Das Basso Continuo und die Jazz-Rhythmus-Sektion

Ich habe viele Musikwissenschaftler gesehen, die das Basso Continuo der Barockzeit mit der Jazz-Rhythmus-Sektion verglichen haben, eine Analogie, die ich für gültig und verständlich halte. Hier ist eine Referenz (von vielen), die ich jetzt in einer schnellen Suche gefunden habe (Ignorieren Sie die große Verallgemeinerung über Improvisation in der Barockzeit - das ist ein anderes Thema.) :

Basso Continuo: Definition & Instrumente

Jazz ist nicht das erste Musikgenre, das die Improvisation zelebriert, noch ist es das erste, das eine Rhythmusgruppe enthält, um die Leistung eines Ensembles zusammenzuhalten. Während des Barock, einer Periode der Musikgeschichte, die von 1600 bis 1750 dauerte, waren Musiker fast so frei, ihre Melodien zu improvisieren, wie es Jazzmusiker heute sind.

Das barocke Äquivalent der Jazz-Rhythmusgruppe war der Basso continuo. Der Begriff bezieht sich auf eine durchgehende Basslinie in einem Barockstück, auf der Harmonien improvisiert werden

Frage: Hat sich das Basso Continuo des Barock schließlich in die Jazz-Rhythmus-Sektion "entwickelt", was es zum "Ur-Ur-Ur-Enkel" des Basso Continuo gemacht hat?

Oder kann man sich diese Beziehung vielleicht besser als „konvergente Evolution“ vorstellen? Die unabhängige Evolution ähnlicher Merkmale bei Arten unterschiedlicher Abstammung – wie dem Flügel des Vogels und dem Flügel der Fledermaus? Das heißt, die musikalischen Anforderungen beider Genres, obwohl zeitlich etwa 200 Jahre getrennt und aufgrund fehlender offensichtlicher historischer Verbindungen zwischen den beiden, förderten das Konzept einer "Rhythmusgruppe", um Kohärenz und Kontinuität in ihren jeweiligen Musikstilen sicherzustellen.

Ein Ansatzpunkt, um dies zu beantworten, wäre die Frage: "Haben die frühen Jazzkünstler jemals klassische Musik gehört?" Mein Verdacht wäre "nein", aber ich habe keine Beweise dafür. Es gab kein Äquivalent von Continuo in den Dingen, die der "Klassik" am nächsten kamen, die sie vielleicht gehört hätten - dh populäre Lieder, Anbetungsmusik, Musik von Blaskapellen. usw. Vergessen Sie nicht, dass selbst die Musik von JS Bach bis zu ihrer "Wiederentdeckung" über ein Jahrhundert lang überhaupt nicht gehört wurde - und die meiste Musik von Komponisten der Frühklassik wie Haydn wurde noch nie länger öffentlich gespielt.
Der Basso continuo war um 1800 Geschichte. Frühe Jazzmusik entstand nicht viel vor 1900 aus Blues, Gospel, Ragtime etc. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass praktisch keiner seiner Erfinder sich viel mit Aufnahmen oder Aufführungen von Barockmusik beschäftigt hat.
Wenn es sich aus BC entwickelt hätte, gäbe es eine Kette, die zwischen den beiden zurückverfolgt werden könnte. Ich glaube nicht, dass es einen gibt, obwohl ich sicher bin, dass Musos schon immer über durchgezogene Linien improvisiert haben, und jetzt nennen wir es Jazz.
@alephzero - Ich glaube nicht, dass sie es sich anhören müssten. Die Musik selbst enthält die Informationen – das Produkt angehäuften Wissens, das zur Redewendung geworden ist.
@KilianFoth - siehe meinen Kommentar oben zu alephzero.

Antworten (3)

Als Kommentar begonnen, aber zu lang:

Dies ist hier eher ein philosophischer Punkt, aber ich nehme an, Sie könnten darauf hinweisen, dass sich die Jazz-Rhythmussektion zwar nicht direkt aus dem barocken Basso continuo entwickelt hat, aber in einem indirekteren Sinne. Viele der harmonischen und melodischen Elemente der Jazzmusik verdanken sich der europäischen Musik des 19. Jahrhunderts, die ihrerseits von der Barockmusik mit Basso continuo beeinflusst war. Während die Praxis, mit einer improvisierten Rhythmusgruppe aufzutreten, keine Kontinuität vom barocken Basso continuo zur Jazz-Rhythmusgruppe aufweist, kann in diesem Sinne Musik, die leicht als "die Melodie, die Basslinie und die Akkorde" verstanden werden kann. , verdankt sich der musikalischen Tradition, die teilweise durch die Ausübung des Generalbasses gefördert wurde.

In diesem Sinne hat sich die Jazz-Rhythmus-Sektion zwar nicht aus dem Basso Continuo "entwickelt", aber es ist auch nicht genau richtig zu sagen, dass es sich um eine "unabhängige" Entwicklung handelte. Musik als Melodie zu konzipieren, die von "Akkorden" begleitet wird (was nicht einmal annähernd einer universellen Perspektive entspricht), verlangt fast nach einer improvisierten Rhythmusgruppe. Die Praxis des Basso Continuo muss sicherlich eine Rolle in dieser musikalischen Perspektive gespielt haben, die sich im Westen ausbreitet, wenn Sie Musiker haben, die sich hinsetzen und lesen, was im Wesentlichen auf „Akkordtabellen“ hinausläuft, und sie spielen, ist es sicherlich unvermeidlich, dass dies ihre Sichtweise beeinflussen wird und deshalb Musik schreiben.

Und eine interessante Fortsetzung dazu wäre, an welchem ​​Punkt wurde diese moderne Sichtweise von Musik, die aus "der Melodie und den Akkorden" besteht, alltäglich, und was waren die Faktoren dafür (ist die Praxis des Basso continuo daraus entstanden? , oder hat es dies beeinflusst, oder beides?).

Eine andere Sache, die es wert sein könnte, untersucht zu werden, ist die Verwendung von improvisierter Akkordbegleitung in europäischen Volksmusiktraditionen. Wie zum Beispiel hat die irische Musik kürzlich Chordophone eingebaut, die Akkorde gegen irische Melodien spielen: Ist dies eine moderne Innovation oder eine, die Hunderte von Jahren zurückreicht? Ich bin mir nicht sicher, aber ich habe definitiv gehört (in einem Vortrag von John Batiste und Wynton Marsalis IIRC), dass irische Musik einen Einfluss auf den Jazz hatte, als er sich in New Orleans entwickelte. Das könnte also ein Weg sein, der es wert ist, untersucht zu werden.

Viele der harmonischen und melodischen Elemente der Jazzmusik verdanken sich der europäischen Musik des 19. Jahrhunderts, die ihrerseits von Barockmusik mit Basso continuo beeinflusst war ... - Genau das dachte ich mir: Es gab einen Trickle-Down-Effekt und es war nicht unbedingt bewusst - aber es passierte. Die moderne Musik ist so sehr von der Homophonie geprägt, einem Stil, der im Barock begann und natürlich zu so etwas wie dem Basso Continuo führte und von dort weiterging, obwohl das BC in der „klassischen Musik“ verschwand. Sie haben die Dinge nicht gut dokumentiert, aber meiner Meinung nach sind Ihre Ideen korrekt.
@Stinkfoot Sie liegen nicht falsch, dass ich meine Ideen nicht sehr gut mit Beispielen dokumentiert habe, und die Wahrheit ist, dass die Ideen, die ich oben vorgestellt habe, sozusagen definitiv etwas "Fleisch auf den Knochen" vertragen könnten. Ich habe es nicht Ich habe mich der Antwort auf diese Frage mit der nötigen Strenge genähert, um endgültige Schlussfolgerungen zu ziehen, aber ich hoffe, dass ich zumindest einige der „richtigen Fragen“ aufgezeigt habe, um das Thema eingehender zu untersuchen. Es ist mir eine Freude, zu einer so interessanten Frage beizutragen :)

Ich möchte auch darauf hinweisen, dass, wenn man die Realisierung von Generalbass nach historischer Praxis untersucht, klar wird, dass es nicht zu einer Musik führte, die wie „Melodie + Akkorde“ klang, wenn man Musikern des 18 Akkorde meinst du homophone triadische Blöcke. Der springende Punkt bei den Figuren – und der Musikalität dahinter – war, dass sie genügend Informationen lieferten, um den vom Komponisten beabsichtigten Kontrapunkt der inneren Stimmen zu rekonstruieren. Tatsächlich lernten Komponisten im 18. Jahrhundert zu komponieren, indem sie sogenannte Partimenti -Rätsel mit Generalbass lösen ("herausfinden") . Wenn Sie sich auskennen, könnten Sie eine ausgereifte Basslinie nehmen – sogar ohne Nummern – und im Handumdrehen ein elegantes kleines Stück schaffen, das Nachahmungen, Motive usw. verwendet.http://faculty-web.at.northwestern.edu/music/gjerdingen/partimenti/aboutParti/beginnersGuide.htm wenn Sie einige Partimenti sehen und mehr darüber erfahren möchten.

Es gibt einen weit verbreiteten Irrtum, dass „Musik sich entwickelt“, von der groben Einfachheit des barocken Kontrapunkts bis zu den Höhepunkten von Brian Ferneyhoughs New Complexity oder einer Filmmusik von Hans Zimmer. Einfach die Idee zu nennen, entpuppt sich natürlich als lächerlich! Aber alle Künstler haben die Möglichkeit, „auf den Schultern von Giganten zu stehen“ und sich auszuleihen, was sie wollen. Das Dümmste, was ein Künstler tun kann, ist, seine völlige Originalität und Verachtung für alles Vorhergehende zu verkünden.

Da bist du ja. Schon ein kleiner Widerspruch. Sie können fast jede Abschlussarbeit als Diskussionspunkt verwenden. Hier ist meins. Ja, Continuo hat Ähnlichkeiten mit einer Jazz-Rhythmusgruppe. Ja, die improvisierte Dekoration, die von einem barocken oder frühklassischen Interpreten angewendet wird, oder die tieferen Techniken der Variation und Synthese (nicht DIESE Art von Synthese) in einem komponierten Durchführungsabschnitt haben offensichtliche Ähnlichkeiten mit der Jazzimprovisation. Und man könnte einen guten Aufsatz schreiben, in dem man die beiden vergleicht. Aber ich glaube nicht, dass sich der Samen bewusst von einer Improvisationstradition zur anderen ausbreitete oder dass die frühen (oder leider viele aktuellen) Jazzmusiker viel über die Musikgeschichte wussten.

„auf den Schultern von Riesen stehen“ und sich ausleihen, was sie wollen – um eine Analogie zur Evolution zu ziehen, halte ich das für ausreichend. Nennen Sie es eine Form der „natürlichen Auslese“ – die besten/beliebtesten/nützlichsten Ansätze und Stile bleiben bestehen . auf irgendeine bewusste Weise ... viel über Musikgeschichte wusste - ich glaube nicht, dass es davon abhängt, dass diese bestimmten Musiker irgendetwas wissen. Die Information kann in der Musik selbst kodiert sein, obwohl niemand, der sie spielt, ihre Herkunft kennt. Ich kann zeitgenössischen Rock hören und sagen „das ist Jimi Hendrix, den er spielt“ – aber der Gitarrist weiß das nicht.
grobe Einfachheit des barocken Kontrapunkts - Kunst der Fuge klingt für mich nicht nach grober Einfachheit ... Ich nehme an, das ist ein Teil dessen, was Sie mit lächerlich gemeint haben.