Darf man einen Tallit Gadol mit allen vier Ecken nach vorne tragen?

Qitzur Shulhhan Arukh - Yalqut Yosef ( Orahh Hayim 8:26 ) besagt, dass man seinen Tallit so tragen sollte, dass zwei Ecken vorne und zwei hinten sind.

Trotzdem bin ich einer nicht geringen Zahl von Teimani-Juden (und Reformmännern/-frauen oder einfach Juden anderer Überzeugungen) begegnet, die einen Tallit mit allen vier Ecken nach vorne trugen (z. B. Bild 1 , Bild 2 , Bild 3 ).

Hält irgendeine orthodoxe Poseq diese Art des Tragens (mit allen vier Ecken/Zitziyot vorne) für geeignet, um die eigene Anforderung zu erfüllen (Zitziyot auf dem viereckigen Kleidungsstück anzubringen, das man trägt)?

Ich kann sehen, möglicherweise 2 praktische Gründe, warum Sie alle tzitziot vorne haben möchten: 1) macht es einfacher, alle 4 tzitziot zu küssen und 2) um die Mizwa von "U're'item oto" zu erfüllen - Sie sollen es / sie sehen" Wenn Sie keine Augen im Hinterkopf haben (ich kenne viele Eltern, die sie haben :-), können Sie das Zitziot hinter Ihrem Rücken nicht sehen.
Danke für die kreativen Einblicke, Dan! Haben Sie eine Quelle für die zweite Begründung?
Für die 2 habe ich keine Quelle. Nur basierend auf meiner logischen Schlussfolgerung, nicht, dass dies Halacha ist, von dem ich wüsste. Deshalb ist es ein Kommentar. Übrigens - die meisten reformierten und viele konservative Tallitot, die ich gesehen habe, sind eher wie Schals oder Tücher und haben das, was ich "613 tzitziot" nenne. Aus diesem Grund mag ich sie nicht (die Tallitot, nicht die Leute, die sie tragen :).
Die Art und Weise, wie Menschen heutzutage ihre 6aleetoth tragen, ist eine moderne Innovation. Wenn Sie sich diese 2 Postkarten i.imgur.com/LMB2IcV.jpg i.imgur.com/Fqu1qk8.jpg ansehen , können Sie sehen, dass sogar französische/deutsche Juden ihre 6aleetoth genau wie Teimonim trugen. imgur.com/a/SY00m ganzes Set für Interessierte.
Sie tragen auf der Rückseite jeweils bayerische Briefmarken aus dem Jahr 1911 zum 90. Geburtstag von Prinzregent Luitpold et coutumes religieuses de tous les peuples du monde“ (Religiöse Zeremonien und Bräuche aller Völker der Welt) von Jean Frederic Bernard zwischen den Jahren 1723 und 1743.
Ich habe auch Bilder von Juden im wirklichen Leben gesehen, die nicht Teimonim sind und ihre 6aleetoth wie Teimonim tragen, aber ich kann diese Bilder im Moment nicht finden
@Lee siehe obige Kommentare
Danke @MoriDoweedhYaa3qob, das ist interessant, aber ich kann immer noch keine schriftliche Quelle finden, die einen solchen Brauch erlaubt.
Außerdem habe ich für diejenigen, die daran interessiert sind, den Ursprung des oben zitierten Pesaq nach Shulhhan Arukh -> Ba'al HaTurim -> Ba'al HaItur zurückverfolgt. Ba'al HaItur (ca. 1190) ist bisher die älteste Quelle, die ich finden kann, die den immer noch vorherrschenden Brauch unterstützt, zwei Zitziyot vorn und zwei hinten zu tragen. Leider löst es meine Frage immer noch nicht. Siehe Fußnote 46 hier, die sich auf diesen Ba'al HaItur bezieht.
@Lee a 6aleeth muss laheet3a6eif sein. Das Tragen Ihrer 6aleeth auf Ihren Schultern ist kein Wickeln. Was Sie auf diesen Postkarten sehen und wie Teimonim ihre 6aleethoth tragen, nennt man eingewickelt.
@lee the meedrash auf seifar tahilim: „Alle meine Glieder sollen sagen ‚Wer ist wie du, o Herr?‘“ (35:10) – Mit meinem Hals erfülle ich das Gebot, mich in Fransen zu hüllen [tzitzit].

Antworten (4)

Der Rambam erwähnt nicht, wie man einen Tallith trägt; und bezieht sich auf das Tragen als עטוף - aber ich kann nicht finden, wo er dieses Konzept definiert. Diese Gemeinschaften – wie die Teimanim – verlassen sich möglicherweise auf den Rambam ohne nachfolgende Poskim/Meforshim.

Der Tur und Bet Yosef definieren עטוף als Kopf, Gesicht und Körper bedeckend – deshalb hüllen wir unsere Köpfe in den Tallit, bevor wir ihn tragen.

Die meisten anderen Poskim scheinen wie die Shulchan Aruch zu gehen, wie ich hier ausgeführt habe , die erfordern, dass einer 2 vorne und 2 hinten hat.

Ein kurzer Blick in Bet Yosef zeigt, dass die Quelle für das Setzen von 2 vorne und 2 hinten das עיטור sowie das רוקח ist, das in אז ישיר einen Medrash auf den Pasuk bringt, der besagt, dass והמים להם חומהdas Wasser hinter ihnen gewarnt wurde, ihnen keinen Schaden zuzufügen Sie würden 2 ציצית hinter sich tragen sowie den Knoten ihres תפילין.

Die Bet Yosef bringen auch das הגהות מיימון am Ende des Rambam's Hil. Tzitzit, der einen Yerushalmi zitiert, dass ein Kind nicht verpflichtet ist, etwas über ציצית zu lernen, es sei denn, es kann 2 vorne und 2 hinten halten.

Wir scheinen diesen Yerushalmi nicht zu haben – und der Rambam vielleicht auch nicht.

FYI, ich habe QS"'A Y"Y bereits in die Frage aufgenommen. Ich bin mir also bewusst, was S"A sagt.
Ich entschuldige mich auch, wenn dies beleidigend ist, aber ich verstehe nicht, wie dies meine Frage beantwortet. Ich suche nach einer Quelle, falls vorhanden, um den Brauch der Teimani (und anderer) zu unterstützen.
-1 Ich habe keine Ahnung, warum das relevant ist. Das Zitat bezieht sich auf Kleidung, die וא״א להלבישן בענין אחר ist, während sich diese Frage auf Kleidung bezieht, die mit Ecken auf allen Seiten getragen werden kann, wie es der Volksbrauch beweist.
@DoubleAA - nicht sicher, warum du das sagst, da sie betonen, dass du 2 hinterlegen musst - also könnte es anders getragen werden. Aber sehen Sie, wie ich die Antwort umformuliert habe, um die Frage etwas zu beantworten.
@Lee - Punkt genommen. Ich habe die Antwort so umformuliert, dass sie auf Ihre Frage zutrifft und sie etwas beantwortet.
@DannySchoemann Dieses Hebräisch war ein direktes Zitat aus dem von Ihnen zitierten Rama ...

Dieses Bild von Breuer zeigt den alten deutschen Minhag, praktisch alle Zizit sind vorne.

Chazzan Frankel während Chanukat Habayit KAJ WH

Während dies ein fotografischer Beweis für den Minhag ist, suche ich idealerweise nach schriftlichen Beweisen von einem orthodoxen Poseq.
@Lee, Entschuldigung, ich weiß nur, dass es Minhag von den Rishonim ist.

Die Temani-Mesora ist mir jedoch nicht bekannt, was die aus Deutschland stammende Reformpraxis betrifft ...

1) Die Talesim, die die gleiche Größe wie Schals haben, sind nicht groß genug, um die Mizwa der Zitzis zu erfüllen. Aus dem gleichen Grund kann man einen Schal tragen und muss keine Zitzis tragen (Größenanforderungen für Bettler finden Sie im Kitzur Shulchan Aruch).

2) Darüber hinaus war die Absicht der frühen Reformbewegungen, die Talis als schalartiges Objekt zu verwenden, die Praxis von Ministern nachzuahmen, die einen Schal zu ihrer Kirchenkleidung trugen. Das übergeordnete Ziel der Reformbewegung war es, Juden in die nichtjüdische Gesellschaft zu integrieren, und sie entschieden sich dafür, dies sogar im Bereich der Religion zu tun, indem sie Praktiken von Kirchen entlehnten. Ich bin mit einer Reformsynagoge aufgewachsen und daneben gab es auch noch eine Orgel, einen Chor und kirchenähnliche Glasmalereien.

Das beantwortet die Frage nicht, soweit ich das beurteilen kann.
Ah ... Ich konnte die Bilder in der ursprünglichen Frage nicht sehen, aber jetzt, wo Sie den "Schal" und seine Größe erwähnt haben, haben Sie Recht, dass alle 4 Zitziot vorne sind! Zwei auf jeder Seite. Und das ist neben den kleinen gefälschten "Fadennudeln" tztziot, die sie hinzufügen, um es "schick" zu machen.
es beantwortet die Frage ganz gut, Sir. aufmerksamer lesen. Die Quelle der Reformbewegung, die darin besteht, die Praktiken einer anderen Religion zu kopieren, macht die Tradition zu keiner gültigen Quelle. Zweitens ist die Größe vieler dieser „Talesim“ nicht groß genug, um Zitzis darauf zu haben, was bedeutet, dass sie nicht zur Erfüllung der Mizwa verwendet werden können und kein Brachah auf ihnen gesagt werden kann.
Behaupten Sie, dass die Priester alle vier vorne Zitzis trugen?
Entschuldigung, wenn es nicht klar genug gesagt wurde (und Sie können die Frage gerne bearbeiten), aber ich würde gerne wissen, ob eine traditionelle Quelle diese Art des Tragens für geeignet hält, die eigenen Anforderungen zu erfüllen.
@Dude, die Frage wurde gestellt, ob orthodoxe Poskim diese akzeptieren. Das hast du nicht beantwortet. Wenn Sie argumentieren, dass die Quelle automatisch disqualifiziert würde (dh kein orthodoxer Posek würde zu Gunsten entscheiden), bearbeiten Sie bitte, um dieses Argument tatsächlich vorzubringen. Es wäre auch gut, Ihre Aussage über den Ursprung dieser Tallitot zu beschaffen; Ich habe sie in Umgebungen außerhalb der Reform gesehen und kenne die Geschichte dieses Stils nicht.

Die Mishna Berurah, tut mir leid, ich habe keine vor mir, um das Mareh Makom zu überprüfen, sagt, dass das Anbringen eines Talis wie ein Schal, dh hinter dem Hals gewickelt, damit beide Enden vor dem Körper liegen, nicht als Tragen bezeichnet wird. es ist keine atifa und keine livisha, es heißt hala'ah, auf den schultern tragen. Jemand, der es auf diese Weise auf sich selbst legt, ist nicht Yotzeh seiner Mizwa und wird Chayav sein, weil er Schabbat weiterführt. Falls das deine Frage war. Es war jedoch nicht klar. Wenn Sie sich tatsächlich fragen, ob Sie nach dem richtigen Tragen die hinten um die Taille hängenden Schnüre nach vorne ziehen können, scheint dies fast einhellig akzeptiert zu werden.

Meine Frage ist, ob eine orthodoxe Poseq das Tragen eines Tallit Gadol auf diese Weise erlaubt. Daher glaube ich nicht, dass Ihre Antwort die Frage beantwortet.
@ user6591 "fast einstimmig akzeptiert" ist leider kein guter Grund anzunehmen, dass es richtig ist.
Tatsächlich ist die Tatsache, dass die Leute es auf diese Weise tragen, genau das, was es muttar macht, es so am Schabbat zu tragen, siehe Shulchan Aruch Siman 301 Siff 31. Auch ab Siff 29 bis zum oben genannten Siff scheint es jeder zu sein und dadurch i meinen, die shulxhan aruch und ramma und alle achronim würden zustimmen, dass es in Ordnung ist, die hinteren Fäden nach vorne zu ziehen. (Ich meinte nicht Pok Chazi usw.;)) Selbst das vorübergehende Zusammenbinden der Ztitzis reicht nicht aus, um die Mivatel der Mizwa zu sein, wie wir in Orach Chayim Siman 23 Siff 2 sehen.
Mein Verständnis ist, dass es einen großen Unterschied gibt, einen Tallis zu tragen, der um den Hals gebündelt ist (oder einen 18 "breiten Tallis), und ihn um die Arme gewickelt zu tragen, wie Jemeniten und Yekkes. Ich denke, nur auf dem Hals zu sitzen und vorne zu hängen ist eindeutig kein ituf, wohingegen Sie sicherlich gute Argumente für einen Tallis machen könnten, der sich um Ihre Schultern und Arme legt und dann nach vorne kommt.Tatsächlich ist diese Form von ituf in gewisser Weise einfacher zu verstehen als die häufigere mit zwei Zitzis im Rücken.