David sagte: „Der HERR ist mein Hirte“, doch Jesus sagte: „Ich bin der gute Hirte“ – war Jesus Davids Hirte? [geschlossen]

Psalmen 23 (ESV):

Der HERR ist mein Hirte ; Ich werde nicht wollen. 2 Er lässt mich auf grünen Weiden lagern. Er führt mich an stille Wasser. 3 Er stellt meine Seele wieder her. Er führt mich um seines Namens willen auf Pfaden der Gerechtigkeit.

4 Auch wenn ich durch das Tal des Todesschattens gehe, fürchte ich kein Unheil, denn du bist bei mir; dein Stab und dein Stab trösten mich.

5 Du bereitest einen Tisch vor mir vor meinen Feinden; Du salbst mein Haupt mit Öl; meine Tasse läuft über. 6 Güte und Barmherzigkeit werden mir folgen alle Tage meines Lebens, und ich werde bleiben im Haus des HERRN ewiglich.

Johannes 10:11-16 (ESV):

11 „ Ich bin der gute Hirte . Der gute Hirte lässt sein Leben für die Schafe . 12 Der Tagelöhner ist nicht der Hirte und besitzt die Schafe nicht. Als er den Wolf kommen sieht, lässt er die Schafe zurück und rennt davon. Dann greift der Wolf die Herde an und zerstreut sie. 13 Der Mann läuft weg, weil er ein Tagelöhner ist und sich nicht um die Schafe kümmert.

14 „ Ich bin der gute Hirte ; Ich kenne meine Schafe und meine Schafe kennen mich – 15 so wie der Vater mich kennt und ich den Vater kenne – und ich gebe mein Leben für die Schafe. 16 Ich habe andere Schafe, die nicht zu diesem Schafstall gehören. Ich muss sie auch bringen. Auch sie werden auf meine Stimme hören, und es wird eine Herde und einen Hirten geben .

David behauptet, dass der Herr sein Hirte ist, doch Jesus behauptet, der gute Hirte zu sein und dass es eine Herde und einen Hirten geben wird (nicht mehrere Hirten). Was mich zu der Frage führt: War Jesus Davids Hirte? Oder sollten wir das eher als Hirtenwechsel sehen: Der gute Hirte in alttestamentlicher Zeit war der HERR, der mit der Gründung des Neuen Bundes durch Jesus abgelöst wurde?

Vielleicht möchten Sie fragen, wer die bösen Hirten waren? hermeneutics.stackexchange.com/questions/59079/…
Ich bin mir bei dieser Frage wirklich nicht sicher. Denken Sie zunächst daran, dass dies keine christliche Seite ist und christliche Interpretationen der hebräischen Schriften nicht angenommen werden können. Zweitens: Ist das wirklich eine exegetische Frage von Psalm 23? Ich sehe nicht, wie es sein könnte. Es könnte eine exegetische Frage zu Johannes 10 geben, um zu fragen, ob Johannes auf Psalm 23 anspielt. Aber das haben Sie nicht gefragt.
Ich stimme Dannii zu - diese Frage ist nicht hermeneutischer Natur und interessiert sich nicht für die beabsichtigte Bedeutung von David oder Jesus / Johannes im Kontext einer der beiden Passagen. Dies scheint eine rein theologische Frage zu sein, die sich um die technischen Einzelheiten der Person / Göttlichkeit Christi dreht, und nicht um eine exegetische Frage, die tatsächlich vom Text (insbesondere Psalm 23) angesprochen wird - und deshalb stimme ich dafür, dies als meinungsbasiert zu schließen.
@SteveTaylor - Ist das Interpretieren von zwei Passagen und das Verbinden der Punkte keine Übung in Exegese? Anders gesagt: ist die Beantwortung der Frage "folgt X aus A und B?" keine Übung in Exegese? Wenn die Antwort "Nein, ist es nicht" lautet, sollten Sie meiner Meinung nach auch diese Frage schließen: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56214/…
@curiousdannii - Ist das Interpretieren von zwei Passagen und das Verbinden der Punkte keine Übung in Exegese? Anders gesagt: ist die Beantwortung der Frage "folgt X aus A und B?" keine Übung in Exegese? Wenn die Antwort "Nein, ist es nicht" lautet, sollten Sie meiner Meinung nach auch diese Frage schließen: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56214/…
@SteveTaylor - sollte ich die Frage in einer deduktiven Form wiederholen, wie die referenzierte?
Die andere Frage ist grenzwertig. IMO ist es nicht etwas, das Sie replizieren sollten. "Folgt X aus A und B?" ist nicht etwas, das eindeutig zum Thema oder nicht zum Thema gehört, es hängt wirklich von den Einzelheiten der Frage ab. Aber im Allgemeinen denke ich, dass sich die besten Fragen auf dieser Seite auf eine bestimmte Passage konzentrieren, oder sie fragen, wie zwei spezifische Passagen mit einem klar identifizierten scheinbaren Widerspruch in Einklang gebracht werden können. Die Frage, ob eine Lehre aus zwei Passagen folgt, ist nicht das Thema dieser Seite.
Ich würde der gleichen Linie folgen - der deduktiven Logik in Richtung theologischer Schlussfolgerungen zu folgen, ist nicht dasselbe wie eine Passage zu exegetieren. Die andere Frage ist "grenzwertig", weil Sie zumindest die Worte Jesu seinen eigenen Worten gegenüberstellen und nach einem Widerspruch fragen - obwohl dies wiederum exegetisch sauberer wäre, wenn beide Beispiele aus demselben Text stammen würden. Bei der Exegese geht es darum, Bedeutung aus einem Text herauszuarbeiten, während es bei der systematischen Theologie darum geht, Interpretationen zu systematisieren und zu harmonisieren, was eher dem entspricht, was hier geschieht – obwohl die Grenze zwischen beiden nicht immer klar ist.
David war auch Hirte, da er die Schafe seines Vaters hütete; Bedeutet dies, dass er sein eigener Hirte war?
@Lucian - David hat nie behauptet, der gute Hirte zu sein .
@SpiritRealmInvestigator: Und?

Antworten (4)

Diese Frage ist Teil eines viel allgemeineren Musters zwischen dem AT und dem NT, das die Titel und einzigartigen Attribute von Jehova im AT nimmt und sie auf Jesus im NT anwendet.

Einzigartiges Attribut OT Jehova NT Jesus
Gott Dtn 4:35, 6:4, 32:39, Jes 44:6, 45:5, 6 Matthäus 1:22, 23; Johannes 1:1, 18, 20:28, Kol 2:9, Röm 9:5, Heb 1:8, 9, Tit 2:13, 2 Petrus 1:1, 1 Tim 3:16, Phil 2:5- 8
"Mein Herr" Ps 35:23 (LXX: κύριός μου) Johannes 20:13, 28, Lukas 1:43, Phil 3:8, Matthäus 22:44, Markus 12:36, Lukas 20:42, Apostelgeschichte 2:34
"ICH BIN" Ex 3:13-15; Dtn 32:39, Jes 41:4, 43:10, 13, 25, 45:19, 46:4, 48:12, 51:12, 52:6 (LXX) Matthäus 14:27, Markus 6:50, Markus 13:6, Lukas 21:8, Markus 14:62, Lukas 22:70, Johannes 4:26, 6:20, 8:24, 28, 58, 13:9 , 18:5-8
Schöpfer Jes 44:24, 45:18 Johannes 1:3, 10, Kol 1:16, 17, Heb 1:2
Retter Jes 43:3, 11, 45:17, 21 Matthäus 1:21; Apostelgeschichte 4:12; 2 Tim 1:10; Tit 1:4, 2:13, 3:6; 2 Petr 1:1, 11
Ruhm Jes 42:8, 48:11 Johannes 17:5, 24
Felsen Jes 44:8; Deut 32:3,4,15; Ps 92:15 1 Kor 10:4; Matthäus 16:18
Schäfer Psalm 23:1; Hes 34:11ff Johannes 10:11-16; Heb 13:20, 1. Petrus 2:25, 5:4; Off 7:17
Bräutigam Jes 49, 54, Jer 2, Hosea Markus 2:19, Matthäus 9:15, Lukas 5:34, 35
Erstes und Letztes Jes 41:4, 44:6, 48:12 Off 1:17, 18, 2:8, 22:13
Ehrwürdig Ex 20:3, 34:14; Deut 8:19; 2 Könige 17:35-38 Matthäus 2:11, 14:33, 28:9, 17; Lukas 4:8; 24:52; Johannes 9:38; Röm 10:9, Heb 1:5, 6, Phil 2:10; Off 5:6-12.
"Herr der Herren" Dtn 10:17, Ps 136:3, 26 Off 17:14, 19:16
Herr von allen Deut 10:17, Jos 3:11, 13, Ps 97:5, Sach 4:14, 6:5, Mi 4:13 Apostelgeschichte 10:36, Röm 10:12, Kol 1:15
Sieben Augen des HERRN Sach 4:10 (& Sach 3:9) Off 5:6 (Lamm)

Die obige Liste ist keine vollständige Liste, zeigt aber, wie viel Mühe sich die Schreiber des NT gemacht haben, um zu bestätigen, dass Jesus Jehova ist.

Ich muss das letztes Jahr verpasst haben, aber dieses Diagramm ist wirklich nützlich, +1

In Psalm 23 ist der Hirte ausdrücklich יְהוָֹה (Jehova)

Ich erkenne an, dass andere diese Ansicht nicht vertreten, aber ich glaube an Johannes 8:58, dass Jesus sich als Jehova identifiziert (vergleiche Exodus 3:14) – eine ausführlichere Diskussion der Passage zu dieser Frage .

„Bevor Abraham war, bin ich“

Ich verstehe dies als eine Behauptung, dasselbe Wesen zu sein, das zu Moses gesprochen hat, weshalb die Leute ihn bei dieser Gelegenheit wegen Blasphemie steinigen wollten.

Der ewige Hirte

Wenn Jesus behauptet, mit Jehova identisch zu sein, dann sind die Passagen in Psalm 23 und Johannes 10 leicht zu lösen. Im vorirdischen Leben war Er als Jehova ein Hirte für Sein Volk. In der Sterblichkeit war er als Jesus von Nazareth ein Hirte für sein Volk. Und nach dem Tod wird Er weiterhin ein Hirte sein:

Jesus spricht zu ihm: Weide meine Schafe. (Johannes 21:17)

&

und siehe, ich bin immer bei dir, sogar bis ans Ende der Welt. (Matthäus 28:20)

* Beachten Sie, dass er seine Fähigkeit, Diener zum Hüten der Herde hinzuzuziehen, niemals einschränkt, aber ob diese Diener Petrus, Paulus oder jemand anderes sind, sie berichten Jesus, dem Meisterhirten.

Was ich nicht sage

Ich sage nicht, dass Jesus behauptet, mit seinem Vater identisch zu sein. Da ich nicht an das Nicene-Glaubensbekenntnis glaube (fühlen Sie sich frei, vor Entsetzen nach Luft zu schnappen), habe ich keinen Grund dazu. Siehe Abschnitt "B" hier .

Die wichtigere Unterscheidung zwischen dem Hirten Davids und dem Hirten Johannes ist die Herde. | Lesen Sie Psalm 80 – Wer ist die Herde von Davids Hirten? - יְהֹוָ֣ה אֱלֹהִ֣ים ist der Hirte Israels ( רֹ֘עֵ֚ה יִשְׂרָאֵ֨ל )
@חִידָה Ich glaube tatsächlich, dass Israel Gottes Bundesvolk war; Ich glaube nicht, dass dies Gott ausschließt, mit anderen Bündnisse zu schließen. Zu Davids Zeit sah er natürlich Gottes Herde als Israel; Jesus schlug eine Herde und einen Hirten für eine größere Gruppe vor: „Und andere Schafe habe ich, die nicht von dieser Herde sind: auch sie muss ich bringen, und sie werden meine Stimme hören; und es wird eine Herde und einen Hirten geben. " (Joh 10:16). Sicher, das ist eine neutestamentliche Interpretation eines alttestamentlichen Textes, und David hat es vielleicht nicht so gesehen. Mein Verständnis ist, dass alle, die die Stimme des Guten Hirten hören, seine Schafe sind
Richtig. Im Neuen Testament ist die heilige Sprache nicht mehr Hebräisch, sondern ein weiseres Griechisch. Die Vorstellung, dass Gott Mensch wird, ändert sich und erlaubt den Griechen, die irdische Autorität von Jesus von Nazareth zu akzeptieren. Der Hirte Israels lehnt Sein Wort über sich selbst von Moses bis Micha ab und erlaubt Griechen und Heiden zu sagen, dass sie eins mit Israel sind, indem sie bezeugen, dass er ein Mensch wurde. - Es gibt jetzt zwei Israels mit zwei Hirten. Ein ποιμαίνων ist ein Mann & Der רֹעֵה ist kein Mann.
Ich habe eigentlich kein Problem mit dieser Antwort, trotz der sehr großen Unterschiede zwischen unseren Hintergrundtheologien. Ich stimme zu, dass Jesus Jehova war und ist.

Wenn man das ganze OT im Ensemble nimmt, sieht man ein Thema

Das Thema des Samens. Der Samen der Frau würde den Kopf der Schlange zermalmen

Die Art der Schlange vergewaltigte menschliche Frauen und mischte ihren Samen mit menschlichem Samen, wodurch eine Mischung aus Menschen und himmlischen Wesen namens Nephilim entstand

Dann beschließt Gott, diese Verirrung der genetischen Verderbnis zurückzusetzen, indem er alle Lebewesen auf der Erde außer Noah und seiner Familie und einigen Tieren auslöscht. Nur das Genom der Nephilim überlebt die Sintflut durch Noahs Schwiegertochterkind Kanaan.

Nimrod wird ein Gibborim (Nephilim) und wendet die Welt gegen Gott auf

Gott spaltet die Nationen, weist ihnen neue Sprachen, neue Territorien und vermittelnde Söhne Gottes zu, um sie zu vertreten. Die Nationen hören auf, dem Gott des Himmels zu dienen, und fangen an, den Vermittlern zu dienen

Gott beginnt sein eigenes Rennen durch Abraham, dann Isaak und dann Jakob mit der Absicht, alle Nationen wieder für sich zu gewinnen

Schneller Vorlauf zu Saul, dem ersten König, David, dann Salomo. Solomon verliert zehn Stämme namens Israel und sein Sohn behält zwei Stämme, Juda und Benjamin.

Israel erhält eine Scheidungsurkunde und wird in Gefangenschaft geschickt. Kehrt nie zurück und vermischt sich mit den Nationen. Blutlinien kreuzen sich und jetzt sind sie eine Mischung aus im Wesentlichen Nichtjuden.

DIES sind die Schafe, auf die sich Jesus bezieht, als Er sagte

„Und ich habe andere Schafe , die nicht aus dieser Hürde stammen. Ich muss sie auch bringen, und sie werden auf meine Stimme hören. So wird es eine Herde, einen Hirten geben.“ Johannes 10:16

Jesus würde Israel und folglich die Nationen zu sich zurückbringen.

Dies zu erfüllen

„Doch die Zahl der Kinder Israel wird wie der Sand am Meer sein, den man weder messen noch zählen kann. Und an der Stelle, wo zu ihnen gesagt wurde: „Ihr seid nicht mein Volk“, soll zu ihnen gesagt werden: „Kinder des lebendigen Gottes“. Und die Kinder Juda und die Kinder Israel sollen sich versammeln und sich ein Haupt setzen. Und sie werden aus dem Land heraufziehen, denn groß wird der Tag von Jesreel sein.“ Hosea 1:10-11

Aber hier geht es nicht mehr um Blutlinien

„Allen aber, die ihn aufnahmen, die an seinen Namen glaubten, gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, die nicht aus dem Blut noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen des Menschen, sondern aus Gott geboren wurden. ” Johannes 1:12-13

Im Wesentlichen warf Jesus also sein Netz aus und gewann durch die geschiedenen zehn Stämme Israels auch die Nationen unter einem neuen Bund zurück.

„Steh auf, o Gott, richte die Erde; denn du wirst alle Nationen erben!“ Psalm 82:8

Und da behauptet wurde, Jesus sei der Hirte Israels und Judas, ist Davids Hirte Jesus selbst.

Es gelang ihm nicht nur, die zehn verlorenen Stämme Israels zurückzugewinnen, sondern durch sie alle Nationen. Und dies wird von NT-Autoren als das Gemeinwesen Israels bezeichnet

„Denkt daran, dass ihr damals von Christus getrennt wart, dem Gemeinwesen Israel entfremdet und den Bündnissen der Verheißung fremd wart, keine Hoffnung hattet und ohne Gott in der Welt wart.“ Epheser 2:12

Und James stimmt einem zweiten Zeugen zu

„Jakobus, ein Diener Gottes und des Herrn Jesus Christus, an die zwölf Stämme in der Zerstreuung: Grüße.“ Jakobus 1:1

Als solche hat die Kirche Israel nicht ersetzt, die Kirche IST Israel, das nicht aus Blutlinien, sondern von oben unter einem neuen Bund geboren wurde, weil der erste Bund ungültig wurde, als Christus am Kreuz starb und den Bund der Ehe auf dem Berg Sinai annullierte. Aber einen besseren Bund geschlossen

„Das macht Jesus zum Garanten eines besseren Bundes.“ Hebräer 7:22

Dies ist eine wirklich kurze Version einer viel tieferen Studie.

Aber es gibt genügend Beweise dafür, dass Jesus der Hirte Israels ist und dieser Davids.

Die kurze Antwort lautet ja, aber vielleicht hilft dies, einen Kontext für Sie herzustellen.

In Joh 10 steht der Kontext von „Eins“ in Beziehung zu Jesus und dem Vater als dem Hirten der Herde. Die Herde repräsentiert ganz offensichtlich das Volk Gottes. Der Hirte wird auf folgende Weise dargestellt. Jesus sagt: „Ich bin der gute Hirte“, dem die Herde gehört und dass niemand sie aus seiner Hand reißen kann. Dann sagt er, dass sie auch dem Vater gehören und niemand sie aus seiner Hand reißen kann. Er schließt diese Veranschaulichung dann mit der Aussage: „Ich und der Vater sind eins." Die Frage ist dann eins was? Kontextuell sind sie ein Hirte, ein Besitzer der Herde. Wir lernen aus einer Reihe von alttestamentlichen Stellen wie Psalm 23 und Hes. 34, dass der Hirte Israels Jehova ist Die Juden, zu denen Jesus sprach, entgingen nicht der Bedeutung von Jesu Gleichnis. Sie wussten, wer der Hirte Israels war und wer Jesus zu sein behauptete. Ihre Antwort war, Stein aufzuheben, um ihn wegen Blasphemie zu steinigen: "Du, als Mann, stellst dich als Gott dar." Sie haben sofort und korrekt die Verbindung hergestellt.

Es scheint wie ein Sprung zu behaupten, dass, da der Vater sie besitzt und der Vater sie in Seinen Händen hat und weil Jesus und der Vater vereint sind (εν) (Henne im Gegensatz zu Monos), dies wiederum bedeutet, dass der Vater auch ein Hirte ist. Im Gleichnis vom unfruchtbaren Baum Lukas 13 war der eine der Besitzer, der andere der Gärtner. Auch hier ist der eine der Besitzer, der andere der Hirte. Beide können sie besitzen und in ihrem Besitz haben, aber nur einer hütet und trägt den Titel eines Hirten. Sonst gibt der Vater sein Leben für die Schafe, was nur der Hirte getan hat. Ich denke, es ist eine Strecke, sie zu verbinden.