TV: Nein, außerdem macht es Lärm, also wäre es unter einer Art "maris ayin" verboten

Andere Geräte: Dieses Teschuva deckt keine Geräte ab, die tatsächlich vor dem Schabbat begonnen wurden, keinen Lärm machen und am Schabbat nicht wirklich etwas bewirken. Wenn zum Beispiel jemand seinen Computer über Schabbat laufen lässt, aber er tut nicht wirklich etwas, ist das sicherlich etwas anderes, als ihn so einzustellen, dass er auf Schabbat läuft. Updates einstellen wäre eine gute Frage.

+1, Danke für deine Antwort. Während ich versuche, diese Tschuwa zu entschlüsseln, könnten Sie vielleicht ein paar Dinge erklären. Würde die Lichtnachsicht auch für Heizung/Kühlung gelten? Bezieht sich dieses Teshuva nur auf Dinge, von denen man tatsächlich am Schabbat profitiert, im Gegensatz zu Dingen, von denen man nach dem Schabbat profitieren würde?
Obwohl R 'Moshe Heizung und Kühlung nicht erwähnt, würde ich annehmen, dass er nachsichtiger wäre als Lichter, da Amira l'akum, sein Hauptvergleich zu Verbotstimern, von Heizung und Kühlung weitgehend akzeptiert wird. Mir ist keine Unterscheidung nach dem Zeitpunkt des Nutzens bekannt.
Also, ich nehme an, die Sorge, den Schabbat zu entehren, würde auch dann gelten, wenn man am Schabbat nicht davon profitiert oder es nicht einmal sieht?
Kleines Update: Ich habe einen Rav danach gefragt, und er sagte, dass die meisten Poskim nicht wie R'Moshe darüber denken. Ich werde versuchen, die Tshuvos zu finden, auf die er sich bezieht.

Sie können eine elektrische Zeitschaltuhr verwenden, um Ihre Lichter ein- und auszuschalten, wo eine direkte Manipulation der Lichter nicht erlaubt wäre. Ein Computer scheint nur ein Spezialfall davon zu sein, solange Sie nicht am Shabbat/Yom Tov mit dem Computer interagieren.

Wie @tom smith in einem Kommentar anmerkt, ist es problematisch, wenn die Wirkung Ihrer programmierten Computernutzung dazu führen würde, dass die Leute glauben, Sie hätten die Aktion am Schabbat/Yom Tov durchgeführt und nicht programmiert. Die Verwendung eines Computers zur Steuerung Ihrer Kaffeemaschine ist eine Sache; die Verwendung zum Posten an J.SE ist eine andere. :-)

Glaubst du, dass das auf Dinge ausgedehnt werden kann, die nur am Schabbat gemacht werden können, zB dieses Abzeichen?
Es wäre lohnenswert, eine Quelle für den Timer für Lichter anzugeben, da a) ich glaube, dass es sowohl frühere als auch zeitgenössische Autoritäten gibt, die dieser Ansicht widersprechen, und b) wenn ich mich richtig erinnere, kann diese Erlaubnis (zumindest nach einigen ) speziell für bestimmte Elemente der Lebensqualität wie Beleuchtung und Heizung sein.
@IsaacMoses, interessant - da "jeder", den ich kenne, es tut, war mir nicht aufgefallen, dass es umstritten war. Vielen Dank.
@IsaacMoses ASAIR, R Moshe sagt, dass Beleuchtung einzigartig ist, weil jeder das Konzept eines Timers kennt. In anderen Fällen könnte es Probleme von Maaras Ayin geben.
@HodofHod Dieses Abzeichen kann verdient werden, ohne gegen die Shabbos zu verstoßen, und es immer noch manuell zu tun, wenn Ihre Zeitzone so ist, dass sich Ihr Tag und der Stackexchange-Tag nicht um mindestens ein oder zwei Stunden überschneiden. Dies würde jedoch nicht für Yomtov funktionieren.
@Ariel Danke! Ja, ich und einige andere haben das tatsächlich geschafft!

Von daat.ac.il :

(Nicht zitierte Absätze habe ich von dieser Seite zusammengefasst.)
Die Diskussion scheint sich um die folgende Halacha zu drehen (SA 252:1).

Es ist erlaubt, eine Aktion am Freitag bei Einbruch der Dunkelheit zu beginnen, obwohl die Arbeit am Freitag nicht abgeschlossen werden kann und nur am Schabbat beendet werden kann.

Die Gemara (Schabbat 18a) berichtet von einem Streit zwischen Rava und R' Yosef darüber, ob dies für laute [dh öffentliche und offensichtliche] Dinge gilt, wie zum Beispiel das Verlassen von Getreide in einer Wassermühle am Freitag. Der Mechaber regiert nachsichtig wie R' Yosef, während der Rema streng ist.

Basierend auf dieser Strenge des Ramo gibt es einige, die behaupten, dass die Verwendung eines Timers am Schabbat verboten werden sollte, wenn er hörbare oder sichtbare Aktionen hervorruft. Zum Beispiel stimmen sowohl Rabbi Feinstein als auch Rabbi Auerbach (Minchat Shlomo, S. 68-69) in Ermangelung eines wesentlichen Bedarfs darin überein, dass diese Regel es einem verbietet, am Schabbat Radio zu spielen, selbst wenn es den ganzen Schabbat eingeschaltet bleibt. Ein Radio an eine Zeitschaltuhr zu stellen, ist vergleichbar mit dem Einfüllen von Weizen in eine Wassermühle. Beide verursachen am Schabbat Lärm und wecken den Verdacht, dass ihr Besitzer gegen die Gesetze des Schabbat verstoßen hat. Daher ordnen sie an, dass es rabbinisch verboten ist, ein Radio auf eine Zeitschaltuhr einzustellen oder es den ganzen Schabbat laufen zu lassen.

Andere Rabbonim haben andere Gründe angegeben, es zu verbieten. Einige vergleichen es mit dem Platzieren einer Schüssel um eine funkelnde Flamme, was aus Sorge verboten ist, dass man es vergessen und anpassen könnte, wodurch die Flamme versehentlich gelöscht wird. Andere sagen, dass man am Freitag mit einer Aktivität beginnen kann, die am Schabbat fortgesetzt wird, vorausgesetzt, man profitiert am Schabbat nicht davon.

Der Konsens der Achronim sowie die akzeptierte Praxis stimmen mit keiner der Meinungen überein, die Timer verbieten [Hervorhebung von mir]. Wie es in der Enzyklopädie Talmudit („Electricity“ 18:679) heißt:

Viele der Achronim gestatten einem, am Freitag eine Schabbat-Uhr einzustellen – und das ist die übliche Praxis – selbst diejenigen, die das Erzeugen eines Tons verbieten, erlauben die Verwendung von Timern … da alle wissen, dass diese Timer vor dem Schabbat gestellt werden. Da es allgemein üblich geworden ist, Zeitgeber zu verwenden, gibt es im Wesentlichen keinen Anschein von Unsachgemäßheit, wenn Zeitgeber verwendet werden. Dieser Ansatz wurde von den meisten zeitgenössischen Entscheidungsträgern wie Rabbi Waldenberg, Rabbi Breisch, Rabbi Henkin, Rabbi Auerbach, Rabbi Ovadia Yosef, Chazon Ish, Maharam Schick und vielen anderen akzeptiert.

Es gibt dort viele relevante Fußnoten und Quellen.

Ich möchte dieses sehr komplexe halachische Thema für uns alle auf klare Weise entschlüsseln.

Unter der Prämisse, dass wir uns an den Schabbat erinnern müssen, wie es in Jisro heißt , und obwohl unsere Rabbiner ihn mit Kiddusch in Verbindung gebracht haben, muss der Tag auch während unserer Woche erinnert werden, wenn wir während der Arbeitswoche Absichten haben zum Schabbat, obwohl es per se kein halachisches Thema ist, widersetzt es sich der wörtlichen Übersetzung des Befehls von Hashem, sich die ganze Woche über an den Schabbat zu erinnern. (Shamai hatte die Möglichkeit , die ganze Woche über immer etwas für den Schabbat zu kaufen, und Hillel war der Meinung , jeden Tag mit Hashem zu leben , wie Sie sehen werden, hat dies unterstreichende Gründe für ihre Argumentation über die Vorbereitung der Arbeit am Schabbat, wie Sie sehen werden)

Unsere Rabbiner haben uns erlaubt, Essen vor dem Schabbat kochen zu lassen (um nicht ins Detail zu gehen), obwohl es am Schabbat kochen wird, sowie das Aufstellen von Fallen und andere Arbeiten, die am Schabbat durch unsere Aktionen vor dem Schabbat erledigt werden ist die Meinung von Shamai (Mishna Shabbat), der sagt, dass alle Arbeiten, die am Schabbat stattfinden, nicht erlaubt sind, obwohl wir sie vor dem Schabbat einrichten, wir folgen diesem Urteil nicht, aber es ist gut zu wissen, dass alle Fragen dies nicht tun würden gelten nach dieser Entscheidung.

Es gibt Einschränkungen für Hillels Meinung. Wenn Sie Speisen (die vorher nicht gekocht wurden) auf ein abgedecktes Feuer legen (laut Rashi), ist dies nicht erlaubt, da es wie Kochen aussieht. Wir sehen, dass die Arbeit, die am Freitag zur Aktivierung am Schabbat angesetzt wurde, nicht „wie Kochen aussehen kann“. Dies sollte auf alle Fragen in unserer „modernen“ Ära angewendet werden.

  1. Shuls haben einen Computer, der Tageszeiten und dergleichen anzeigt, einige schalten ihn aus, andere lassen ihn an. Es ist allgemein bekannt, dass dies vor dem Schabbat geschah. Ein Fernseher in einem Haus ist etwas, das an und aus geht und daher "aussieht wie Kochen"

  2. AC-Timer (abgesehen vom Geräuschaspekt) auf der einen Seite, da Timer für alle klar sind und nicht eingeschaltet zu sein scheinen, oder Sie können sagen, dass es immer noch einen Zweifel gibt und es "wie Kochen aussieht". Beweisen Sie meinen Standpunkt, wann immer ein Timer bei Gästen aktiviert wird, werden sie immer für eine Sekunde schockiert sein, dieser Schock hat einige unterstreichende Zweifel daran, wie es passiert ist.

  3. Computerprogramme und dergleichen, da sie noch komplexer sind als ein einfacher Timer, werden sie immer "aussehen wie Kochen"

Die Fragen können endlos sein. Ich schließe mit einem Beispiel ab: Wenn Sie ein Streichholz hätten, das sich mit einer Zeitschaltuhr oder einem mechanischen Gerät langsam auf die Streichholzschachtel zubewegt, können Sie am Schabbat Kerzen anzünden?

Können Sie auf der anderen Seite dieses Extrems Kerzen anzünden, in dem Wissen, dass sie erlöschen werden?

Nicht, um die Dinge aufzurütteln, aber eine Aktion zu machen ist schlimmer als eine Aktion abzubrechen, wie wir sehen, wenn Essen auf einem Feuer am Schabbat zurückgegeben wird, hat es strengere Regeln. Dies sollte also berücksichtigt werden. Dies ist einer der Gründe, warum am Schabbat ein Feuer ausbrennen kann, obwohl das Löschen eines Feuers eine Melacha ist. Timer und dergleichen, die für eine Aktion programmiert sind (neben dem Abschalten des Stromflusses), lassen die Dinge tatsächlich einfach in Ruhe, aber sie sind so voreingestellt, dass sie Aktionen ausführen, was sie zu einer Aktion in der Zukunft macht.

Ich würde den Rashi am Anfang des dritten Abschnitts des Schabbos als Parameter für all diese Fragen verwenden. Einschließlich natürlich der Argumente von Rav Moshe sowie allem, was Lärm macht.

Stimme nicht zu ... "Aussehen wie Kochen", auch bekannt als Michzee k'bishul, verbietet es nur, gekochtes Essen auf ein Feuer zu legen, an Shabbos, was nicht auf diese anderen Beispiele extrapoliert werden kann. Das Problem damit, vor dem Schabbat ungekochte Speisen auf dem Feuer zu lassen, ist ein anderes rabbinisches Verbot, nämlich „Shema Yechta“, dh man darf kommen, um die ungekochten Speisen umzurühren.
Hallo Mike, warum ist es sogar nach Hillels Meinung auf "Zurückbringen" beschränkt? Dies ist nicht die einzige Option, da es eine einfachere Möglichkeit gibt, einfach Lebensmittel auf ein Feuer zu legen. Es muss einen Grund geben, warum "Zurückbringen" besser ist Warmes Essen auf ein abgedecktes Feuer stellen Rashi erklärt den Grund für Shamai, warum er es nicht erlaubt hat, zurückzukehren, da es "wie Kochen aussieht". Kochen" und wenn Sie Lebensmittel platzieren, die vorher nicht da waren, definiert er es auch als "sieht aus wie Kochen".